Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: NetGhost от 12.03.2011 15:12:26

С другой стороны, там вроде и негде было образоваться такому давлению пара, чтобы так всё здание разнесло.

Загадка, вобщем, пока. Нет смысла гадать, наверное, просто надо подождать дальнейших сообщений.

В реакторе, всех трубопроводах, турбине было за 150 атм.

Цитата: Dobryаk от 12.03.2011 15:25:04
В реакторе, всех трубопроводах, турбине было за 150 атм.

Даже в заглушенном состоянии?

Цитата: NetGhost от 12.03.2011 15:27:50
Даже в заглушенном состоянии?

далее по школьному кусу физики можно пересчитать как упадет с температуры 300С на 30С
http://marklv.narod.ru/mkt/str5.htm

Цитата: NetGhost от 12.03.2011 15:27:50
Даже в заглушенном состоянии?

Дык когда еще деление прекратится, а охлаждение уже не справляется.

Цитата: NetGhost от 12.03.2011 15:27:50
Даже в заглушенном состоянии?

Так забили тревогу при 1.5 номинала, т.е. 1,5 х 75 атм, а последнее сообщение были, что 2,1 номинала...

Еще раз: циркуляции воды не было... А дальше задача с неизвестными мне вводными: насколько распады осколков разогреют ТВС при плохом теплоотводе.

Но 160 атм --- это норма для первичного контура ВВЭР, и при этом для ТВС  отнюдь не критическая темпратура  --- под 300 С, такая, чтобы вода не закипала.

Цитата: witch123 от 12.03.2011 15:36:11
Дык когда еще деление прекратится, а охлаждение уже не справляется.

Деление дохнет сходу, остаются распады бета- и гамма-активных осколков деления.... и поэтому надо отработанные ТВС вымачивать год

направление и сила ветра в районе станции
http://www.windguru.…?sc=208565

Уже устарело, но полезно

Япония - сводка, 12.03.2011, 13-00 МСК

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 12.03.2011

После тревожных вечера и ночи появляются первые обнадёживающие признаки того, что ситуация на японской АЭС "Фукусима Дайичи" (Fukushima Daiichi) развивается не по самым худшим сценариям.

АЭС "Фукусима Дайичи"

Первое - авария радиационная, а не ядерная. Реакторы на станции надёжно заглушены.

Второе - авария, судя по всему, проектная, а не запроектная. Более того, хоть это и может показаться, на первый взгляд, странным, по её итогам можно будет говорить о том, что системы безопасности станции подтвердили свою работоспособность и надёжность.

Говорить о расплавлении зоны пока рано. Косвенные признаки этого не подтверждают. Возможно, что разгерметизировалась часть твэлов, однако и это допустимо в рамках проектной аварии (до 1%).

Японские СМИ передают достаточно истеричные сообщения о выходе радиоактивности и ссылаются на присутствие цезия во взятых передвижными лабораториями пробах. Однако само по себе это не может служить подтверждением факта расплавления зоны - нет количественных данных.

Объявленная эвакуация населения из 10-км зоны - на данный момент, превентивная мера. Десятки тысяч человек лучше вывезти в организованном порядке заранее на случай неожиданностей.

Самая тревожная новость вчерашнего дня - о росте давления под защитной оболочкой - на самом деле может оказаться одной из самых приятных.Если давление растёт, то это означает, что с герметичностью защитной оболочки всё в порядке, и угрозы выхода радиоактивности в атмосферу нет.

Вчерашние сообщения о выходе резервных дизель-генераторов из строя вследствие удара цунами также подлежат проверке. С одной стороны, генераторы на станции действительно расположены невысоко. С другой, наиболее вероятно, что проблемы были не с генераторами, а с электрической частью (короткие замыкания и т.д.), и что их источниками стала не волна цунами, а вода, имеющаяся на станции. Это означает, что разрушительного удара цунами по АЭС могло не быть.

Дополнение

Электронное издание AtomInfo.Ru продолжает внимательно следить за ситуацией на японских АЭС в Фукусиме. Мы благодарим наших источников, находящих время для комментариев, несмотря на их понятную загруженность.

