Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: NetGhost от 15.12.2021 19:54:56Кабели (тыщи км, гигантская работа), защиты (на микропроцессорные), вентиляцию, у химиков глобально модернизировали всё, КСКУЗ реактора, да огромный список чего меняют при реальной модернизации и да, это всё недешево. ГЦН-ПГ, чо их менять? Железяки и железяки, есть замечания - устраняют.

То есть ничего специфичного ... При модернизации (капитальном ремонте) лет через 15-20 поле хапускакакого-нибудь аммиачного агрегата на каом нибудь условном Новосковско-североонецком азоте, или доменной печи - делают все тоже самое перепротячгивают кабеля , и меняют АСУ

Цитата
Вот мне и интересно, что из перечисленного хотя бы менялось на АЭС сша при продлении срока эксплуатации. Чет тишина по этому поводу или не нахожу в этих ваших инторнетах.

Есть у них спрециальные регламент License Renewal и специальный сайт, вовпросам продления. Регулятор дает требования всем заиннтерсованным  в продлении ресурса сторонам , в ответ на это все лецензиаты, заинтересованные в продлении ресурса выкладывают отчеты (у них есть стандартизованная форма отчета) о выполнении требований безопасности и влияния на окружаюшую среду. Хочешь далее эксплатировать АЭС - выполни требования, в том числе проведи оценку старения матреиалов и оборудования, преоценку влияния на окружающую среду и т.п.

Цитата
У нас вот не стесняются рассказывать что именно было поменяно перед ПСЭ.

Ну дык у нас оодин эксплутант - мало того, ему огчасти с градострогительным кодексом и другими законодательными актами дано прово самочтоятельного технического регулирования... А у них 100500 владельцев АЭС, каждый соссвои реактором, и прочими ньанесами. посмеу и система регулирования разная

Каждый пятый киловатт-час в России вырабатывают атомные станции. Всего в стране сейчас работает 38 энергоблоков, среди которых и уникальная плавучая атомная станция. С прошлого года она обеспечивает электричеством и теплом Певек – самый северный город в России. О том, как работает ПАТЭС, в специальном репортаже Бориса Максудова

19 декабря 2021 года в 00 часов 24 минуты для работы в режиме без генерации остановлен первый энергоблок РБМК-1000 Курской АЭС. Соответствующая лицензия выдана Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору России (Ростехнадзор).
Реактор заглушен в соответствии с технологическим регламентом, энергоблок отключен от единой энергосистемы России без замечаний.


Момент останова энергоблока №1, 19 декабря 2021 года.

«За время эксплуатации с 19 декабря 1976 года энергоблок выработал свыше 251 миллиарда киловатт часов электроэнергии. Этого достаточно, чтобы при современном расходовании электричества, обеспечивать энергопотребление Курской области в течение 30 лет, – отметил исполняющий обязанности директора КуАЭС Александр Увакин. – Блок отработал надежно и безопасно».

--------------
Под конец работы блок взбрыкнул, за пару месяцев "до" умер блочный трансформатор, блок работал на 50% недели 2-3. Долго думали делать что-то или забить. В итоге таки пришлось перекатывать и подключать трансформатор из резерва концерна, чтоб лицензии соответствовать, ребята попрыгали там, конечно...

Цитата: Д. Петров от 20.12.2021 22:12:32А в Бангладеш такие же задолженности потребителей электроэнергии, как на Украине?

Думаю нет... там у 70% населения денюх на электричество просто нет... а так то да хорошее сравнение... только аэс  строили не на Украине а в УССР, а  как вот надумали сами построить - тут засада и сучилась, где грошей взять - одного кэкспортного кредиита от  exim банка мало...

ЦитатаВ Турции Росатом вообще будет сам электроэнергию продавать. Можно сказать, что сам себя кредитует. "А если не будут брать  платить, то отключим газ  поставки топлива" (с)

А теье камерад ведомо , что только за последний год  в Турции произрошла девальвация в 2 раза... и темп наьирает обороты. я это я к чему - а к тому что  не окажется ли 10 центов заложенных в бюджет неродьемной суммой для турок, и сбыт закончится вместе со снижением платедеспособного спроса , как сейчас происходит в европе в отношении потребления  газа

ЦитатаКстати, около половины кредита быстро возвращается в бюджет в виде НДС, НДФЛ, пенсионных платежей, социального налога и т.п.

