Ядерная и углеводородная энергетики

4,053,963 11,959
 

Фильтр
witch123
 
russia
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 13
Читатели: 0
Тред №308072
Дискуссия   239 2
Говорят что упало с 1015 до 70 микрозивертов, хотя как известно говорят что кур доят. Видимо дело ограничится островным сценарием.
Эпицентр одного из остаточных толчков в 5,2 балла находился в 6 километрах от энергоблоков Fukushima 1, а другого в 6,4 балла в 15 километрах от Fukushima 2. Эпицентр же основного землетрясения приблизительно в 155 километрах от аэс.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,345
Читатели: 81
Тред №308073
Дискуссия   174 1
Четвёрка!

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 12.03.2011

Можно надеяться, что ситуация на японской АЭС "Фукусима Дайичи" (Fukushima Daiichi) разрешилась благополучно.

Как сообщил РИА "Новости" источник в МАГАТЭ, международное атомное агентство после изучения всех деталей склоняется к тому, чтобы признать события на блоке №1 аварией уровня "4" по шкале INES.

Четвёрка - это немало. Но ещё утром мы боялись "6" и надеялись на "5". Реальность оказалась более радужной.

Шкала INES

В пояснении к шкале INES говорится следующее.

"Шкала INES является всемирным инструментом, предназначенным для информирования населения с использованием последовательно употребляемых терминов о значимостиядерных и радиологических событий для безопасности.

Подобно тому, как информацию о землетрясениях или температуре было бы трудно понять без шкалы Рихтера или шкалы Цельсия, так и шкала INES - это средство разъяснения значимости событий, являющихся результатом целого ряда видов деятельности, включая промышленное и медицинское использование источников излучения, операции на ядерных установках и перевозку радиоактивного материала.

В рамках шкалы события классифицируются по семи уровням: на уровнях 1-3 они называются "инцидентами", а на уровнях 4-7 - "авариями". Шкала построена таким образом, что степень серьезности события возрастает с каждым уровнем шкалы примерно в 10 раз. События, не существенные с точки зрения безопасности, называются "отклонениями" и классифицируются как случаи ниже шкалы/уровень 0".

Уровень "4"

Уровень "4" - это немало. Это авария, но самая слабая из всех возможных. Это авария с локальными последствиями.

Четвёртый уровень событиям на АЭС присваивают в следующих случаях.

Влияние события на население и окружающую среду - небольшой выброс радиоактивного материала, в результате которого мала вероятность того, что потребуется осуществление запланированных контрмер помимо мер по контролю за пищевыми продуктами на местном уровне.

К этому же уровню событие приписывают в том случае, если есть хотя бы один смертельный исход от облучения. По блоку №1 пока таких данных нет.

Радиологические барьеры и контроль - расплавление топлива или повреждение топлива, в результате которого произошел выброс более чем 0,1% инвентарного количества из активной зоны. А также события с выбросом значительных количеств радиоактивного материала в пределах установки.

Примеры событий уровня "4"

Токаймура, Япония, 1999 год - переоблучение рабочих со смертельным исходом после события с возникновением критичности на ядерной установке.

АЭС "Сен-Лоран-дез-О", Франция, 1980 год - расплавление одного топливного канала в реакторе без выброса за пределы площадки.

Флёрюс, Бельгия, 2006 год - серьёзные последствия для здоровья рабочего на промышленной облучательной установке в результате получения высоких доз облучения.

Четвёртый уровень - это тоже достаточно неприятное и плохое событие. Но это означает подтверждение того, что происходящее сейчас на АЭС "Фукусима Дайичи" не сравнимо не только с Чернобылем (уровень "7"), но даже и с TMI-2 (уровень "5").
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
balbes   balbes
  12 мар 2011 17:44:16
...
  balbes
Цитата: witch123 от 12.03.2011 17:34:13
Говорят что упало с 1015 до 70 микрозивертов, хотя как известно говорят что кур доят. Видимо дело ограничится островным сценарием.
Эпицентр одного из остаточных толчков в 5,2 балла находился в 6 километрах от энергоблоков Fukushima 1, а другого в 6,4 балла в 15 километрах от Fukushima 2. Эпицентр же основного землетрясения приблизительно в 155 километрах от аэс.


