Ядерная и углеводородная энергетики

4,055,761 11,960
 

Фильтр
balbes   balbes
  13 мар 2011 23:18:29
...
  balbes
Цитата: Northwood3400 от 13.03.2011 23:12:45
вообще получается, что подобного рода ситуации не были запланированы. Т.е. судя по всему, землетрясение сколько-нибудь серьёзных проблем не вызвало(разве что передавали о возгорании в турбинном зале на Онагаве, но на той энергоснабжение осталось).
А вот к цунами они оказались не готовы. ДГУ были выведены из строя сразу на двух станциях(АЭС-1 и Токаи(частично)). А АЭС-1 осталась вообще без какого-либо питания, кроме аккумуляторных батарей для систем управления.

ЗЫ кстати насчет 2го реактора пока ещё поступают противоречивые сведения насчет использования морской воды. Будем верить Росатому  :), что этого не было.


похоже пока да основное - электричество йок, водой из океана залило дизеля и там еще.
пока только уровень 4 аварии и для 9 бального землетрясения.
насчет 2-го реактора, время работает на людей если не произойдет вонючий случай
Отредактировано: balbes - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +13.75
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Цитата: Сергей_5db61f от 13.03.2011 21:38:32
А вот эта картинка уже обсуждалась?


Картинка вызывает сомнения.
1. Вызывает подозрения выбор именно магнитуды 8,3, а не меньшего значения. К примеру, два тяжелейших по последствиям землетрясения в СССР - Ташкентское 1966 года и Армянское 1988 года - имели меньшую магнитуду по Рихтеру, но были вне всякого сомнения сильнейшими на поверхности.
2. Аналогично, вызывают сомнения столь многочисленные точки землетрясений до 1960-х.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Jogosh
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 34
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 13.03.2011 22:16:05

Хотелось бы точнее понять смысл введения бора в морскую воду на блоках №№1, 3 АЭС "Фукусима Дайичи". В комментариях американских специалистов с атомным бэкграундом, связанных с экологическими организациями, говорится, что это делается в случае отказов органов СУЗ или при появлении опасения образования локальных критмасс при обрушении частей твэлов.




Насколько я помню, у бора большое сечение захвата нейтронов, соответственно, его вводят для того, чтобы уменьшить количество цепных делений при разрушении ТВЭЛов - после разрушения они выпадут из зоны поглощающих нейтроны стержней. Так что все правильно американцы пишут.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Grau   Grau
  14 мар 2011 00:01:42
...
  Grau
Цитата: Viatcheslav от 13.03.2011 23:37:46
Картинка вызывает сомнения.
1. Вызывает подозрения выбор именно магнитуды 8,3, а не меньшего значения. К примеру, два тяжелейших по последствиям землетрясения в СССР - Ташкентское 1966 года и Армянское 1988 года - имели меньшую магнитуду по Рихтеру, но были вне всякого сомнения сильнейшими на поверхности.


Разрушительность землетрясения для техносферы определяется тремя факторами, магнитудой и глубиной гипоцентра, ну и естественно расстоянием от объекта до эпицентра. Чем больше магнитуда, меньше глубина гипоцентра и ближе к эпицентру тем разрушительнее воздействие.
Отредактировано: Grau - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,367
Читатели: 81
Тред №308379
Дискуссия   126 0
Агентство "World Nuclear News" обновило информацию по статусу дефектного оборудования на блоке №3 японской АЭС "Фукусима Дайичи" (Fukushima Daiichi).

"Компания TEPCO смогла преодолеть трудности с пневматическим предохранительным клапаном (air-driven pressure relief valve), подключив компрессор", - говорится в сообщении.

По уровнемеру, измеряющему уровень воды в реакторе, сохраняются разночтения. Если уровнемер отказал, то из этого следует, что реальный уровень воды не может подтверждён.

