Ядерная и углеводородная энергетики

Да... в  АЭС Фукусима запроектные аварии рассмотрены плохо. Смотрим подходы к   рассчету КОРИУМА.http://www.lib.ua-ru…54289.html

Цитата: Scarface от 13.03.2011 10:18:56
Уважаемый Добряк дайте пожалуйста пояснения.

http://search.japant…823a7.html
Гугл-перевод: 23 августа 2010г. Фукусима (Kyodo) Токио Электрик Пауэр Компани в субботу загружен ядерный реактор в префектуре Фукусима с МОХ, спорные топлива сделан с переработанного плутония и оксидов урана, так как она готовится стать первым объектом ведущих утилита державы пойти pluthermal.

Не будем пугаными воронами, что куста боится...

MOX (Mixed OXide) топливо--- это когда в таблетках ТВС к урану добавляют еще чего делящееся. Практически интересно выжигание таким образом  плутония, который все одно нарабатывается и который некуда девать. МОХ топливо для реакторов на тепловых нейтронах заметно дороже обычного, но французы и японцы над этим активно работают. В Росии тоже не спят, на БН600, к примеру, если интересно, то загляните хоть сюда

http://www.atominfo.ru/news/air5967.htm

Я так понял, что все реакторы на всех станциях были автоматически заглушены когда начались толчки.
Под удар последовавшего цунами попали 3 АЭС: Фукушима-1, Фукушима-2 и Онагава.
Всего 6+4+3=13 BWR-блоков. При этом Онагава находится ближе к эпицентру землетрясения, но находится не прямо на океанском берегу, а в бухте и прикрыта горой, поэтому ей могло меньше достаться.
А вот открытые всем ветрам 1 и 2 Фукушимы после удара цунами потеряли систему аварийного охлаждения реакторов.
И 11 числа объявляли, что на большей части из 10 реакторов(4,5,6 блоки на АЭС-1 были на обслуживании ещё до землетрясения и не были активны; таким образом 3 реактора на АЭС-1 и все 4 реактора на АЭС-2 были заглушены и остались без оххлаждения после цунами) этих АЭС будут стравливать газ(т.е. утечка будет).
После того молчок, и только новости про 1й блок Фукушима-1.
Сегодня объявили, что проблемы ещё и с 3м блоком Фукушима-1.

Кроме того официально было заявлено то, о чем я вчера писал, японцы сами не знают что сейчас с реактором 1го блока.

http://en.wikipedia.…ower_Plant
http://ru.wikipedia.…укусима_II
http://abzac.org/?p=3989


PS сегодня выпускают газ активнее. Утром во время вентиляции фиксировали уровень до 1.5мЗв/ч(со последующим падением до 184мкЗв/ч). Вчера было до 1мЗв/ч после взрыва.(это в районе проходной видимо)
http://ukranews.com/…3/13/39238

Цитата: Northwood3400 от 13.03.2011 11:10:24
Я так понял, что все реакторы на всех станциях были автоматически заглушены когда начались толчки.
Под удар последовавшего цунами попали 3 АЭС: Фукушима-1, Фукушима-2 и Онагава.
Всего 6+4+3=13 BWR-блоков. При этом Онагава находится ближе к эпицентру землетрясения, но находится не прямо на океанском берегу, а в бухте и прикрыта горой, поэтому ей могло меньше достаться.
А вот открытые всем ветрам 1 и 2 Фукушимы после удара цунами потеряли систему аварийного охлаждения реакторов.
И 11 числа объявляли, что на большей части из 10 реакторов(1 и 3 на фукушиме-1 и ЕЩЁ 6 БЛОКОВ, т.е. это ОБЕ станции) этих АЭС будут стравливать газ(т.е. утечка будет). После того молчок, и только новости про 1й блок Фукушима-1.
Сегодня объявили, что проблемы ещё и с 3м блоком Фукушима-1.

