Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: Gerst от 13.03.2011 16:08:14
Добряк... не "чютка", а значительно За счет чего ситуация лучше. А вот расчетных вещей для этого "лучше" ой и ой как много.

я так думал, что у радиохимиков при переработке  голова по другому будет болеть...

Цитата: bg13 от 13.03.2011 16:10:11
Tepco preparing to put sea water into the No.2 reactor at its Fukushima Daiichi
Инфа  с atominfo.ru, чет там совсем невпорядке, мож кто пояснит.

А что сказать без информации?

Короткая свежая сводка, все в динамике, так что через час-другой все может и поменяться


Проблемы с охлаждением реакторов на АЭС Фукусима-2 в Японии не подтверждаются - Росатом

Сообщения о проблемах с охлаждением на АЭС "Фукусима-2" в Японии, где 11 марта произошло разрушительное землетрясение, не подтверждаются, на остальных японских станциях ситуация нормальная, заявил замгендиректора госкорпорации "Росатом" Александр Локшин в воскресенье.

"Сообщения о проблемах с охлаждением на Фукусима-2 не подтверждаются, потери наружного электроснабжения там нет, речь не идет о разрушении топлива или выбросе радиоактивности. На остальных станциях (в Японии) ситуация нормальная", - сказал Локшин журналистам.

Агентство "World Nuclear News" опубликовало очередную сводку по блоку №3 АЭС "Фукусима Дайичи" (Fukushima Daiichi) в Японии.

Сразу после завершения вентилирования ГО, на блоке началась закачка в контур теплоносителя свежей воды с бором. Однако уровень воды в реакторе продолжал падать, и TEPCO приступила к закачке морской воды, напоминает агентство.

После этой операции уровень воды начал расти, однако вскоре произошёл отказ датчика измерения уровня. Отказ измерительной аппаратуры означает, что реальное положение уровня не может быть подтверждено.

Давление внутри защитной оболочки блока №3 продолжает постепенно возрастать, и будут приняты меры по стравливанию газов. Есть предварительные данные о том, что вентклапан на блоке может отказать.


Опасность взрыва на третьем энергоблоке японской АЭС "Фукусима-1" является крайне низкой, заявил в воскресенье журналистам заместитель генерального директора госкорпорации "Росатом" Александр Локшин.

На первом блоке этой станции в субботу произошел взрыв водорода, власти предупреждали, что возможен взрыв на третьем блоке. В Японии 11 марта произошло разрушительное землетрясение, за которым последовало цунами.

"Второй-третий энергоблоки АЭС "Фукусима-1" находились почти в такой же ситуации, как и первый блок. Но второй энергоблок сохранил электропитание, блок держат в стабильном состоянии, на нем проблем нет. На третьем энергоблоке события развивались также как на первом, но вероятность взрыва (водорода) мы оцениваем (на этом блоке) как самую низкую. Опасности водородного взрыва уже не видим", - сказал Локшин.

По его словам, "приборы контроля на блоке работают, можно сказать, что особых проблем нет".

"Если на третьем блоке топливо не повреждено, то блок в дальнейшем можно будет использовать", - сказал Локшин.

Говоря о радиационной обстановке, сложившейся на первом энергоблоке после взрыва водорода, Локшин подчеркнул, что максимальный уровень радиации не превысил 1015-1035 микрозиверт в час.

"Сейчас активность на площадке - 30-40 микрозиверт в час", - отметил он.

По словам Локшина, в течение часа после взрыва активность снизилась в 15-20 раз.

"Важно отметить, что были выброшены продукты деления - благородные газы, а не ядерное топливо", - подчеркнул замглавы "Росатома".