эта циферка тысяча с копейкой для control room была
похоже можно проявлять сдержанный оптимизм
Отредактировано: balbes - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
witch123
 
russia
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 13
Читатели: 0
Цитата: balbes от 12.03.2011 17:44:16
эта циферка тысяча с копейкой для control room была
похоже можно проявлять сдержанный оптимизм


До следующего толчка в 8-9 баллов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,345
Читатели: 81
Цитата: VoxPopuli от 12.03.2011 17:22:33
Ясно что джапам при их энергопотреблении деваться некуда.
Но тем не менее строить при возможной балльности, да на берегу (мелькало же что именно цунами не не "не позволило" дизелям штатно отработать) это как-то...  ???

Есть один пустячок: охлаждение. Поэтому АЭС, где важна Энергетическая Мощность, строят там, где есть вода: на реке или у приличного озера, карпов разводить. В Японии незамутненных рек, и уж тем более озер нетути....

Вот хорошая "океаническая" ядерная история:

Лунная авария - 1982 год

Перевод AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 31.08.2010

Дэвид Локбаум, бывший инженер первого блока американской АЭС "Браунс-Ферри", а ныне сотрудник "Союза обеспокоенных учёных" - организации, известной своей критикой атомной энергетики - ведёт блог, в котором публикует рассказы об инцидентах и других нестандартных случаях, с которыми ему и его товарищам приходилось сталкиваться за годы работы в атомной отрасли.

Электронное издание AtomInfo.Ru представляет перевод истории об инциденте 27.02.1982 на блоке №1 АЭС "Сан-Онофре", виновником которого оказалась… Луна.

АЭС "Сан-Онофре" - океан где-то рядом


Утром 27 февраля 1982 года почти 30 минут блок №1 АЭС "Сан-Онофре" в штате Калифорния оставался без охлаждения для систем вентиляции и кондиционирования контейнмента и ряда других систем, важных для безопасности.

Для охлаждения этих систем на блоке были предусмотрены две независимые петли. Каждая из них была рассчитана таким образом, чтобы иметь возможность в одиночку обеспечить при нормальных условиях и при проектных авариях теплоотвод с узлов HVAC в реакторном зале и во всём контейнменте, а также с моторов аварийных дизель-генераторов и другого важного для безопасности оборудования.

Одна из петель постоянно находится в работе, в то время как вторая пребывает в состоянии горячего резерва или находится на обслуживании. Последнее как раз и происходило на "Сан-Онофре". Бригада техников намеревалась осмотреть и отремонтировать насос в резервной петле.

На АЭС "Сан-Онофре" техническая вода забирается из Тихого океана, куда потом и сбрасывается после использования. Насосы в двух петлях охлаждения, о которых идёт речь в рассказе, стоят в здании БНС, построенном прямо на берегу.

Ремонт начался с того, что техники отбалтили насос от основания и подняли его краном для осмотра. В полу здания, естественно, образовалась дыра на том месте, где по штату должен стоять насос.

Подъём насоса краном


К большому удивлению техников, через дыру в здание потекла вода. Говоря прямо, в здании насосной станции началось наводнение. Вода прибывала до тех пор, пока не поднялась на пять футов над полом. Как потом показало расследование, эта отметка в точности соответствовала уровню океанской воды вне здания БНС.

Операторы на БЩУ не имели понятия о том, что происходит на насосной станции. Однако они обратили внимание на флуктуации значения тока на двигателе второго (рабочего) насоса и отключили его от греха подальше. Ничего удивительного в скачках тока нет - второй насос стоял в том же здании, что и первый, и точно также пал жертвой наводнения.

Таким образом, блок остался без аварийного охлаждения, несмотря на предусмотренные проектом две независимые петли. Насос одной из петель болтался, подвешенный к крану, а насос второй был отключён командой с пульта БЩУ для его же собственной сохранности.

Персонал, находившийся на БНС, приступил к схватке с наводнением. Они развернули портативный насос и начали откачивать в Тихий океан воду, поступавшую на станцию из Тихого же океана. Поначалу успеха эти действия не имели. Через дыру в полу вода поступала явно с большей скоростью, чем её могли откачивать из помещения.

Сообразив, что им противостоит закон физики о сообщающихся сосудах, техники приняли единственно верное решение. Они попытались заткнуть дыру, поставив краном на место снятый насос. Частично это удалось, и борьба с наводнением пошла веселее. Справившись с первоочередной задачей, техники позаботились о безопасности станции, подключив к одной из петель резервный (третий) насос.

Общий срок, в течение которого блок пребывал без аварийного охлаждения, составил 24 минуты. Вернуть в работу первый, штатный насос удалось спустя 4 с лишним часа после его отключения. Что потребовалось в итоге сделать с насосом №2, сыгравшим в этой истории роль и виновника, и затычки, осталось покрытым мраком коммерческой тайны.

