Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: Дозик от 12.03.2011 20:06:50
А вот признаки радиоактивного облучения можно выявить только клинически, и при дозах характерных для лучевой болезни (анализ крови и т.п.).

При тяжелой стадии без всяких анализов... Непрекращающееся рвота, падение давления, отек головного мозга, слабость в первые часы. Правда я думаю речь идет не об этом случае.

Цитата: Northwood3400 от 12.03.2011 17:21:49



такс меня гложат сомнения: Фукусима-2 и Фукусима-1 архитектурно очень похожи... как бы фотки не путали(случайно-ли, специально-ли)
ЗЫ они отличаются наличим труб(мачт?) рядом с блоками, на 2й есть только одна

Разное расположение волнорезов и ловушки

http://english.kyodo…77204.html
новости
Chief Cabinet secretary Yukio Edano told an urgent press conference that the operator, Tokyo Electric Power Co., has confirmed there is no damage to the steel container housing the reactor, although the 3:36 p.m. explosion resulted in the roof and the walls of the building housing the reactor's container being blown away.
кастрюля с крышкой реактора целы, несмотря на взрыв и что крыша и стены здания йок

The top government spokesman said TEPCO has begun new cooling operations to fill the reactor with sea water and pour in boric acid to prevent an occurrence of criticality, noting it may take several hours to inject water into the reactor.
Добряк уже писал - заполняют кастрюлю морской водой с добавлением бора, дабы реакция не шла,
заполнять будут несколько часов
TEPCO's Fukushima No. 1 and No. 2 plants have lost their cooling functions after the area was jolted by a magnitude 8.8 earthquake Friday.

и
Following the blast that occurred as vapor from the container of the No. 1 reactor turned into hydrogen and mixed with outside oxygen,
взорвалась водородо-воздушная смесь, водород из пара реактора.

а вот
Three people had their clothes contaminated with radioactive substances while fleeing from the No. 1 nuclear plant Saturday afternoon, according to the Fukushima prefectural government.

да одежда только загрязнена, никаких лучевых болезней

Цитата: Northwood3400 от 12.03.2011 18:36:32TBS сообщило что после взрыва на АЭС Фукушима-1, было обнаружено, что 3 пациента и весь персонал госпиталя прошедшие проверку на радиационное облучение, нуждаются в дезактивации. По словам представителей Фукушимы, в связи со взрывом была проведена эвакуация 60 пациентов и 30 работников госпиталя. Один из трёх человек прошедших проверку имел уровень облучения "10 миллионов показаний в минуту" У других двух 30 и 40 тысяч. По словам экспертов, такие показатели облучения требуют принятия мер по индивидуальной дезактивации. Все три пациента были дезактивированы, и другии эвакуированным возможно также потребуется дезактивация.

Уточнили значения радиоактивности пострадавших: у первого 45нКи, у других 18нКи и 14нКи

ЦитатаAt 23:00 JST (14:00 GMT) TEPCO announced that due to the quake at 22:15 the filling of the reactor with sea water and boric acid had been stopped.

4 часа назад. После очередного остаточного землетрясения заполнение реактора водой и борной кислотой остановлено

Цитата: Dobryаk от 12.03.2011 17:58:25
АЭС "Hatch"

Тоже забавная станция ))

Сброс АЗ на АЭС Хатч в марте 2008 года был вызван обновлением программного обеспечения в корпоративной сети станции
http://www.atominfo.ru/news/air4279.htm

Цитата: Coon от 12.03.2011 20:04:12
BP за экологическую катастрофу обобрали как липку. А с этими что делать будут?

Вообще неясно, почему японцы так дерзко себя ведут с МАГАТЭ.
В интервью чиновников от всемирных надсмотрщиков по атомной энергии слышно только "японская сторона еще не предоставила данные".
Ладно там результаты расследований задерживать уже постфактум. Но тут-то! Продолжается ядерноопасный инцидент, а японцам недосуг данные МАГАТЭ сообщить, что известны на месте.
И всё тихо и спокойно.
Зато на Иран МАГАТЭ аки дворняжка на цепи - излаялась вся.