Показания уровнемера свидетельствуют о том, что уровень упал на два метра ниже высоты ТВС. Если это так, то это была бы крайне серьёзная ситуация с угрозой повреждения топлива.

"Неизвестно, верны ли показания (уровнемера) или нет", - передаёт агентство, ссылаясь на заявление японского форума атомной промышленности JAIF.

Другие показания от систем управления не свидетельствуют о том, что показания уровнемера - и соответствующая угроза для топлива - обрисовывают реальную ситуацию, добавляет агентство.

Агентство отмечает также, что мощности доз на блоке начали падать в течение закачки морской воды.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
паникёр
 
russia
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 338
Читатели: 0
Тред №308400
Дискуссия   145 0
Цитата: NetGhost
Как по-другому теперь новость выглядит.




Насчет Чернобыля. Только вчера наткнулся в блоге Н.Старикова в комментах:
http://www.knukim-ed…ew=article

"Сравнение т.н. “Чернобыльской Ядерной Катастрофы“ 1986г с термоядерной катастрофой 2001г на Манхэттене."

Кто-нибудь может прокомментировать?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ssоrion
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 82
Читатели: 0
Тред №308404
Дискуссия   222 0
Unit-3 несмотря на все предосторожности взорвался следом за Unit-1.
http://english.kyodo…77583.html
Пишут, что контейнмент не поврежден.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Argon555
 
25 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 3
Читатели: 0
Тред №308405
Дискуссия   165 0
На "евроньюс" только что показали без перевода разрушенный верх 3-го блока фукусимы-1. Там тоже рванул водород?
  • +0.00 / 0
  • АУ
suhol
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 16
Читатели: 0
Тред №308407
Дискуссия   172 0
Судя по картинке Вести24, взрыв был более мощным, чем на 1-м: столб поднялся на сотню метров, верхние конструкции частично разрушены (а не только обшивку сорвало). Но в целом похоже на 1-й...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Barsuk
 
russia
Слушатель
Карма: +30.64
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,460
Читатели: 0
Тред №308411
Дискуссия   142 0
http://www.rian.ru/i…22726.html

Взрыв водорода под крышей третьего реактора японской АЭС "Фукусима-1" не повредил сам реактор и не привел к загрязнению радиационного фона за пределами станции, сообщил на пресс-конференции генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано.

Радиационный фон в пяти километрах от станции остался на том же уровне, что и вчера - 1 микрозиверт в час, сказал Эдано.

В сервисном отделе станции радиация составила 50 микрозивертов в час. На территории станции - 20 микрозивертов в час. В пяти километрах от станции - 1 микрозиверт в час, что не отличается от уровня воскресенья.

"Резкого роста радиации не зафиксировано", - подчеркнул Эдано. Генеральный секретарь правительства заявил, что давление в реакторе стабильно. Сам реактор и его защитная оболочка не пострадали.

Во время взрыва пострадали шасть человек, пропавших без вести нет.
◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘
  • +0.00 / 0
  • АУ
in_the_tank
 
57 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 947
Читатели: 0
Тред №308412
Дискуссия   154 0


Разрушения сильнее чем на первом
Брат, подай триллион долларов, если можешь...
  • +0.00 / 0
  • АУ
in_the_tank
 
57 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 947
Читатели: 0
Тред №308416
Дискуссия   144 0
Цитата: Scarface
http://classic.cnbc.com/id/42065814
Американские корабли отошли от побережья Японии из-за возможного радиоактивного заражения местности после нового взрыва на Фукусиме.



Американский авианосец "Рональд Рейган" прошёл через облако от АЭС, экипаж за час получил месячную дозу радиации.

http://www.nytimes.c….html?_r=3
Брат, подай триллион долларов, если можешь...
  • +0.00 / 0
  • АУ
walt
 
russia
Слушатель
Карма: +6.41
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Тред №308417
Дискуссия   129 2
Цитата: Scarface
http://classic.cnbc.com/id/42065814
Американские корабли отошли от побережья Японии из-за возможного радиоактивного заражения местности после нового взрыва на Фукусиме.