Когда всё завершилось, начался разбор полётов. Комиссия выяснила, что человек, планировавший работы на насосе №2, ошибся и неправильно рассчитал время прилива и отлива. Вся операция по снятию насоса и возвращению его на место должна была пройти в период отлива, когда уровень воды в океане ниже пола в БНС. На деле всё случилось с точностью до наоборот.

Кто ответственен за то, что на Земле случаются приливы? Гравитационное поле естественного спутника Земли. Так значит, кто должен быть наказан на инцидент на "Сан-Онофре-1" 27.02.1982? Конечно же, Луна…

Выводы

Всегда лучше сначала подумать, а только потом делать. В разобранном инциденте наводнение началось из-за явной ошибки планирования. Но, предположим, время прилива было бы рассчитано правильно. Даже в этом случае опасность сохранялась. Допустим, техники могли задержаться с ремонтом насоса и не успеть поставить его вовремя на место.

Даже у самого лучшего плана должен быть запасной вариант. Снятие насоса на БНС блока №1 АЭС "Сан-Онофре" создавало потенциальную угрозу наводнения, и требовались меры, которые позволили бы не допустить или легко справиться с угрозой поступления в здание насосной станции океанской воды.

Мораль сей истории такова - в атомной энергетике всегда имейте под рукой план "Б". Иначе ваш лучший в мире план наступления обернётся на деле самой печально известной инструкцией о том, как попасть сразу в наибольшее число засад одновременно.


И еще три истории и три морали от Дэвида Локбаума

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 30.01.2011

Дэвид Локбаум, бывший инженер первого блока американской АЭС "Браунс-Ферри", а ныне сотрудник "Союза обеспокоенных учёных" - организации, известной своей критикой атомной энергетики - ведёт блог, в котором публикует рассказы об инцидентах и других нестандартных случаях, с которыми ему и его товарищам приходилось сталкиваться за годы работы в атомной отрасли.

Электронное издание AtomInfo.Ru представляет сокращённое изложение трёх историй и трёх моралей от Локбаума.

Музыкальная история

20 октября 1986 года инспектор комиссии по ядерному регулированию (NRC) США выдал предписание владельцам двух АЭС в штате Миннесота - "Monticello" и "Prairie Island". В предписании требовалось запретить операторам БЩУ слушать на рабочих местах музыку из радиоприёмников.

На самом деле, эта история началась ещё раньше. В феврале 1981 года NRC обратилась ко всем владельцам атомных станций в Соединённых Штатах с указанием - музыке на БЩУ не место. Регуляторы сочли, что слушание радиопередач может отвлекать операторов от их работы.

В августе 1985 года владельцы двух миннесотских станций уведомили комиссию - высочайшее соизволение исполнено, и все радиоприёмники с БЩУ удалены. Регуляторы предпочли не поверить владельцам на слово. Как оказалось, не зря. Побывавшие на станциях инспектора атомнадзора убедились своими ушами - радиоприёмники никуда не делись.

Комиссия пошла на принцип. Но и операторы ответили тем же. Международное братство электриков - профсоюз, защищавший интересы атомщиков - обратилось с жалобой в арбитраж. Запрет на радиоприёмники, говорилось в ней, плохо сказывается на моральном состоянии операторов. Арбитраж на всякий случай постановил - отдайте обратно атомщикам их музыку!

Следующий ход остался за регуляторами. К делу подключились самые высокие чины NRC. В мятежную Миннесоту один за другим вылетали инспектора, эксперты и психологи с рассказами о вреде музыки для ядерной безопасности.

Директор отдела инспекций NRC лично дал 6 марта 1987 года показания под присягой, в которых живописал всю ту угрозу, которая таится для атомной энергетики в современной музыке. Конкретные примеры, правда, он привести забыл.

В конце концов, регуляторы победили, и музыка была запрещена. Персонал АЭС "Monticello", каждый год с музыкой получавший от NRC за свою работу отметку "отлично", после введения запрета скатился на отметку "хорошо" и долго не мог вернуться к дозапретным показателям.

Какова же мораль музыкальной войны в Миннесоте? Читатель может подумать: "Сдаётся, что все эти ребята маялись дурью, раздувая дело, которое не стоит и выеденного яйца".

И, между прочим, будет абсолютно прав.