Кроме того официально было заявлено то, о чем я вчера писал, японцы сами не знают что сейчас с реактором 1го блока.

http://en.wikipedia.…ower_Plant

Мы вчера уже проходили "ВЗОРВАЛСЯ РЕАКТОР!". Нет, не взорвался.

Что точно делается ВНУТРИ РЕАКТОРА, насколько пострадали ТВС, не знает никто. Есть косвенные признаки: водород в стравленном паре, который дал гремучую смесь и видели цезий с йодом в том же паре. Пересчитать с этого "видели" до "ВНУТРИ РЕАКТОРА" дело не секунд. Может не будем бежать перед паровозом?

По сообщениям были остановлены 11 реакторов из 56, это 18 процентов всей ядерной энергии, а она 30 процентов от общей.

Цитата: Dobryаk от 13.03.2011 11:25:15
Нет, не взорвался.

Это просто ваши предположения. Откуда у вас информация, что там точно происходит? Вы там были?

Интересно, как у японцев должна работать САОЗ, в случае обрыва трубопроводов?
Что предусмотренно на наших ВВЭР в этом случае?

в японской жежешке процитировали новости что Твэлы охлаждали водородом
это вообще КАК?

Цитата: walt от 13.03.2011 13:01:26
в японской жежешке процитировали новости что Твэлы охлаждали водородом
это вообще КАК?

насколько я помню из детства это относится к генераторам,
их охлаждают водородом, но перед работой
при воздух вытесняют азотом, потом азот водородом.
после остановки процесс обратный.

к реактору это имеет отношение как певец оперы  "Абрам к Карузо" (С)

http://e.nikkei.com/…3JF578.htm

Первое японское сообщение Японского Метеоагентства говорили о землетрясении в 7.9 балла, потом они потихоньку пересмотрели на 8.8 баллов, новый аналаиз данных дает 9.0 баллов.

Теперь Сендайское (как его потихоньку начинают называть) землетряcение делит 4-е место с Камчатским 1952 г, на первом месте чилийское 1960 г с 9.5 баллов, затем Аляскинское 1964 г с 9.2 балла и Суматринское 2004 с 9.1 балла на третьем месте.

Число установленных погибших плюс пропавших без вести перевалило за 2000.

К ранее эвакуированным из пострадавших от цунами 350 ты добавились 180 тыс из 20 км зоны вокруг АЭС Фукусима. По оценкам местных властей число жертв может достичь 10 тыс --- говорится, что по стране они не могут найти десятки тысяч людей. В одном городке Minamisanriku не могут досчитаться 10 тыс, более половоны насления города.

Число разрушенных или смытых в море домов перевалило за 20 тыс.

В зоны бедствия направлены 65 тыс солдат сил Самообороны (армии), их число будет доведено до 100 тыс --- крупнейшая армейская операция в послевоенной Японии.

В городе Онагава и прилегающем Исиономаки  после опустошениа цунами все еще отрезаны 4400 человек, которые нашли убежище в школах, госпиталях, домах отдыха и ... на АЭС!

Nippon Telegraph and Telephone East Corp сообщила, что оптоволок\нная связь прервана с 475 тыс клиентов, плюс к этому в префектирах Мияги и Ищато не работают 879500 телефонов.

60-летний мужчина Hiromitsu Shinkawa был выловлен японским крейсером в море в 15 км от Фукусимы в сознании.

Tokyo Electric Power Co. и Tohoku Electric Power Co объявили о предстоящих веерных отключениях электричества в предстоящие дни.

На 1-м блоке Фукусимы закачка воды и борной кислоты в реактор с трудом, но продолжается.

Российским атомщикам не хватает информации о том, что происходит на японских АЭС, но они считают, что ситуация на третьем энергоблоке АЭС "Фукусима-1" складывается аналогично той, что была на первом, и что японские атомщики готовы к развитию событий, говорится в заявлении заместителя гендиректора "Росатома" Александра Локшина.