Мы обращаем внимание, что многое из поступающей информации носит предварительный или оценочный характер, и то, что казалось верным два часа назад, может оказаться ошибочным сейчас. А то, что кажется верным сейчас, будет исправлено через два часа.

Мы призываем всех к спокойствию. Угрозы для Российской Федерации нет. Соответствующие подразделения и ведомства России ведут мониторинг радиационной обстановки, и она находится в норме.

Цитата: Dobryаk от 12.03.2011 15:46:05
Деление дохнет сходу, остаются распады бета- и гамма-активных осколков деления.... и поэтому надо отработанные ТВС вымачивать год

"Маловато будет!"... На РБМК - годика 3 в приреакторных бассейнах.
А вот интересно, в некоторых сообщениях пишут, что уже через пару часов после взрыва  фон спадает. Это странно. Блоки то остановили еще вчера. Снижение фона за счет распада - а чего раньше не распадался что ли? Коротыши сразу распались в течение первых часов - через сутки быстрого распада быть не должно. Или фон определялся облаком, а не выпадением на местности.

Цитата: Дозик от 12.03.2011 16:01:11
"Маловато будет!"... На РБМК - годика 3 в приреакторных бассейнах.
А вот интересно, в некоторых сообщениях пишут, что уже через пару часов после взрыва  фон спадает. Это странно. Блоки то остановили еще вчера. Снижение фона за счет распада - а чего раньше не распадался что ли? Коротыши сразу распались в течение первых часов - через сутки быстрого распада быть не должно. Или фон определялся облаком, а не выпадением на местности.

И на ВВЭР у нас дольше, а французы вроде именно около года, а потом на сухую выдержку...

За радиационную обстановку говорить трудно... Как водород в корпус прорвался? Повредило магистрали стравливания? Взрыв по времени совпал с очередным толчком...

Цитата: Northwood3400
По мнению профессора геоэкологии и геохимии Томского политеха Леонида Рихванова, если вовремя не принять меры, то может случится второй Чернобыль
http://kp.ru/online/news/847946/

КП собирает пугалки?
или с остальными реакторами те же проблемы будут?

Таки слегка отпустило... так что можно перейти к практическим рекомендациям:

Про маляров, истопника и теорию относительности

Чувствуем с напарником - ну и ну,
Ноги прямо ватные, все в дыму,
Чувствуем - нуждаемся в отдыхе,
Чтой-то нехорошее в воздухе.

Взяли "жигулевского" и "дубняка",
Третьим пригласили истопника,
Приняли, добавили еще раза,
Тут нам истопник и открыл глаза -

Да на ужасную историю
И про Москву и про Париж,
Как наши физики проспорили
Да ихним физикам пари.

Все теперь на шарике вкривь и вкось,
Шиворот-навыворот, набекрень,
И что мы с вами думаем день -  то ночь,
А что мы с вами думаем ночь - то день.

И рубают финики лопари,
А в Сахаре снегу - невпроворот,
Это ж гады-физики на пари,
Раскрутили шарики наоборот.

И там, где полюс был, там тропики,
А где Нью-Йорк - Нахичевань,
А что люди мы, а не бобики,
А им на это начихать!

Рассказывал нам это все истопник,
Вижу, мой напарник, ну прямо сник, -
Раз такое дело - гори огнем!
Больше мы малярничать не пойдем! -

Взяли в поликлинике бюллетень,
Нам башку работою не морочь!
И что ж тут за работа, если ночью день,
А потом обратно не день, а ночь!

И при всей квалификации
Тут возможен перекос,
Так это ж, братцы, радиация,
А вам не медный купорос!

Пятую неделю я не сплю с женой,
Пятую неделю я хожу больной,
Тоже и напарник мой плачется,
Дескать, он отравленный начисто.

И лечусь "столичною" лично я,
Чтобы мне с ума не стронуться,
Истопник сказал - "столичная" -
Очень хороша от стронция.

И это верится, не верится,
Что нас минует та беда...
А шарик вертится и вертится,
Но вот все время не туда!
(c)

Цитата: НАлЕ
Прошу прощения за идиотский вопрос.  По фото видно, что блоки АЭС стоят на берегу и очень близко к морю. Как это сочетается с "цунамоопасностью"?

