Ядерная и углеводородная энергетики

А интересные все же трубы у РБМК-1500 (Игналина).



Сравните с трубами на обычном РБМК-1000



Интересно, почему так кардинально проект в этой части поменяли?

Цитата: NetGhost от 18.10.2019 20:33:57А интересные все же трубы у РБМК-1500 (Игналина).

Скрытый текст

Сравните с трубами на обычном РБМК-1000

Интересно, почему так кардинально проект в этой части поменяли?

........А вот трубы ЧАЭС. Причём разные.

Цитата: сапёрный танк от 19.10.2019 22:26:47........А вот трубы ЧАЭС. Причём разные.

А слева это разве не ПРК-шная труба, пуско-резервной котельной? Такая и у нас есть

Цитата: NetGhost от 20.10.2019 01:19:17А слева это разве не ПРК-шная труба, пуско-резервной котельной? Такая и у нас есть

......Разве что самая-самая левая. Которая пониже. А та что повыше как раз посерёдке между первым и вторым реакторами (первый реакторный цех).. Их (реакторы) видно. Такие чёрные кубики, параллелепипеды за знаменитой трубой.

Цитата: South Wind от 21.10.2019 05:43:06С точки зрения простого обывателя непонятно, почему все площадки для БелАЭС рассматривались на севере, а не в Чернобыльской зоне отчуждения. И там и там река ниже проходит через чужую столицу (Вильнюс и Киев), но на юге население уже отселено, местность уже загрязнена. Как говорится сам бог велел. Протесты? А протесты Киева ничем бы не отличались от протестов Вильнюса.

Видимо, сценарий слива в реку по типу Фукусимы не рассматривается. Ловушка расплава и всё такое.

ЦитатаСейчас в мире потребляется около 75 млн т водорода, который затем используется в промышленности (в основном в нефтепереработке и производстве аммиака). Только более ¾ этого объема производится из природного газа, для чего требуется более 205 млрд куб. м газа. А почти весь остальной водород "выпаривается" из каменного угля (107 млн т). И лишь 100 тыс. т (около 0,1%) вырабатывается на специальных установках из электричества. В результате, по данным МЭА, при производстве водорода в атмосферу поступает 830 млн т CO2 – больший объем, чем выбрасывает Южная Корея или Германия.

   
Мода на водород
   
И это на фоне нерешаемых проблем с массовым хранением и транспортировкой этой гадости.
Может, как прадеды в XIX веке, транспортировать в виде железного лома и серной кислоты, а получать прямо на месте?

К 2030 году Индия построит 21 энергоблок
https://www.ndtv.com…as-2119319 
И это, судя по всему, будут не быстрые.

https://nauka.vesti.ru/article/1237044

ЦитатаУчёные неожиданно для себя обнаружили новую химически стабильную форму пятивалентного плутония. До этого пятивалентный плутоний наблюдался лишь в крайне неустойчивых химических соединениях. И когда химики получили результаты, то никто в прямом смысле не поверил своим глазам.

Достижение описано в научной статье, опубликованной в журнале Angewandte Chemie. Новое неожиданное открытие может сделать хранение ядерных отходов более безопасным.

Многие страны сегодня разрабатывают меры по улучшению безопасности хранения радиоактивных отходов (никто не хочет, чтобы радионуклиды попали в окружающую среду). Как показали предыдущие исследования, соединения плутония в виде коллоидных растворов могут легко распространяться грунтовыми водами на многие километры. Они возникают при взаимодействии радиоактивного вещества с глинами, оксидами железа или природной органикой.

Учёные экспериментируют с плутонием в условиях, приближённых к природным, чтобы понять, что можно противопоставить этой угрозе.

Авторы новой работы планировали создать наночастицы диоксида плутония (PuO₂). В качестве исходного реагента использовался водный раствор шестивалентного плутония (Pu (VI)).

"Каждый раз, когда мы создаём наночастицы из других веществ-предшественников, [таких как] Pu (III), (IV) или (V), реакция идёт очень быстро, но здесь мы наблюдали странное явление на полпути", – рассказывает первый автор статьи Кристина Квашнина (Kristina Kvashnina), сотрудник Центра Гельмгольца Дрезден-Россендорф в Германии (HZDR ). Она и её коллеги изучали продукты реакции при помощи различных методов и ускорительного комплекса ESRF в Гренобле, Франция.

В реакции образовался неизвестный промежуточный продукт: стабильное твёрдое вещество. Учёные проанализировали его структуру с помощью спектроскопии рентгеновского поглощения высокого разрешения в режиме флуоресцентного детектирования (HERFD-XAS).