Уборка - дело тонкое

17 июня 1970 года оператор ныне закрытой АЭС "LaCrosse" в штате Висконсин решил почистить пульт управления. У себя дома он протирал пыль тряпкой, и неудивительно, что точно также он решил поступить и на рабочем месте.

Нет, ничего не взорвалось и не расплавилось. Возя тряпкой по пульту, оператор всего лишь переключил один из тумблеров, и мгновенно сработала автоматическая защита. Подсчитав убытки от простоя, раздражённые хозяева выпустили инструкцию: "Господа! Чистите пульт БЩУ хотя бы щёткой, но не тряпкой!".

Доподлинно неизвестно, знал ли об инциденте в Висконсине оператор АЭС "Waterford" в Луизиане. Но 25 октября 1992 года он тряпку в руки не брал. Вместо неё он использовал новейшее эффективное средство для очистки поверхностей, рекламирующееся во всех журналах для домохозяек.

Средство действительно оказалось эффективным. В отчёте NRC последующие события описываются так: "Спустя два часа, чистящее вещество вызвало склеивание друг с другом 16 пластиковых переключателей систем, связанных с безопасностью, сделав тем самым переключатели неработоспособными". Среди них, кстати, были переключатели системы САОЗ.

На одном исследовательском реакторе во Флориде пульт тряпкой не протирали и средствами для домохозяек не опрыскивали. Возможно, что там его вообще не убирали, и благодарный пульт десятилетиями служил операторам верой и правдой. Но беда подстерегала с другой стороны.

Исследовательский реактор - не энергетическая установка. Там всё по-другому. Система охлаждения запитывалась от городского водопровода. От этой же ветки отходила труба на уборную.

Очень умная система контроля за состоянием реактора предпринимала всё необходимое для спасения вверенного имущества от аварии. Если расход охлаждающей воды падал, то система сбрасывала стержни АЗ.

Исследовательскими реакторами заправляют экспериментаторы, люди с особым складом ума. Им потребовалось всего пять автоматических остановов, чтобы обнаружить корреляцию - система сбрасывает стержни после смыва воды в служебном туалете.

Как же поступить? Перепроектировать систему управления невозможно, проложить новые трубы - дорого. Выход был найден такой - на дверях туалета появилась табличка "Господа! Не смывайте воду, когда работает реактор!".

Но в уборной нет обзорного окошка с видом на реакторный зал. Отныне всем работающим на реакторе пришлось учиться быстро определять по косвенным признакам, находится ли аппарат на критике или благополучно остановлен, ведь от этого зависело решение вопроса "Смывать или не смывать".

Мораль истории об уборке ещё проще, чем в истории о музыке. В институтах и УТЦ, на лекциях и занятиях на тренажёрах, будущих атомщиков учат основам управления реактором. Но жизнь богаче любого учебного курса. Блок АЭС или исследовательский реактор представляют собой сложную и полную взаимосвязей систему, понимание которой приходит только со временем и опытом.

И именно поэтому в атомной энергетике так нужны и важны опытные квалифицированные кадры, знающие, что мелочей в атомной отрасли нет.

Жаркая ночь в штате Джорджия

Ночь 15 мая 1985 года на АЭС "Hatch" в штате Джорджия выдалась сухой и жаркой. Измученный персонал мечтал о дожде. Кто знает, может быть поэтому бригада, ушедшая на стандартный осмотр оборудования блока, повредила один из трубопроводов вспомогательной системы.

Протёкший трубопровод был связан с системой обеспечения пожарной безопасности для системы вентиляции и кондиционирования (HVAC) блока. Иными словами, оттуда бралась вода в случае возгорания угольных фильтров, входящих в систему HVAC.

Разработчики системы HVAC были людьми очень предусмотрительными. Они ни в коем случае не хотели допускать на блоке пожара. Одно из заложенных ими проектных решений предусматривало следующее - если давление воды в основном трубопроводе падает ниже уставки, то автоматически включается спринклерная система, которая приступает к тушению пожара на фильтрах, вне зависимости от того, на самом ли деле они горят.

Операторы на БЩУ довольно скоро определили, что никакого пожара нет, и вручную отключили спринклерную систему. Но ночь в штате Джорджия была сухой и жаркой…

Разработчики системы HVAC были людьми очень предусмотрительными. Они ни в коем случае не хотели допускать, чтобы в вентсистеме скапливалась бы вода, так как это грозило бы коррозией стенок воздуховодов. Они организовали дренажные отверстия, через которые вода сливалась в баки для последующей утилизации. Проект прошёл все проверки и экспертизы, и никто не задумался над простым вопросом - что будет, если дренажные отверстия забьются?