Вы бредите... Сильно бредите п.. примите таблетку... красную.. По турецкому кредитеу - с строительные подрядчики турецкие, система выдачи мощности вместе с ЛЭП,  тоже турки строят, турьмна и та франзузская... да за силовой остров половина наверное в бюджет вернентся но это 25%, все остальное вернется в турецкий бюджет

Цитата: GrinF от 21.12.2021 00:51:24

ЦитатаВ Турции Росатом вообще будет сам электроэнергию продавать. Можно сказать, что сам себя кредитует. "А если не будут брать  платить, то отключим газ  поставки топлива" (с)

А теье камерад ведомо , что только за последний год  в Турции произрошла девальвация в 2 раза... и темп наьирает обороты. я это я к чему - а к тому что  не окажется ли 10 центов заложенных в бюджет неродьемной суммой для турок, и сбыт закончится вместе со снижением платедеспособного спроса , как сейчас происходит в европе в отношении потребления  газ.

Риск всегда есть. Но Вы отстали от жизни - перед написанием Вашего опуса лира выросла почти в два раза. Надолго ли, но....

Цитата: GrinF от 21.12.2021 00:51:24только за последний год  в Турции произрошла девальвация в 2 раза... и темп наьирает обороты. я это я к чему - а к тому что  не окажется ли 10 центов заложенных в бюджет неродьемной суммой для турок, и сбыт закончится вместе со снижением платедеспособного спроса , как сейчас происходит в европе в отношении потребления  газа

Там рядом есть Сирия, Ливан и Кипр. До Латакии 190 км.
Может быть это и есть ответ на вопрос, почему нашим было более интересно выиграть тендер на строительство там, а не на черноморском побережье, куда вроде бы от нас возить удобнее.

ЦитатаХЕЛЬСИНКИ, 21 дек - РИА Новости. Третий энергоблок АЭС "Олкилуото" в Финляндии запущен рано утром во вторник, говорится в заявлении собственника станции, компания Teollisuuden Voima.
"Исторический момент! Третий энергоблок АЭС "Олкилуото" был запущен сегодня, во вторник, 21 декабря, в 3.22. Производство электроэнергии начнется, когда блок будет подключен к национальной сети в конце января 2022 года", - говорится в сообщении.
Финские СМИ отмечают, что новая АЭС введена в эксплуатацию впервые за 40 лет. Ожидается, что третий энергоблок АЭС "Олкилуото" будет вырабатывать около 14% электроэнергии Финляндии.

Цитата: Luddit от 21.12.2021 09:30:43Там рядом есть Сирия, Ливан и Кипр.

Оооооооо .... да Сирия , разрушенная пока еще не закончившейся гражданской войной, и Ливан находящийся в государственном дефолте с марта этого года- мощные платеже способные потребители, а с развитой гресеской частью Кипра (да и ттоже  недавно показавшуб свою финансовую мосчь, чесм ыесьма порадоавашая многих наших соотечественников спрятавших там непосилно надитое ) у туреов крайне прохладные отношения, из-за оккупацие северной части Кипра .... Кстати тот ливан котроый рядом это 700км от Аккую по суше- но на 50 милиионой карте это действительно 1 пятак, но  ЛЭП нужно тянуть через горы, либо 300 км но тянуть нужно через 2 килоиетровое море с активной тектоникой и пограничными туркцко-кипрскими конфликтами... Теье камерад можно тоже устраиваться в депртамент стратегического планирования РОсатома....
https://www.rbc.ru/e…cc5cd55594
https://eadaily.com/…brushilsya

Цитата: Верноразящий от 21.12.2021 11:26:17

ЦитатаХЕЛЬСИНКИ, 21 дек - РИА Новости. Третий энергоблок АЭС "Олкилуото" в Финляндии запущен рано утром во вторник, говорится в заявлении собственника станции, компания Teollisuuden Voima.
"Исторический момент! Третий энергоблок АЭС "Олкилуото" был запущен сегодня, во вторник, 21 декабря, в 3.22. Производство электроэнергии начнется, когда блок будет подключен к национальной сети в конце января 2022 года", - говорится в сообщении.
Финские СМИ отмечают, что новая АЭС введена в эксплуатацию впервые за 40 лет. Ожидается, что третий энергоблок АЭС "Олкилуото" будет вырабатывать около 14% электроэнергии Финляндии.