Все данные указывали на то, что таинственное вещество содержит пятивалентный плутоний. Однако существование такого стабильного соединения было настолько неожиданным, что проводившие синтез химики из МГУ заподозрили, что имеют дело с ошибкой эксперимента.

"Химики были в полном недоумении, но результаты были абсолютно ясными", – рассказывает Квашнина.

Чтобы установить истину, авторы провели ещё один спектроскопический эксперимент, на этот раз по другой методике. Новые результаты подтвердили, что речь идёт о соединении пятивалентного плутония, подобном NH₄PuO₂CO₃. Как показали дальнейшие опыты, оно сохранялось в стабильном состоянии на протяжении как минимум трёх месяцев.

Открытие может изменить представления учёных о том, что произойдёт с сегодняшними ядерными отходами через миллионы лет.

"Это трудная задача, и [здесь] возможны только теоретические прогнозы. Но существование этой новой твёрдой фазы Pu (V), которая является стабильной, с этого момента необходимо будет принимать во внимание. Это наверняка изменит теоретические прогнозы поведения плутония в окружающей среде в течение миллионов лет", – заключает Квашнина.

К слову, ранее "Вести.Наука" (nauka.vesti.ru) писали о том, как химики научились извлекать из ядерных отходов новое топливо, о новом способе очистки воды от радиоактивных элементов и о рецептах хранения ядерных отходов, подсказанных самой природой.

Цитата: basilevs от 22.10.2019 18:43:28https://nauka.vesti.ru/article/1237044

Биотрансмутация...пятивалентный плутоний..."химики МГУ" скоро будет звучать как приговор) 

Цитата: South Wind от 23.10.2019 04:14:39С другой стороны, обжегшись на молоке — дуют на воду. Возможно что сама зона отчуждения была бы разбитой машиной возле автотрассы, дисциплинировала бы атомщиков.

Ага, а ещё она мотивировала бы наниматься на эту станцию, чтоб пожить в местах неведомых, посмотреть на зверей чудных.

Цитата: basilevs от 22.10.2019 18:43:28https://nauka.vesti.ru/article/1237044

Цитата"Это трудная задача, и [здесь] возможны только теоретические прогнозы. Но существование этой новой твёрдой фазы Pu (V), которая является стабильной, с этого момента необходимо будет принимать во внимание. Это наверняка изменит теоретические прогнозы поведения плутония в окружающей среде в течение миллионов лет", – заключает Квашнина.

Ядру совершенно пофиг в каком валентном состоянии пребывают электронные оболочки, оно распадается с периодом полураспада 24000 лет (если речь о 239-м). Поэтому через миллион лет (41 период полураспада) плутония будет в 2 триллиона раз меньше вне зависимости от валентности в химических соединениях.

Цитата: ILPetr от 23.10.2019 10:26:51Ядру совершенно пофиг в каком валентном состоянии пребывают электронные оболочки, оно распадается с периодом полураспада 24000 лет (если речь о 239-м). Поэтому через миллион лет (41 период полураспада) плутония будет в 2 триллиона раз меньше вне зависимости от валентности в химических соединениях.

Вопрос как далеко "утечет" это ядро (или его осколки) от первоначального местонахождения. Типа захоронили под землей, через 5000 лет случился нежданчик - суровый землетряс, шахту засыпало, контейнеры повредило/затопило... 
Кстати по природному реактору в Африке был анализ по содержанию конечных осколков деления в окружающих породах - там оказалось, что не так уж и далеко ушло.

Цитата: basilevs от 23.10.2019 13:54:29Там язык статьи очень корявый. Речь о стабильном химическом нерастворимом соединении. Дабы наработанные изотопы плутония не растекались по всей округе в случае чего.

 
Кратко проглядел статью, и ни хрена не понял. Как они получали NH₄PuO₂CO₃? Свойства этого соединения. Что там рассчитывали? Экспериментально они получили результат или расчётным путём. Сплошные графики доказательства что это Pu⁺⁵. Сколько вообще получили этого соединения.

То что PuO2 наиболее устойчивое соединение (по крайней мере в нейтральных средах) железно установленный факт.

Химия плутония хорошо известна, свойства соединений то же. Масса монографий. Редко какой элемент так подробно изучали. Другое дело, что масса информации по нему нет в открытых источниках.

Цитата: ILPetr от 23.10.2019 10:26:51Ядру совершенно пофиг в каком валентном состоянии пребывают электронные оболочки, оно распадается с периодом полураспада 24000 лет (если речь о 239-м). Поэтому через миллион лет (41 период полураспада) плутония будет в 2 триллиона раз меньше вне зависимости от валентности в химических соединениях.

Есть плутоний 242 с периодом полураспада 375 тысяч лет и 244 с периодом полураспада 80 миллионов лет

Цитата: GrinF от 25.10.2019 23:03:47Есть плутоний 242 с периодом полураспада 375 тысяч лет и 244 с периодом полураспада 80 миллионов лет

И чо?