Разумеется, той сухой жаркой ночью в Джорджии отверстия оказались забитыми.

Вода, попавшая в вентсистему при тушении ложного пожара, искала выход и нашла его ровно над пультом БЩУ. Пока операторы приходили в себя от внезапного душа, вода успела закоротить часть электрического оборудования пульта.

Разработчики пульта БЩУ были людьми очень предусмотрительными. Они предусмотрели всё, включая землетрясение, но только не ситуацию, когда пульт будут поливать водой сверху как из ведра. Эффект вышел потрясающим.

На BWR каждый из четырёх паропроводов, по которым пар идёт от реактора на турбину, снабжён двумя или тремя предохранительными клапанами с маркировкой Safety/Relief Valve. Они открываются для сброса пара, если давление в реакторе становится слишком большим.

После короткого замыкания на пульте, один из клапанов открылся, закрылся, открылся, закрылся, открылся, закрылся и, наконец, открылся и остался в открытом положении. Кстати, пар в BWR сбрасывается в холодную воду, и это считается одной из защитных мер при крупных авариях. Открытый клапан привёл к тому, что вода начала нагреваться, и защищённость реактора от аварии понизилась.

От короткого замыкания пострадала также система "High pressure coolant injection" (HPCI) - система, срабатывающая при аварии и вливающая в активную зону большой объём холодной воды. К этому стоит добавить, что другая схожая по функциям система "Reactor core isolation cooling" (RCIC) была в тот момент отключена по другим причинам.

К чести операторов, они не растерялись и сбросили стержни АЗ. Уровень воды в реакторе поддерживался насосами, приводящимися в движение потоком пара из реактора. После сброса АЗ, сработали клапаны и отсекли насосы от их движущей силы. В конечном итоге, охлаждение заглушенного реактора обеспечивали только слабенькие насосы из линии охлаждения приводов СУЗ. К счастью, этого оказалось достаточно, чтобы избежать серьёзных последствий.

При разборе полётов, конечно же, досталось ремонтникам, проткнувшим вспомогательный трубопровод. Но долю упрёков должны получить и предусмотрительные проектанты, своими решениями создавшие условия для проявления эффекта домино сухой жаркой ночью в штате Джорджия.

Мораль третьей истории получается совсем простой. Блок АЭС представляет собой сложную и полную взаимосвязей систему, каждый элемент которой проектируют очень предусмотрительные люди.

Главное при этом - понимать, что же они предусмотрели на самом деле.
Отредактировано: Dobryаk - 12 мар 2011 18:05:02
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Тред №308077
Дискуссия   155 1
Добряк, Вы уж простите, но я немного в курсе про "охлаждение".
Вопрос ставился всё же несколько в другой плоскости: обеспечение безопасности в условия заведомо фактически экстремального "геофизического" риска. 8-9 баллов (хотелось бы надеяться, что не больше) плюс серьёзная цунамиопастность - не знаю есть такое слово? А так можно и на склоне исландского вулкана какого-нить начать строить.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,345
Читатели: 81
Тред №308078
Дискуссия   165 1
http://english.kyodo…77171.html

Не будем придираться к Киодо Ньюс за качество текста (я перeскажу главное):

Стальной контейнер не пострадал. Взрыв в здании реактора снес стены и крышу. Причина взрыва: пар из контейнера обернулся (xe-xe...) водородом и смешался с наружным кислородом.

Компания ТЕРCО начала заливать реактор морской водой и борной кислотой для подавления ядерной реакции --- этот процесс займет несколько часов. Заполнение водой контейнера  (какого?) может занять до 10 дней.

Нет никаких признаков того, что собственно взрыв усилил радиационный уровень.

Изучение радиоактивных выделений говорит, что топливо в реакторе частично расплавилось.

Для полного расплавления топливных "пуговок" (именно так выглядят таблетки из Электростали) нужна температура в 2800 Цельсия (раньше, правда, корпус реактора растает...)

Операторы на станции как раз стравливали пар, когда ударило новое землетрясение, и случился взрыв.

На БЩУ (в контрольном зале) уровень радиации был в 1000 раз выше нормы, а на проходной в 140 раз. Первая цифра не вяжется с данными местного сельсовета (префектуры) о 1015 микрозивертах в час. Но не будем придираться.