......Чего-то привирает собственник. Может состоялся физический пуск?

Цитата: GrinF от 21.12.2021 11:33:38Оооооооо ....

......Вы за что топите? За то, чтоб "Росатому" уйти с мировых рынков? Совсем. Так "Арева" и "Вестингауз" ему только спасибо скажут. А вот сотни тысяч наших рабочих и ИТР со всех предприятий, задействованных в технологических цепочках точно не скажу. Потому как окажутся без зарплаты или даже на улице. А других клиентов у России фактически нет. И не будет, пока существуют пиндосы.

Цитата: GrinF от 21.12.2021 11:33:38Оооооооо .... да Сирия , разрушенная пока еще не закончившейся гражданской войной,

Там в Сирии наши потребители на электроэнергию есть.
И даже в нищей Сирии будет выгодно брать энергию с АЭС, а нефть и газ отправлять на экспорт.

Цитата: сапёрный танк от 21.12.2021 11:46:57......Чего-то привирает собственник. Может состоялся физический пуск?

Именно он, физический. Энергетический у них по плану в феврале, что ли. А уж когда реально случится - посмотрим.

https://russian.rt.com/world/news/940908-finlyandiya-novaya-aes

Цитата: basilevs от 21.12.2021 14:09:32Именно он, физический. Энергетический у них по плану в феврале, что ли. А уж когда реально случится - посмотрим.

https://russian.rt.com/world/news/940908-finlyandiya-novaya-aes

у самих финнов такое: После запуска уровень мощности постепенно увеличивается, и на каждом уровне мощности проводятся пусконаладочные испытания. Производство электроэнергии начнется с мощности 30 процентов, или около 500 МВт, в конце января 2022 года. Обычное производство электроэнергии OL3 начнется в июне 2022 года. Информация о производстве в течение испытательного периода будет доступна на веб-сайте TVO по адресу https://www.tvo.fi/t…steet.html

https://www.tvo.fi/a…tetty.html

Наткнулся тут случайно на статью в ПМ, про экспериментальную нашу машину Волга-Атом.
https://popmech-ru.turbopages.org/turbo/popmech.ru/s/vehicles/57056-prokatitsya-s-atomom/

Собственно, что заинтересовало - атомный поршневой двигатель "пушечной" схемы.

ЦитатаКонструкция первого поколения представляет собой классическую «пушечную схему». Подкритические урановые шайбы на поршне и торце цилиндра сближаются, увеличивая критичность, и реакция деления разогревает рабочее тело (гелий) в цилиндрах. Гелий расширяется и толкает поршень, совершая работу. Распредвал выдвигает кадмиевый стержень-поглотитель, реакция затухает. Во втором поколении в качестве топлива используется газофазный гексафторид урана, который одновременно является и рабочим телом. Графитовый замедлитель сделан пористым, чтобы газ эффективнее перемешивался, и в нем шла реакция деления.

Ну а теперь вопрос к знатокам. А насколько хреновый КПД был у этой схемы? Есть ли шанс, что такую схему можно использовать на "Буревестнике" или в космосе?

Цитата: mse от 21.12.2021 12:30:37Для промышленности 10 центов не деньги. Тем более, если газонефть будет в раёне 500 за тыщу или 100 за бочку. Турцыя, это импортёр углеводородов. А атомное топливо в цене не подымается в зависимости от биржи. Для экспртно-ориентированной(чего хочет Эрдоган), 10 центов, это вообще, даром.

Да ладно. Вот недавняя новость
https://www.interfax.ru/business/789218
Москва. 8 сентября. INTERFAX.RU - Спотовые цены на уран на мировом рынке выросли с $30 за фунт на середину августа до около $40 в текущий момент, такая динамика фиксируется на рынке впервые за долгие годы и может объясняться появлением уранового фонда.
Будет уран расти точно так же как и другие энергоносители. Особенно в свете того что народ офигев от цен на газ и нефть начнет массово строить АЭС.