Цитата: Luddit от 26.10.2019 21:44:06Ну типа через 250 млн.лет пост потеряет актуальность

не не все так конечно фатально...Но 242 достаточно много нарабатывается

Цитата: ДядяВася от 23.10.2019 18:52:08Кратко проглядел статью, и ни хрена не понял. Как они получали NH₄PuO₂CO₃? Свойства этого соединения. Что там рассчитывали? Экспериментально они получили результат или расчётным путём. Сплошные графики доказательства что это Pu⁺⁵. Сколько вообще получили этого соединения.

процедура синеза распиана
https://onlinelibrar…mation.pdf 

Pu(VI) solution was prepared by oxidation of 242 Pu (99.74 mass.%) stock solution with NaBrO 3
under slight heating. Its valence states were verified by UV-vis spectrometry (TIDAS 100 J&M
Analytics). The aliquots of Pu(VI) solution was added to 3 M NH 3 ·H 2 O in the volume ratio
1:10 under continuous stirring. Total concentration of Pu in solution was around 6·10 -5 M. The
pH and Eh value in the system was controlled. After 2 hours of the stirring the solution was
centrifuged to collect the intermediate Pu(V) phase (23900 g, 30 min, EBA 12 (Hettich)). The
sample was washed one time with Milli-Q water (18.4 MΩ/cm) to get rid of the ammonia
presence and sealed in the container for the X-ray measurements. In order to obtain the
“equilibrium phase”, the synthesis was repeated under the same conditions, but the equilibrium
time was 3 weeks. The sample was washed tree times with Milli-Q water (18.4 MΩ/cm) to get
rid of the ammonia presence.

ЦитатаТо что PuO2 наиболее устойчивое соединение (по крайней мере в нейтральных средах) железно установленный факт.

И в статье этот факт не оспаривается, но есть термодинамика, а есть кинетика - со всеми своими промежуточными и метастабильными состояниями

Цитата

Химия плутония хорошо известна, свойства соединений то же. Масса монографий. Редко какой элемент так подробно изучали. Другое дело, что масса информации по нему нет в открытых источниках.

Методы - то достаточно новые HERFD(XANES)... Для проведения анализов нужны синхроторнные источники рентгенновских лучей, и разрешение спектрометра рентгеновского на уровне 0.2 эВ (при энергии 4 кэВ)

Цитата: slavae от 23.10.2019 08:28:57Ага, а ещё она мотивировала бы наниматься на эту станцию, чтоб пожить в местах неведомых, посмотреть на зверей чудных.

Нет там "зверей чудных", зато обычных развелось превеликое множество. Рыба в реках кишмя кишит с конца 90-х – пример того, насколько быстро восстанавливается территория после того, как оттуда сваливает человек. За 70-е в Средней Припяти и выше сом исчез практически полностью. Сегодня он из зоны, где сильно расплодился, поднимется вверх и дошел до нижних гидроузлов Днепро-Бугского канала.

Цитата: Андрей В от 29.10.2019 04:37:01Очередная радиофобная истерия -
Greenpeace заявил о возобновлении ввоза отходов обогащения урана в Россию из ЕС
Уральский физик-ядерщик о том, почему не надо бояться урановых «хвостов» из Европы

Собственно, оно того стоит? Немцы действительно платят так много, чтобы оставлять у себя их "хвосты"?

Что значит "оставлять"? Немцы вытащили оттуда лишь половину от тех ништяков, что может вытащить Росатом. То есть Росатому досталось сырьё - пусть с содержанием 235 урана в два раза меньше, чем в природном, зато химически его не надо чистить. То, что останется у Росатома после обогащения - вполне дождется запуска ЗЯТЦ в промышленном масштабе. Немцы смирились с тем, что Росатом им не догнать никогда, и при этом не нашли никого другого, у кого была бы такая перспектива - то есть для всех остальных это обуза.

Цитата: Андрей В от 29.10.2019 09:42:46Об этом и пишу, какова калькуляция?
Стоимость полученного окупает дальнейшее хранение?
Нам нужно дополнительное сырьё для ЗЯТЦ (при том количестве, что у нас уже есть)?

Еще раз - сначала Росатом вытащит оттуда столько же 235 урана, сколько вытащили немцы. Хранения какого-то сильно специфического для обедненного урана не требуется. Своего урана в России не так уж и много, особенно если иметь в виду, что из всех углеводородов в мире нефти меньше всего, и через некоторое время жидкое топливо останется только для военных и, может быть, капелька для бизнес-авиации, и остальное потребление нефти как топлива будет замещаться углём, газом и атомом.