А вот последнее ГОРЯЧО: столь быстро падение активности сильный намек, что вылетели именно радиоактивные благородные газы, а не продукты развала ТВС

http://www.world-nuc…03111.html
оригинал world-nuclear-news

на росатоме
http://www.rosatom.r…9a323a0a1d
Заместитель генерального директора, руководитель оперативного штаба Госкорпорации «Росатом» Александр Локшин:


13.03.2011 12:47  |   Департамент коммуникаций

«У нас, как и у наших коллег из других стран, информации недостаточно. Однако, мы постоянно находимся на связи с Токийским кризисным центром Всемирной Ассоциации Операторов АЭС, с МАГАТЭ, моделируем различные варианты развития ситуации, и происходящие события показывают, что наши прогнозы верны.

Мы полагаем, что на третьем блоке АЭС «Фукусима-Дайичи»  складывается аналогичная ситуация, что и на первом блоке станции. Однако, сейчас японские коллеги к такому развитию событий готовы. Для предотвращения оголения и, как следствие, перегрева тепловыделяющих сборок, что накануне привело к образованию водорода и его взрыву за пределами защитной оболочки реактора, японские власти раньше начали вентиляцию. Т.е. радиоактивный пар сбрасывается в атмосферу, что и ведет к кратковременным повышениям уровня радиоактивности на площадке АЭС (в основном радиационный фон растет за счет выброса короткоживущих изотопов благородных газов, которые являются продуктами деления урана). (это к 3-му блоку относится)

Кроме того, поступила информация, что удалось наладить подачу морской воды в сам корпус реактора 3-го энергоблока, что резко снижает вероятность взрыва водорода.

На первом блоке АЭС «Фукусима Дайичи» ситуация, по нашей информации, стабилизирована».

Цитата: Nobody
Ну...я холодок неприятный очень помню. А потом, когда уже поболе был была возможность почитать и пообщаться - ещё раз.

Может у Балбеса было по-другому, но хорошо помню, как узнав о Чернобыле стали лихорадочно вспоминать физику реакторов и стали гадать --- интернета же не было, да и учебников под рукой... ---  и повисли на телефоне... и как BCE наши догадки оказались неправильными, и какая была злоба с отчаянием, когда пошли слова об эксперименте с выбегом... А вот тут у самых мудрых пошли правильные догадки, что из реактора сделали скаковую лошадь...

Цитата: _NTFS_
Ээээ. Осколок? Это он извините меня сколько пролетел?  :o

Tohoku Electric Power Company говорит, что Онагава получила подарочек из Фукусимы

http://news.xinhuane…776090.htm

Так как в стравливаемом паре радиоактивные благородные газы, то  бредом не звучит

Цитата: _NTFS_
Эти газы они тяжелые? Лёгкие? Чего они рядом с местом взрыва то не осели?

Еще как осели.... да сдуло... Вы видели пыльные бури? Не в Каракумах... нет... а песок в Греции из Африки... на закате шикарно смотрится... или в Атлантике на подходе к Канарам, тоже изумительные пыльные хвосты тянустся на все небо... А пыль-то ведь, вспомним, даже не газ... а намного тяжелее воздуха...

И еще была история в Череповце, когда рабочие, несколько человек сразу,  в нише глубокой в цеху уснули... насовсем... так как туда аргон из открытого баллона натек...

вот еще один сайт , где есть запись по часам
http://www.atomic-energy.ru/Fukushima
18:27 Ветер в районе бедствия от землетрясения и цунами на северо-востоке Японии дует в сторону океана, унося с территории Японии какие-либо радиоактивные выбросы с АЭС, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на данные японского Метеорологического агентства.

17:59 Японские инженеры приняли решение использовать морскую воду для охлаждения реактора номер два на АЭС "Фукусима-1", сообщает агентство Рейтер. Операцию будет производить компания-оператор АЭС Tokyo Electric Power. На данный момент ведутся приготовления к этой операции. Ранее инженеры начали охлаждение морской водой первого и третьего реакторных блоков. Всего на АЭС "Фукусима-1" шесть реакторов.