ЗЫ. Вопрос мне задал сын, студент 2-го курса по специальности "Промышленная теплоэнергетика", сам я не нашелся, что ответить, а вот их, видать, не так плохо учат в "убитых хохлятских" ВУЗах.

Я и себе этот вопрос задавал... имеется мол...он таки хорошо гасит... Потом японцы должны были прикидывать.... хотя Сендайский аэропорт под водой впечатлил...

Цитата: НАлЕ
Прошу прощения за идиотский вопрос.  По фото видно, что блоки АЭС стоят на берегу и очень близко к морю. Как это сочетается с "цунамоопасностью"?

ЗЫ. Вопрос мне задал сын, студент 2-го курса по специальности "Промышленная теплоэнергетика", сам я не нашелся, что ответить, а вот их, видать, не так плохо учат в "убитых хохлятских" ВУЗах.

видимо никак...
особенно удивило, что побережье там открытое, без бухты и т.п.
http://maps.google.c…&hl=ru
т.е. волна придётся прямо на электростанцию...
и видимо пришлась, просто станция крепкая... а вот проводка видимо не очень водостойкая раз были проблемы с энергоснабжением охладителя


кстати южнее вдоль берега есть ещё одно похожее сооружение, это Фукушима-2(11.5км к югу)

Цитата: Dobryаk от 12.03.2011 16:11:56
За радиационную обстановку говорить трудно... Как водород в корпус прорвался? Повредило магистрали стравливания? Взрыв по времени совпал с очередным толчком...

Посмотрел кое-какие "бумажки": 1000 мкЗв/час на промплощадке - скорее (99%)всего чушь. Это нужно почти всю зону разгерметизировать и выбросить наружу газоаэрозольные продукты.
А водород - так пар травили. В контурной воде водород есть. Летучий, зараза. Мог где нибудь накопиться. Не первых РБМК были случаи взрыва емкостей (газгольдера). Поэтому любые емкости нужно вентилировать. Нет вентиляция - водород накопится и бум...

Цитата: Dobryаk от 12.03.2011 16:52:38
Я и себе этот вопрос задавал... имеется мол...он таки хорошо гасит... Потом японцы должны были прикидывать.... хотя Сендайский аэропорт под водой впечатлил...

Добряк
сижу сморю ссылочки и меня фот какая мысль торкнула -
мелкая и пакостная и сугубо местечковая,
а не пересмотрят ли наши нормы на реакторы из-за Японии?
и тогда теорема Петрова превратиться в аксиому.

более глобально
если в Японии серьезная авария в смысле планов заражения,
то ренессанс ядерной энергетики может быть похоронен будет лет на цать,
хотя я искренне считаю - если делать по уму, то вреда от атомной энергетики меньше чем от тепловой,
экзотику не рассматриваю ибо дорог продукт будет.

Цитата: _NTFS_
Волнорезы получается нихрена не сработали? Или это не волнорезы там на схеме?

Вот же волнорезы


И если приглядеться, то хорошо видны террасы --- станции стоят на возвышении, а не на уровне моря

нашел
http://english.kyodo…77156.html
At the No. 1 plant, the amount of radiation reached around 1,000 times the normal level in the control room of the No. 1 reactor, and 70 times the normal level near the main gate of the plant.

Цитата: balbes от 12.03.2011 17:07:30
Добряк
сижу сморю ссылочки и меня фот какая мысль торкнула

А меня что не гложет? Вот придется, как пенсионеру, пойти в "Беллону" подрабатывать... Но энергия нужна... нужна...

ну не очень-то она и приподнята над уровнем моря.
смыть не смоет, но залить видимо залило


такс меня гложат сомнения: Фукусима-2 и Фукусима-1 архитектурно очень похожи... как бы фотки не путали(случайно-ли, специально-ли)
ЗЫ они отличаются наличим труб(мачт?) рядом с блоками, на 2й есть только одна

Цитата: Dobryаk от 12.03.2011 17:16:45
Но энергия нужна... нужна...

Ясно что джапам при их энергопотреблении деваться некуда.
Но тем не менее строить при возможной балльности, да на берегу (мелькало же что именно цунами не не "не позволило" дизелям штатно отработать) это как-то...  ???