"У нас, как и у наших коллег из других стран, информации недостаточно, однако мы постоянно на связи с токийским кризисным центром Всемирной ассоциации операторов АЭС, с МАГАТЭ, моделируем различные варианты развития ситуации, и происходящие события показывают, что наши прогнозы верны. Мы полагаем, что на третьем блоке АЭС "Фукусима-1" складывается аналогичная ситуация, что и на первом блоке станции", - сказал Локшин.

Однако сейчас, по его словам, японские атомщики к такому развитию событий готовы.

"Для предотвращения оголения и, как следствие, перегрева тепловыделяющих сборок, что накануне привело к образованию водорода и его взрыву за пределами защитной оболочки реактора, японские власти раньше начали вентиляцию. Т.е. радиоактивный пар сбрасывается в атмосферу, что и ведет к кратковременным повышениям уровня радиоактивности на площадке АЭС (в основном радиационный фон растет за счет выброса короткоживущих изотопов благородных газов, которые являются продуктами деления урана). Кроме того, поступила информация, что удалось наладить подачу морской воды в сам корпус реактора третьего энергоблока, что резко снижает вероятность взрыва водорода", - сказал руководитель оперативного штаба Госкорпорации "Росатом".

Он отметил, что на первом блоке АЭС, по данным российских атомщиков, ситуация стабилизирована.Землетрясение магнитудой 9,0 произошло в Японии 11 марта, оно вызвало цунами высотой более десяти метров.

Вскоре в том же районе произошло еще несколько мощных подземных толчков магнитудой свыше 6,0.

На АЭС "Фукусима-1" и "Фукусима-2" после землетрясения был введен режим ЧС из-за выхода из строя системы охлаждения. На "Фукусиме-1" специалистам удалось вывести часть газа, скопившегося в защитной оболочке реактора, устранив угрозу ее разрушения. Однако в 15.36 по местному времени (09.36 мск) на АЭС произошел взрыв, пострадали четыре человека. Власти объявили эвакуацию населения в радиусе примерно 20 километров вокруг АЭС "Фукусима-1".

В воскресенье на брифинге генеральный секретарь кабинета министров Японии Юкио Эдано сообщил, что существует угроза нового взрыва на одном из блоков японской АЭС "Фукусима-1", аналогичного произошедшему в субботу.

http://english.kyodo…77356.html
Several pieces of false information have been spreading through e-mails and Twitter postings following Friday's devastating earthquake in Japan, prompting a critic to call on the public to calm down when they receive such information.

After a quake-triggered fire occurred Friday at an oil refinery in Ichihara, Chiba Prefecture, chain mails with false information such as that harmful substances will reach clouds and come down with rain were circulated, asking recipients to notify others.

теперь вообще можно запутаться, если это так

Цитата: balbes от 13.03.2011 13:33:29
http://english.kyodo…77356.html
Several pieces of false information have been spreading through e-mails and Twitter postings following Friday's devastating earthquake in Japan, prompting a critic to call on the public to calm down when they receive such information.

After a quake-triggered fire occurred Friday at an oil refinery in Ichihara, Chiba Prefecture, chain mails with false information such as that harmful substances will reach clouds and come down with rain were circulated, asking recipients to notify others.

теперь вообще можно запутаться, если это так

А вы официальные релизы читайте... Там не так эффектно но зато ближе к реальности...

Цитата: witch123 от 13.03.2011 13:39:20
А вы официальные релизы читайте... Там не так эффектно но зато ближе к реальности...

я давно пользуюсь таким советом
http://www.tepco.co.jp/en/index-e.html

вроде такого плана еще не было

Цитата: balbes от 13.03.2011 13:46:47
вроде такого плана еще не было

Отличная картинка!

Не допер, что надо было искать морду лица американских близнецов!

Хорошо видна защитная фляга с завинчивающейся (?) многослойной "пробкой", внутри которой реактор. А стенок и крыши лишилась "чердачная" надстройка, где кран балка для работы с "пробкой", с колпаком собственно реакторного корпуса и перегрузки топлива.