Цитата: сапёрный танк от 21.12.2021 11:54:29......Вы за что топите? За то, чтоб "Росатому" уйти с мировых рынков? Совсем.

Нет я тополю, за то что бы фнб, помстроекнные за счет роста налогов в скудные  годы и роста пенсионного возраста - то есть за счеь текущего снижения потребления и уровня жизни, не тратились на поддержу стран- нищебродов с приплинтусным рейтингм, ибо я уже видел в свойе жизни как одна страна раздавала балабосы  в тучные годы (в основном нищебродам типа кубы -афганистана - сирии, хотя были и вполне платежеспособные но пославшие нахер - типа ирак)... а потом настали скудные годы, и и когда понадобилмись деньги , для решенияч веменных труднойстей , оказалось что их нет, а потом и эта страна исчезла... А если росатогм крут до немерянности - пусть для начала научиттся хотя бы внутри страны строить АЭС, так что бы  плата по ДПМ не была сравнима с розничными ценами на электричество 

ЦитатаТак "Арева" и "Вестингауз" ему только спасибо скажут.

Да далеки вы от реалий ююю каждая из этих компаний со своими огормными проблемами... Репльные конкуренты - Китай... Но в принципе стратегия Аревы мне куда ближе, они пообещали за 3, а вреальности за 9 построили реактор платежеспособным финикам, и те прожевали и оплатили все...

ЦитатаА вот сотни тысяч наших рабочих и ИТР со всех предприятий, задействованных в технологических цепочках точно не скажу. Потому как окажутся без зарплаты или даже на улице.

А в 1993-1994 году миллионы остались без зарплаты годами, и многия не фигурально а реально на улице... А если отбросить пафос ваших обличительных речей, то окажется что из сотен тысчя 80% - просто строители и монтажники... Я на регулярной основе бываю в одном из таких городов - Заречный Свердловской области, и периодицки общаюсь с тамошнмим аборигенами. Там как раз точно таже ситуация. И чо город вымер - хрена с 2 . Эти сотни тысяч, кто усистроился в екатерибурге, а кто-то на  заниматся строительно-монтажными работами на друцгих объектах внутри страны. 

ЦитатаА других клиентов у России фактически нет. И не будет, пока существуют пиндосы.

Значит пусть в стране учится строить задешево

Цитата: Luddit от 21.12.2021 11:55:09Там в Сирии наши потребители на электроэнергию есть.
И даже в нищей Сирии будет выгодно брать энергию с АЭС, а нефть и газ отправлять на экспорт.

какие... Военная база отсилы 50 мегаватт в пике...

Цитата: mse от 21.12.2021 12:30:37Для промышленности 10 центов не деньги. Тем более, если газонефть будет в раёне 500 за тыщу или 100 за бочку. Турцыя, это импортёр углеводородов. А атомное топливо в цене не подымается в зависимости от биржи. Для экспртно-ориентированной(чего хочет Эрдоган), 10 центов, это вообще, даром.

Это где это 10 центов не деньги - это еще год назад было ниже опртовой цена в европе , которая явно не шиковала , окромя германии...

Цитата: Explorer-2000 от 21.12.2021 22:30:11Тут обратная зависимость, пока на Западе не строя масштабно АЭС Росатом может их строить везде, понятно что не на Украине, но сколько там той Украины в мировом масштабе. Так что США как раз таки по сути помогает Росатому

уважаемый... Еще раз говорю... может то он конечно может, но пусть строит за счеет иного финансирования окромя ФНБ... Вона росатом уже 10 лет  мудянку с болгарами ведет... Но как только оказывается, что необходимо найти рыночное финансирование аэс беленэ - все у болгаров и заканчивается... Никто не холчет (не может) привлекать рыночное финансирование на строительство АЭС - ищукт лохов типа росвтома и РФ (корторые сами занимают под 3,5 % а размещают под 3, с отстрочкой в 10 лет)...

Цитата: GrinF от 22.12.2021 00:06:03Это где это 10 центов не деньги - это еще год назад было ниже опртовой цена в европе , которая явно не шиковала , окромя германии...

Хуже того, утверждена цена 12,5 центов на 25 лет.