17:02 Комиссия по ядерному регулированию США (Nuclear Regulatory Commission, NRC) направила в Японию двух специалистов с опытом работы с кипящими ядерными реакторами, подобными тем, что установлены на АЭС "Фукусима-1". (РИА Новости)

16:58  На АЭС "Онагава" произошло возгорание в турбинном зале, которое было потушено. Также заявляется об утечке воды на другом реакторе этой АЭС (AFP)

16:53  МАГАТЭ подтвердило объявление властями Японии чрезвычайной ситуации на АЭС "Онагава" в связи с повышенными чтениями радиационного уровня детекторами станции. Ситуации присвоен первый уровень по шкале инциндентов МАГАТЭ.

ну и пресс от МАГАТЭ
http://www.iaea.org/press/
Japan Earthquake Update (13 March 2011 13:55 CET)
13 March 2011
Announcements, Featured

Japanese authorities have informed the IAEA’s Incident and Emergency Centre (IEC) that venting of the containment of reactor Unit 3 of the Fukushima Daiichi nuclear power plant started at 9:20AM local Japan time of 13 March through a controlled release of vapour. The operation is intended to lower pressure inside the reactor containment.

Subsequently, following the failure of the high pressure injection system and other attempts of cooling the plant, injection of water first and sea water afterwards started. The authorities have informed the IAEA that accumulation of hydrogen is possible.

Цитата: nexter_f55f83
Скажите а через сколько лет радиации на ЧАЭС не будет вообще?

Природа вокруг нас чистой не бывает НИКОГДА. В любом калийном удобрении сидит радиоактовный калий-40, и ваше личное тело каждую секунду разрывает эдак 5 тысяч бета-распадов этого калия, без которого сердечко работать не будет. В подвале практически любого дома скапливается раиоакртивный радон...

Все наслышаны о радиаоктивных стронции и цезии --- главных выпадениях из Чернобыля. Период полураспада у них около 30 лет, так что от активности 1986 осталась половина. К 2100 останется 2% и т.д.

Вокруг ЧАЭС для любителей острых ощущений в этом году будут организованы официальные турпоходы. Аденалину после него будет!

Цитата: _NTFS_
Мну тут в уши льют, что японцы борются за выживаемость реактора для того, чтобы его через полгодика обратно в работу запустить. Я прочитав топик так и не понял. Необратимые последствия для этого энергоблока наступили или нет?

С 1-ым энергоблоком "Фукусима-1" все уже. Но он и сам по себе 1971 года постройки, его и так собирались выводить из эксплуатации в течении ближайших лет. А вот что с остальными неизвестно.

http://english.kyodo…77481.html
URGENT: Cooling system pump stops at Tokai nuclear power plant: fire dep't
TOKYO, March 14, Kyodo

The Fire and Disaster Management Agency said a cooling system pump stopped operating at Tokai No. 2 Power Station, a nuclear power plant, in the village of Tokai, Ibaraki Prefecture.

только обновил страницу и вот

Сейчас мужик из токио по BCC говорит что пытаются охладить реактор водой но это не работает и не понимают что присходит. Он европеец.

Цитата: _NTFS_
Мну тут в уши льют, что японцы борются за выживаемость реактора для того, чтобы его через полгодика обратно в работу запустить. Я прочитав топик так и не понял. Необратимые последствия для этого энергоблока наступили или нет?

1-й блок не жилец уже, он старый, маломощный и судя по всему его пришлось бы долго "оттирать". На бусурманской вики написано, что восстанавливать не будут, т.к. не окупится.

Ну и кроме того, тем реакторам в систему охлаждения которых закачивали морскую воду явно светит капитальный ремонт. А сколько их таких непонятно. Не то только 1й, не то 1й и 3й, не то ещё больше и не только на фукушима-1

Цитата: _NTFS_
Хотелось бы услышать мнение начальника транспортного цеха. Или даже нескольких. Просто у меня небольшая заруба возникла.