Главное, чего-то в реактор УЖЕ ЗАКАЧИВАЮТ!
Отредактировано: Dobryаk - 12 мар 2011 18:36:00
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,345
Читатели: 81
Цитата: VoxPopuli от 12.03.2011 18:20:30
Добряк, Вы уж простите, но я немного в курсе про "охлаждение".
Вопрос ставился всё же несколько в другой плоскости: обеспечение безопасности в условия заведомо фактически экстремального "геофизического" риска. 8-9 баллов (хотелось бы надеяться, что не больше) плюс серьёзная цунамиопастность - не знаю есть такое слово? А так можно и на склоне исландского вулкана какого-нить начать строить.

Увы, VoixPoili, ясно, что со всеми  цифирями в зубах ответить я не в состоянии.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
Northwood3400
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 24.04.2010
Сообщений: 160
Читатели: 0
Тред №308079
Дискуссия   184 1
хм... если реактор перегрет, то если лить туда воду - она превратиться в пар >> паровой взрыв
т.е. нужно быть уверенным, что вода не закипит и пар не раскурочит оставшееся
хм...Грустный
чет они не то говорят
___________________________
http://en.wikipedia.…ower_Plant
ЦитатаAt 22:53 JST (13:53 GMT) Tokyo Broadcasting System (TBS) has reported that after the Fukushima Daiichi nuclear power plant explosion, the three patients and all the hospital staff received checkup for radiation exposure, had found that they had to be decontaminated. According to the Fukushima representatives, there was an evacuation of 30 staff members and 60 patients due to the explosion. One out of three people who received the checkup showed "10 million counts per minute" amount of exposure. The other two people showed exposure of 40,000 and 30,000 counts per minute. According to experts, this is a level of radiation exposure from which an individual needs to be decontaminated. All three patients were decontaminated, and the other individuals who were evacuated may also require decontamination

TBS сообщило что после взрыва на АЭС Фукушима-1, было обнаружено, что 3 пациента и весь персонал госпиталя прошедшие проверку на радиационное облучение, нуждаются в дезактивации. По словам представителей Фукушимы, в связи со взрывом была проведена эвакуация 60 пациентов и 30 работников госпиталя. Один из трёх человек прошедших проверку имел уровень облучения "10 миллионов показаний в минуту" У других двух 30 и 40 тысяч. По словам экспертов, такие показатели облучения требуют принятия мер по индивидуальной дезактивации. Все три пациента были дезактивированы, и другии эвакуированным возможно также потребуется дезактивация.

перевод мой.

пишут, что один труп есть.
ЦитатаAccording to the World Nuclear Association, a worker operating in a crane on the exhaust stack is now confirmed to have died

(Рабочий на кране на выпускной трубе)?))
Отредактировано: Northwood3400 - 12 мар 2011 19:35:56
  • +0.00 / 0
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Тред №308081
Дискуссия   186 0
И, кстати, вопрос кибербезопастности, тоже как-то завис. А это ИМХО сейчас даже более серьёзная тема.
Не думаю, что поводу джапов копья ломать стоит - у них вилы просто деваться некуда. А так Онищенко по моему вполне корректно кое-что разъяснил:
Цитата: Рубль
Геннадий Онищенко о последствиях аварии на АЭС в Японии

"На данный момент никаких оснований для тревоги нет"

12 марта в японской провинции Фукусима произошел взрыв на АЭС. Сохраняется угроза утечки радиации, последствия которой могут быть катастрофическими. Россия, как ближайший сосед Японии, также обеспокоена сложившейся в регионе ситуацией. Главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко в эфире радиостанции "Коммерсантъ FM" рассказал о ситуации в Японии, о мерах, которые принимаются для предотвращения негативных последствий аварии на АЭС.

— Что означает усиление контроля? Какие конкретно приняты меры?

— [b]Прежде всего, хотелось бы выразить соболезнования властям и народу Японии за трагедию, которая там произошла. Что касается нашего беспокойства. Волна цунами около трех метров дошла до наших Южно-Курильских регионов. Главной головной болью для нас являются возможные выбросы в воздушную или морскую среду, и то и другое достаточно тревожно.

В Японии сочетаемо несочетаемое. Когда в кратере сейсмической активности расположено очень большое количество ядерных объектов, сейчас их там 54 или 55, это, конечно, очередное подтверждение самоуверенности человека, своих возможностей. В данном случае, японского населения.

Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.00 / 0
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,931
Читатели: 22
Цитата: Dobryаk от 12.03.2011 17:58:25
АЭС "Сан-Онофре"


Эта та, где при монтаже реактора первого блока в 68 лохматом году смонитировали его...наоборот. Перепутали перед и зад, на 180 градусовУлыбающийся
Обнаружилось позже, поматерившись, решили реактор уже не трогать, но всю обвязку пришлось перепроектировать и переделывать, что обошлось в дополнительную нехилую копеечку.
Это был первый звоночек у этой несчастливой АЭС. Были и другие неприятные инциденты, короче сейчас первый блок у неё точно остановлен - не смогли получить разрешение на дальнейшую эксплуатацию, в 1992. Т.е. не выработал свои проектные 40 лет.

Тоже, к слову, в сейсмоопасной местности и 30 метров до океана.

Оставшиеся два блока из-за неправильно выбранных материалов при проектировании тоже спокойно работать не могут. Недавно эксплуатант влетел на 670 млн$, на замену корродировавших парогенераторов.
http://www.atomic-energy.ru/node/1744

Короче, станция-невезучка ))
  • +0.00 / 0
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,931
Читатели: 22
Цитата: balbes от 12.03.2011 17:07:30
сижу сморю ссылочки и меня фот какая мысль торкнула -
мелкая и пакостная и сугубо местечковая,
а не пересмотрят ли наши нормы на реакторы из-за Японии?


Скорее всего будет тщательное расследование непосредственных причин - обесточивания обеспечивающих систем безопасности.
И на основании сделанных выводов будут колдовать над еще каким-нить резервированием по питанию расхолаживания. Хотя что там можно еще намудрить...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,345
Читатели: 81
Цитата: NetGhost от 12.03.2011 18:40:20

Короче, станция-невезучка ))

Да, парогенераторы по Веcтингаузу отдельная песня....

Парогенераторы для Уотерфорда-3 - дефект на заводе

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 13.02.2011

Замена парогенераторов на блоке №3 АЭС "Уотерфорд" (Waterford) отложена. Завод, принадлежащий испанской фирме ENSA, не сумел в срок изготовить два новых ПГ, и уже очевидно, что ближайшую кампанию блоку придётся провести со старым оборудованием. Но замена ПГ для "Уотерфорда-3" необходима. Иначе невозможно говорить о продлении сроков эксплуатации, ведь регуляторы не одобрят долгой жизни блока с оборудованием из сплава с подмоченной репутацией. В 2008 году комиссия по ядерному регулированию (NRC) США выдала разрешение на замену двух ПГ. Изготовить новые парогенераторы подрядилась испанская фирма ENSA под контролем компании "Westinghouse".
Отредактировано: Dobryаk - 12 мар 2011 19:08:49
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
balbes   balbes
  12 мар 2011 18:53:51
...
  balbes
Цитата: NetGhost от 12.03.2011 18:44:40
Скорее всего будет тщательное расследование непосредственных причин - обесточивания обеспечивающих систем безопасности.
И на основании сделанных выводов будут колдовать над еще каким-нить резервированием по питанию расхолаживания. Хотя что там можно еще намудрить...


а если трубы лопнут  - все поставить на сейсмоустойчивую единую платформу на амортизаторах с гибкими сочленениями с земной твердью
и до 12 баллов  ;)
Отредактировано: balbes - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
T-Boss
 
russia
40 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 93
Читатели: 0
Тред №308088
Дискуссия   203 2
У эвакуированных из зоны вокруг АЭС в Японии обнаружено облучение
назад вперед
 
По меньшей мере у трех человек, эвакуированных из зоны вокруг аварийной АЭС в префектуре Фукусима, обнаружены признаки радиоактивного облучения, сообщает телеканал NHK.

Пока нет сведений, идет ли речь о людях из 5-ти или 10-ти километровой зоны эвакуации. Также не сообщается, насколько большая доза радиации была получена пострадавшими.

Ранее появлялись сообщения, что уровень радиации в районе АЭС в Фукусиме превышал допустимую норму в сотни раз и соответствовал возможному облучению, которое человек без вреда для здоровья может получить за год.

После взрыва водорода на первом энергоблоке АЭС в Фукусиме были разрушены стена и крыша здания, однако реактор, по последним данным, не пострадал. Тем не менее, специалисты утверждают, что в атмосферу попали частицы цезия.

Уже после взрыва правительство Японии приняло решение эвакуировать около 300 тысяч человек из 10-километровой зоны вокруг АЭС. Накануне сообщалось о том, что из опасной территории вывезли около 5 тысяч человек, проживавших в 3-километровой зоне.