Тут был с утра вопрос о МОХ топливе:


Третий блок

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 13.03.2011

Сегодня утром правительство Японии проинформировало о сложной ситуации на блоке №3 АЭС "Фукусима Дайичи" (Fukushima Daiichi).

Потеря САОЗ

Как передают СМИ со ссылкой на TEPCO, на блоке №3 персонал не может подключить насосы системы впрыска воды в контур теплоносителя. Предположительно, речь идёт о системе, которая срабатывает при понижении уровня теплоносителя до уставки.

Есть предварительные данные о том, что твэлы по высоте частично находились или находятся выше уровня воды. Данные проверяются.

Есть угроза взрыва водорода.

В активной зоне с сентября 2010 года находится партия MOX-кассет, изготовленных во Франции на предприятиях группы AREVA.

MOX-топливо

По данным на настоящее время, сценарий событий на блоке №3 в худшем случае повторит сценарий на блоке №1, то есть, можно ожидать аварию не выше "4".

Говорить о расплавлении топлива рано. В то же время, можно ожидать разгерметизации части твэлов.

Количество кассет с MOX-топливом в активной зоне не велико. По составу газообразных продуктов деления (РБГ, йод, цезий) MOX-топливо не отличается от уранового. Более того, так как топливо загружено недавно, то его глубина выгорания мала, и содержание осколков в MOX-топливе низко.

Нет причин ожидать выхода плутония из топливных таблеток. Говорить об опасности загрязнения близлежащих территорий плутонием нет оснований.

Электронное издание AtomInfo.Ru продолжает следить за развитием событий

Цитата: Dobryаk от 13.03.2011 13:58:45
Отличная картинка! Хорошо видна защитная фляга с завинчивающейся (?) многослойной "пробкой", внутри которой реактор. А стенок и крыши лишилась "чердачная" надстройка, где кран балка для работы с "пробкой", с колпаком собственно реакторного корпуса и перегрузки топлива.

там вполне могли возиться люди - пострадашие,
а "курятник" сдуло - в общем и правильно - избыточное давление  эта конструкция не держит.
пробка - думаю под собственным весом держиться -4 слоя укладка крест на крест с пазами
ну как защита из профилированного свинца

Цитата: balbes от 13.03.2011 14:03:40
там вполне могли возиться люди - пострадашие,
а "курятник" сдуло - в общем и правильно - избыточное давление  эта конструкция не держит.
пробка - думаю под собственным весом держиться -4 слоя укладка крест на крест с пазами
ну как защита из профилированного свинца

С людьми неясно... кроме как о тех четырех неопасно раненых при взрыве не было ничего. А у "курятника по местному климату" на несущем каркасе ничего сверх панелей и висеть-то не должно было. Главное, что взрыв этажами ниже ничего не разнес

Цитата: zdrav
Возможно ли преднамеренное  завышение "балльности" землетрясения?

Американцы сходу заявили именно 8.9 баллов, а я полагал, что надо верить первой японской оценке в 7.9 баллов...

Цитата: witch123 от 13.03.2011 13:39:20
А вы официальные релизы читайте... Там не так эффектно но зато ближе к реальности...

ЦитатаЯпонскому правительству очевидно  выгодно завысить  это значение для оправдания неизбежных просчетов и ошибок.  "Уникальное, самое сильное за всю историю" (С) - это уже само по себе сильное оправдание любым ошибкам.  

Давайте все таки отдавать себе отчет в том что для японцев исторически характерна очень мощная мотивация по сокрытию информации, поскольку самое главное - не потерять честь, а уж каким способом это будет достигнуто - не имеет значения.
Особенно в нынешней катастрофической обстановке. Где снимки реактора сверху? Наши в Чернобыле с вертолетов делали. Сейчас другое время, людьми рисковать не надо. Взяли БПЛА и сфотографировали. Вот дескать снимок, смотрите сами - реактор не поврежден. Отсюда вывод: или в Японии нет технических средств для элементарной фотосьемки (в чем я сильно сомневаюсь) либо темнят япошки как падлы.