Цитата: NetGhost от 12.03.2011 20:59:45
Вообще неясно, почему японцы так дерзко себя ведут с МАГАТЭ.
В интервью чиновников от всемирных надсмотрщиков по атомной энергии слышно только "японская сторона еще не предоставила данные".
Ладно там результаты расследований задерживать уже постфактум. Но тут-то! Продолжается ядерноопасный инцидент, а японцам недосуг данные МАГАТЭ сообщить, что известны на месте.
И всё тихо и спокойно.
Зато на Иран МАГАТЭ аки дворняжка на цепи - излаялась вся.

смотрите хоть на вике
МАГАТЭ (англ. IAEA, сокр. International Atomic Energy Agency) — международная организация для развития сотрудничества в области мирного использования атомной энергии. Основана в 1957 году. Штаб-квартира расположена в Вене (Международный Венский Центр).
Агентство было создано как независимая межправительственная организация в системе ООН, а с появлением Договора о нераспространении ядерного оружия его работа приобрела особое значение, поскольку ДНЯО сделал обязательным для каждого государства-участника заключить с МАГАТЭ соглашение о гарантиях.
Цель работы Агентства в стране – констатировать, что работы в мирной ядерной области не переключаются на военные цели. Государство, подписывая такое соглашение как бы гарантирует, что не проводит исследований военной направленности, поэтому этот документ и называется соглашением о гарантиях. При этом МАГАТЭ – орган сугубо технический. Оно не может давать политической оценки деятельности того или иного государства. МАГАТЭ не вправе строить догадки – Агентство работает только с наличными фактами, основывая свои выводы исключительно на осязаемом результате инспекций. Система гарантий МАГАТЭ не может физически воспрепятствовать переключению ядерного материала с мирных целей на военные, а только позволяет обнаружить переключение находящегося под гарантиями материала или использование не по назначению поставленной под гарантии установки и инициировать рассмотрение таких фактов в ООН. При этом выводы Агентства отличаются крайней осторожностью и корректностью.
В функции Агентства входит:
поощрение исследований и разработок по мирному использованию атомной энергии;
поощрение обмена научными достижениями и методами;
формирование и применение системы гарантий того, что гражданские ядерные программы и разработки не будут использоваться в военных целях;
разработка, установление и адаптация норм в области здравоохранения и безопасности.

МАГАТЭ разрабатывает также руководства и рекомендательную нормативную документацию:
Нормы по ядерной безопасности (англ. NUSS, сокр. Nuclear Safety Standards). Эти нормы касаются правительственных структур, обеспечивающих эксплуатацию и надзор за безопасностью АЭС, а также выбор площадок под строительство АЭС, проектирование, строительство и обеспечение качества. Эти нормы разработаны рабочими группами, состоящими из экспертов разных стран-членов МАГАТЭ. Нормы носят рекомендательный характер, поскольку Агентство не вправе навязывать то, что находится в ведении национальных органов, тем не менее национальные нормы большинства стран мира содержат предписания, эквивалентные нормам NUSS.

т.е. рекомендации,
а джапы правы - пока не ясно - нах МАГАТЭ, просто меньше ненужного визгу,
кстати МАГАТЭ существует на добровольные взносы

Однако как у нас сразу захотели вмешиваться в дела суверенных государств. Особливо союзников США

За обсуждениями фукусимы как-то никто ничего не пишет об АЭС в смытом цунами Сендае. А по карте японских АЭС там есть/была таковая.

Цитата: NetGhost от 12.03.2011 20:59:45
Тоже забавная станция ))

Сброс АЗ на АЭС Хатч в марте 2008 года был вызван обновлением программного обеспечения в корпоративной сети станции
http://www.atominfo.ru/news/air4279.htm


Вообще неясно, почему японцы так дерзко себя ведут с МАГАТЭ.
В интервью чиновников от всемирных надсмотрщиков по атомной энергии слышно только "японская сторона еще не предоставила данные".
Ладно там результаты расследований задерживать уже постфактум. Но тут-то! Продолжается ядерноопасный инцидент, а японцам недосуг данные МАГАТЭ сообщить, что известны на месте.
И всё тихо и спокойно.
Зато на Иран МАГАТЭ аки дворняжка на цепи - излаялась вся.