Отчет товарищу Огурцову от коллеги:


Сегодня за запуск станции через полгода  не скажет никто... японцы борются за посильную минимизацию проблем...

Повторный пуск блоков АЭС Касивазаки-Карива, которую здесь поминали, и которая была прямо в эпицентре 7.3 балльного трясуна, тянется блок за блоком второй год. Поэтому о полугоде точно пустой треп.


Сегодня задуло в океан, а ранее дуло строго из Фукусимы в Онагаву, а ночью подует на запад, т.е., на материк...

Ветер способствует устранению с территории Японии выбросов c АЭС

РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 13.03.2011

Ветер в районе бедствия от землетрясения и цунами на северо-востоке Японии дует в сторону океана, унося с территории Японии какие-либо радиоактивные выбросы с АЭС, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на данные японского Метеорологического агентства.

"Согласно прогнозам, этой ночью ветер будет продолжать дуть в западном направлении, где нет жилых мест", - сказал представитель метеоагентства.

Ранее направление ветра было южным, что вызывало обеспокоенность в связи с сообщениями о выбросе некоторого количества радиации с аварийной АЭС "Фукусима-1". Власти поспешили заверить, что угрозы для жизней людей нет. Между тем, в воскресенье был объявлен режим чрезвычайной ситуации на АЭС "Онагава". По данным СМИ, на ней отмечен повышенный уровень радиации.


P.S. Ситуация на АЭС Онагава, где введен режим ЧС, под контролем - агентство

РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 13.03.2011

Режим чрезвычайной ситуации на АЭС "Онагава", затронутой произошедшим в пятницу разрушительным землетрясением, был введен после того как инженеры зафиксировали утечку радиации, как потом оказалось, с другой АЭС, расположенной в соседней префектуре, сообщает агентство Рейтер.

Компания-оператор АЭС в префектуре Мияги Tohoku Electric Power сообщила, что система охлаждения всех трех реакторов на АЭС "Онагава" работает должным образом. Сами реакторы автоматически были отключены после землетрясения и цунами. Утечка радиации была зафиксирована с АЭС "Фукусима-1", где охлаждающая система реакторов вышла из строя в результате разгула стихии.

Власти Японии проинформировали Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) о введение режима ЧС на АЭС "Онагава", где был отмечен повышенный уровень радиации.

Представитель комитета обеспечения безопасности при министерстве экономики Японии в воскресенье сообщил, что утром в районе АЭС "Онагава" было зафиксировано незначительное повышение радиационного фона в микродозах.

Цитата: barclay от 13.03.2011 14:22:06
Давайте все таки отдавать себе отчет в том что для японцев исторически характерна очень мощная мотивация по сокрытию информации, поскольку самое главное - не потерять честь, а уж каким способом это будет достигнуто - не имеет значения.

Точно.
Но не всё коту масленица, 9 лет назад 5 верхних манагеров ТЕПКО в отставку подало, когда наружу вылезла правда о 29 инцидентах сокрытия реальной информации о состоянии АЭС.

Цитата: northen west от 13.03.2011 19:36:32
Сейчас мужик из токио по BCC говорит что пытаются охладить реактор водой но это не работает и не понимают что присходит. Он европеец.

13.03.2011   18:08
Японский премьер потребовал обеспечить безопасность аварийной АЭС



Премьер Японии Наото Кан потребовал от главы концерна Toshiba Норио Сасаки обеспечить безопасность на аварийной АЭС "Фукусима-1". Во время аудиенции у премьера в официальной резиденции главы правительства глава компании, которая выпускает в том числе и оборудование для атомных станций, заверил, что "приложит максимум усилий для выполнения этого поручения".

Toshiba уже начала подготовку к отправке в зону станции специалистов и необходимых материалов для обеспечения безопасности и восстановления работы на АЭС "Фукусима-2".