на Окинаве АЭС есть?
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
  • +0.00 / 0
  • АУ
kaka
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 527
Читатели: 0
Тред №308419
Дискуссия   109 1
Если рвалась гремучка в корпусе, в здании, это уже значит, что первый контур у них разгерметизирован. Теплосъем уже нарушен, и зону спасти невозможно. Сборка уже пошла к чертям собачьим. Это подтверждается и ростом активности в районе АЭС. Охлаждать тупо корпус реактора морской водой - смысл близкий к нулю. Активность этой водички на выходе будет чудовищная, если она пройдет через зону. А, судя по всему, питательной воды у них нет для охлаждения. Значит трубопровод первого контура уже накрылся. Поверхностное охлаждение корпуса, при всем желании, не спасает саму активную зону. Реактору кранты.

...........

Заявления о целостности корпусов реакторов надо воспринимать достаточно критически. Корпус реактора водо-водяного любого типа, это охренительная железная шибко прочная посудина, которую ещё не каждым атомным взрывом развалить нормально можно. Так что корпус водо-водяного реактора нигде и никогда не разрушался вследствие самых тяжелых аварий. Так что корпус цел всегда. а вот состояние трубопроводов и арматуры запорной первого контура, это вопрос отдельный. И целостность корпуса никак не связывается с его герметичностью.
А если они вынуждены были стравливать водород в таком количестве из корпуса реактора, то это уже реактор можно не спасать. Сборки там уже нет.
Так что если там выполняется тупая инструкция о необходимости охлаждения любой ценой, то ситуация будет только усугубляться разносом активности в районе. Привет дальневосточным крабам.


(c) Юрист, http://bogdanclub.ru…post478067
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Andrey-Akilak
 
Слушатель
Карма: +0.23
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 743
Читатели: 0
Тред №308420
Дискуссия   147 0
Япошки как всегда темнят следуя традициям и культуре речи...
судя по новостям реактор был поврежден, но уровень радиации во вне не повысился..
я не специалист - но думаю время все же сыграло на руку япошкам и они успели уже до взрыва достаточно охладить реактор и замедлить цепную реакцию...
если есть знающие люди прошу комментиариев...
http://www.abc.net.a…tion=world

http://www.abc.net.a…163525.htm - тоже но видео  :P

http://blogs.abc.net…831970c-pi
Отредактировано: Andrey-Akilak - 14 мар 2011 09:25:52
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,367
Читатели: 81
Тред №308422
Дискуссия   99 0
Цитата: Scarface
Уважаемый Добряк.
Можно как-то эту фразу пояснить: взаимосвязь уровня воды и выделение водорода - я так понимаю разложение воды на водород и кислород не идет, иначе бы сообщили о взрыве водородно-кислородной смеси. Так откуда появляется водород?

Всегда возможно восстановление металла из оксидов   переносом кислорода от оксида нужного металла к другому подходящему металлу --- вспомнили термитную сварку рельсов?

Вода есть оксид водорода , цирконий оболочки металл, так что возможна реакция

2 H2O + Zr ====> 2 H2 + ZrO2

Химики скажут, что эта пароциркониевая (или водоциркониевая) реакция (ее выше уже поминали, но никто за нее не зацепился...) трехчастичная --- две молекулы воды должны дружно атаковать один и тот же атом циркония, так что медленная, и в ее скорости стоит, как положено, корень квадратный из элемента площади помноженный на стандартную экспоненту

ехр( - С/Т)

где Т температура данного элемента площади, а С около 4000 градусов. Если при 450 Кельвина имеем ехр(-9) = 10^{-4}, то при 1300 градусов всего ехр(-3) = 1/20....

Торчащий из недостаточной воды в реакторе отрезок ТВС перегревается и в водяном пару начинает окисляться... По мере окисления скорость реакции падает, но недостаточно быстро...