Я отлично помню, как супер-реакторщики Советского Союза, кого я в первые после-Чернобыльские дни имел шанс спрашивать, могу с именами: как Юрий Викторович Петров из Ленинградского Института Ядерной физики, часто поминаемый на "Тикает", как Исая Исидорович Гуревич из Курчатовского Института Атомной Энергии, как Борис Лазаревич Иоффе из Института Теоретической и Экспериментальной Физики были в недоумении, что же случилось в Чернобыле. У них были гипотезы, но это не для отчета МАГАТЭ. В чем идея выдавать МАГАТЭ сырые данные, а может толковых данных и нет в запарке? Лично я не удивлюсь, если сколь-либо ПРОФЕССИОНАЛьНЫЙ не отчет, нет, а намек на него будет дай Бог через три месяца. Мы же не на политических ветках ГА, где через 5 секунд после морды лица Медведева на телеэкране будет полста постов "Медведев только что доказал, что он предатель, на кол его!".

Наш Балбес подскажет, что от измерения чего либо до обработки результатов с полным (а может никогда полным и не бывает...)пониманием проходит иногда не час, не день, не два, не неделя, не месяц... ох-ох-ох...

Будьте здоровы, японцы разберутся, и доложат как оно было. Скажу просто: за любой из запятой будут следить десятки профессионалов, которые не дадут себя на кривой козе объехать...

С Ираном ситуация другая... принципиально другая...

Цитата: Argon555 от 12.03.2011 21:19:25
За обсуждениями фукусимы как-то никто ничего не пишет об АЭС в смытом цунами Сендае. А по карте японских АЭС там есть/была таковая.

эээ,
а данные где-нибудь есть, что смыло?

Цитата: Argon555 от 12.03.2011 21:19:25
За обсуждениями фукусимы как-то никто ничего не пишет об АЭС в смытом цунами Сендае. А по карте японских АЭС там есть/была таковая.

Вы про эту?
http://en.wikipedia.…ower_Plant
так это не тот Сендай, это на другом конце острова

Атомщики, а что там с плавучей АЭС у нас? ввели в строй? Мож её подогнать к японцам будет дешевле, чем кабель тянуть?

Цитата: mich от 12.03.2011 21:24:35
Атомщики, а что там с плавучей АЭС у нас? ввели в строй? Мож её подогнать к японцам будет дешевле, чем кабель тянуть?

"Ломоносов" доводится до ума в Питере и пойдет в Вилюйск Вилючинск на Камчатке. В японских масштабах это зубочистка против бревна....

Цитата: Dobryаk от 12.03.2011 21:26:50
"Ломоносов" доводится до ума в Питере и пойдет в Вилюйск на Камчатке. В японских масштабах это зубочистка против бревна....

2х35=70 МВт против 4546 МВт только на фукусиме 1.

Цитата: ахмадинежад
ну, справедливости ради, ладно бы только на наших политических
а то ведь и и на ООН выходят и визжать изволют с пробиркой

Политики... поубивав бы... и наших и ваших... какие женщины таких олигофренов рожают и зачем?

Цитата: Northwood3400 от 12.03.2011 21:24:04
Вы про эту?

Вот эта:
http://en.wikipedia.org/wiki/Onagawa_Nuclear_Power_Plant

Пишут, что был пожар в турбинном цехе. Видимо, потушили. (Станция более новая, реакторы 1984-2002 гг.)

А вообще эта станция - прямо напротив эпицентра, всего в 75 км. Ближе, чем поселок Минамисанрику, в котором 9 тыс. человек пропали без вести...

Цитата: Dobryаk от 12.03.2011 21:22:48
Наш Балбес подскажет, что от измерения чего либо до обработки результатов с полным (а может никогда полным и не бывает...)пониманием проходит иногда не час, не день, не два, не неделя, не месяц... ох-ох-ох...

Оценить, что произошло - реально, если есть достоверные данные по радиационной обстановке на местности. Есть куча специальных программ. И в нашем кризисном центре в Москве. Другое дело, что по джапам нет реальных данных.

Из Японии пишут, что там сообщили, что 90 человек получили облучение от 10.000 до 30.000 чего-то в секунду. Они находились на крыше здания школы во время взрыва в 3,5 км от АЭС, ожидая спасателей...

Это большая доза или как?

Цитата: Northwood3400
Это в беккерелях(Бк).
И это не доза. Это радиоактивность.

Все-таки - это много или нет?

Цитата: Northwood3400
Это в беккерелях(Бк).
И это не доза. Это радиоактивность.

Точнее ИМХО поверхностное загрязнение. Понять бы Бк на м. кв. или на см.кв. - 4 порядка однако