Теперь по указанию премьера компании предстоит заняться решением проблем и на станции "Фукусима-1". Накануне на этой станции произошёл взрыв в помещение первого блока и перегрев третьего блока. Сейчас эти, а также второй реактор станции, где также начался разогрев реакторной зоны, охлаждаются смесью морской воды и борной кислоты.

Премьер-министр Японии Наото Кан в телеобращении к населению страны отметил, что ситуация на АЭС "Фукусима-1" остается очень сложной. Как сообщает ИТАР-ТАСС, он рассказал, что обстановка на станции очень тревожная и требует повышенного внимания.

На АЭС "Фукусима-1" в 240 километрах к северу от Токио в результате землетрясения 12 марта вышли из строя системы охлаждения трёх из шести ядерных реакторов. На энергоблоке номер один в субботу произошло частичное спекание топлива. Там также произошел взрыв водорода, который разрушил внешнюю стену здания и его крышу. Однако реактор не пострадал. Сейчас в него закачивают воду с борной кислотой для понижения температуры.

Не удается охладить при помощи морской воды реактор номер 3 на АЭС "Фукусима-1", где наряду с ураном используется плутоний. Причины, по которым не удается снизить температуру в системе реактора не ясны, как и непонятно, произошло ли расплавление в нем топливных стержней.

Специалисты считают, что корпус реактора должен выдержать сложившиеся условия, однако ситуация близка к критической. Опасность заключается в том, что ядерные материалы прожгут окружающий их контейнер, и радиоактивные изотопы вырвутся наружу.

http://www.vesti.ru/…toolbar=ie

Цитата: Dobryаk от 13.03.2011 16:56:57
"Второй-третий энергоблоки АЭС "Фукусима-1" находились почти в такой же ситуации, как и первый блок. Но второй энергоблок сохранил электропитание

Неясно.
У нас при обесточивании собственных нужд одного блока через АВР 6кВ подключается электропитание от СН тех блоков, где электричество есть.
Или мощности ДГ одного блока ну никак не хватает на обеспечение чего-либо еще при полном обесточении станции?
Еще - в принципе, при полном обесточении станции можно организовать запитку от сети, обратной трансформацией. Или там еще и ОРУ всё разрушило? Вообще-то 8 блоков, линий должно быть много - получается, ни одной целой не осталось?

Цитата: Grau
Что неясно, на 4(?) электростанциях в зоне бедствия реакторы автоматически отключились. Тут же не игры советских энергетиков на чаэс в рулетку на одном блоке а стихийное бедствие.

Неясно, почему кивают на отсутствие электроснабжения для САОР.
Если в Токио в 250 км электричество достаточно быстро появилось (пусть и пугают скорыми веерными отключениями), то могли перебросить по сетям и на питание собственных нужд станции, тем более в такой ситуации логичнее было бы Токио вообще отключить, чем из-за невозможности запитать охлаждение поиметь INES-4.

Остановился насос в охлаждающей системе одного из блоков станции "Токай-2", сообщает ВВС. Она находится примерно в ста километрах от Токио, что вдвое ближе, чем две атомные электростанции Фукусима-1 и Фукусима-2. 13.03.2011 20:00 : Четвертая по счету японская АЭС оказалась в аварийном состоянии после серии землетрясений и цунами

Цитата: northen west от 13.03.2011 20:27:53
Остановился насос в охлаждающей системе одного из блоков станции "Токай-2", сообщает ВВС. Она находится примерно в ста километрах от Токио, что вдвое ближе, чем две атомные электростанции Фукусима-1 и Фукусима-2. 13.03.2011 20:00 : Четвертая по счету японская АЭС оказалась в аварийном состоянии после серии землетрясений и цунами

говорят есть 2й исправный насос и с охлаждением нет проблем. также говорят, что из 3х ДГУ, после цунами осталась работоспособной только одна; видимо она и обеспечивает охлаждение. на этой станции только один реактор.