Японские власти утверждают, что уровень радиации после взрыва снизился, однако подробной информации о том, что происходит на поврежденном энергоблоке до сих пор нет.

http://top.rbc.ru/sp…8077.shtml
Отредактировано: T-Boss - 12 мар 2011 19:01:46
  • +0.00 / 0
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,931
Читатели: 22
Цитата: balbes от 12.03.2011 18:53:51
все поставить на сейсмоустойчивую единую платформу на амортизаторах с гибкими сочленениями с земной твердью
и до 12 баллов  ;)


Это... а какие из наших АЭС (учитывая и те, что собираются построить) находятся в сейсмоопасной местности?
Армянская АЭС только вот на ум приходит, ну дык она и Спитак выдержала.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Barsuk
 
russia
Слушатель
Карма: +30.64
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,460
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 12.03.2011 17:35:23
Четвёрка!



Новое землетрясение магнитудой 6,4 произошло в Японии в районе АЭС

Новое землетрясение магнитудой 6,4 произошло в субботу на севере Японии в префектуре Фукусима, где расположены обе пострадавших японских АЭС, сообщает Геологическая служба США.

Новый подземный толчок зафиксирован в 22.15 по местному времени (16.15 мск) на глубине 37 километров. Очаг землетрясения располагался в 84 километрах к юго-востоку от города Фукусима - административного центра одноименной префектуры и в 217 километрах к северо-востоку от Токио. Агентство Рейтер изначально сообщило, что магнитуда данного подземного толчка составила 6,0.

15.36 по местному времени (9.36 мск) после сильного подземного толчка на АЭС произошел взрыв. Агентство Киодо со ссылкой на руководство Tokyo Electric Power сообщило, что на одном из блоков разрушена крыша. Радиационный фон на границе поврежденной АЭС начал повышаться, жителям рекомендовали закрыть окна, выключить кондиционеры и не выходить из домов.

Четыре человека, принимавших участие в работах на станции, получили ранения и были направлены в больницы.


Взрыв на АЭС "Фукусима-1" в Японии не затронул реактор
После произошедшего в пятницу землетрясения специалистам не удавалось вывести скопившийся под оболочкой блока АЭС газ и понизить давление. Были опасения, что повышенное давление может привести к повреждениям оболочки и утечке радиации. Однако затем Минэкономики заявило, что специалисты вывели скопившийся газ, предотвратив разрушение оболочки реактора и утечку радиации.
Отредактировано: Barsuk - 12 мар 2011 19:21:57
◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘
  • +0.00 / 0
  • АУ
witch123
 
russia
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 13
Читатели: 0
Цитата: balbes от 12.03.2011 18:53:51
а если трубы лопнут  - все поставить на сейсмоустойчивую единую платформу на амортизаторах с гибкими сочленениями с земной твердью
и до 12 баллов  ;)


12 баллов над гипоцентром особенно если он на глубине в несколько десятков километров ничего не выдержит.
Отредактировано: witch123 - 12 мар 2011 19:19:43
  • +0.00 / 0
  • АУ
Coon
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 922
Читатели: 4
Цитата: Dobryаk от 12.03.2011 18:30:12
Но не будем придираться.

Главное, чего-то в реактор УЖЕ ЗАКАЧИВАЮТ!


Дык понятно. Закачивают туда и ... (все скромно молчат что с водой будет дальше) ... и откачивать будут обратно в океан. Вот так будет использована океанская вода в качестве первого цикла охлаждения.
Я и не сомневался. Интересно посмотреть какие там течения.

BP за экологическую катастрофу обобрали как липку. А с этими что делать будут?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Дозик
 
Слушатель
Карма: +33.56
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 559
Читатели: 3
Цитата: T-Boss от 12.03.2011 18:58:01
У эвакуированных из зоны вокруг АЭС в Японии обнаружено облучение
назад вперед
 
По меньшей мере у трех человек, эвакуированных из зоны вокруг аварийной АЭС в префектуре Фукусима, обнаружены признаки радиоактивного облучения, сообщает телеканал NHK.


Отжигают журналисты.  :) Можно говорить о радиоактивном загрязнении пациентов. Когда мы на СИЧе измеряли людей из Припяти... Все простынями застелили, постригли на голо и т.п. Все потом на захоронение, пардон, на временное хранение.  :)
А вот признаки радиоактивного облучения можно выявить только клинически, и при дозах характерных для лучевой болезни (анализ крови и т.п.).
Надеюсь, до этого у японцев не дошло.
Отредактировано: Дозик - 12 мар 2011 20:08:56
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 7