P.S. И ко все: да кончайте тратить виртуальные чернила на "уважаемый", тут все виртуальный брудершафт прошли
Отредактировано: Dobryаk - 14 мар 2011 10:03:10
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Сергей_5db61f от 13.03.2011 21:38:32
А вот эта картинка уже обсуждалась?


К сожалению источник сейчас недоступен.
http://ufn.ru/ufn10/…/r103f.pdf




Правильная ссылка

http://ufn.ru/ru/articles/2010/3/f/
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,367
Читатели: 81
Цитата: kaka от 14.03.2011 08:46:45
Если рвалась гремучка в корпусе, в здании, это уже значит, что первый контур у них разгерметизирован. Теплосъем уже нарушен, и зону спасти невозможно. Сборка уже пошла к чертям собачьим. Это подтверждается и ростом активности в районе АЭС. Охлаждать тупо корпус реактора морской водой - смысл близкий к нулю. Активность этой водички на выходе будет чудовищная, если она пройдет через зону. А, судя по всему, питательной воды у них нет для охлаждения. Значит трубопровод первого контура уже накрылся. Поверхностное охлаждение корпуса, при всем желании, не спасает саму активную зону. Реактору кранты.

...........

Заявления о целостности корпусов реакторов надо воспринимать достаточно критически. Корпус реактора водо-водяного любого типа, это охренительная железная шибко прочная посудина, которую ещё не каждым атомным взрывом развалить нормально можно. Так что корпус водо-водяного реактора нигде и никогда не разрушался вследствие самых тяжелых аварий. Так что корпус цел всегда. а вот состояние трубопроводов и арматуры запорной первого контура, это вопрос отдельный. И целостность корпуса никак не связывается с его герметичностью.
А если они вынуждены были стравливать водород в таком количестве из корпуса реактора, то это уже реактор можно не спасать. Сборки там уже нет.
Так что если там выполняется тупая инструкция о необходимости охлаждения любой ценой, то ситуация будет только усугубляться разносом активности в районе. Привет дальневосточным крабам.


(c) Юрист, http://bogdanclub.ru…post478067

Послушайте, граждане хорошие, всемилостиво пожалейте!

Подробнейшая схема ОДНОКОНТУРНОГО кипящего реактора (Boiling Water Reactor = BWR) на Фукусиме приводилась на этих страницах ДВАЖДЫ:

Исключительно дельная схема в посте

balbes 13 Марта 2011, 13:46:47

и может менее наглядная прямо на предыдущей странице.

Правило Авантюриста гласит: прежде чем вываливать на ветку чьи-то умственные испражнения, надо с содержанием ветки хотя бы за критические пару дней ознакомиться. И отфильтровать глупости самому: никакого отношения двухконтурный ВВЭР, в котором в первом контуре циркулирует вода (принципиально бeз пара!) под давлением 160 атм, к кипящему реактору не имеет.

Слова про трубопроводы правильные, HO...

Как обсуждались вчера, "курятник" над реактором принципиально высокий и принципально непрочный... он и обязан разлететься, ничего хорошего, но до всех развороченных трубопроводов далеко.

Так что передайте своему папе-Юристу, чьи испражнения Вы перепостили, адрес ближайшего общественного очка.

Извините за резкость, но нет времени и на серьезные материалы... а тут --- это уже не к вам!  --- напрашивающиеся в соседи на левую койку у окна к Наполеону с Александром Македонским уже и про термоядерный подрыв башен Торгового Центра пишут и требуют отчета... Рятуйте!
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,367
Читатели: 81
Тред №308436
Дискуссия   109 0
Цитата: walt
джапы с упорством баранов будут следовать по инструкции только усугубляя положение?
разве это не ожидаемо по умолчанию?

Граждане, мы не на ветке "Внутренние проблемы России", где каракумские верблюды с сахарскими в изумлении и с диким комплексом неполноценности взирают на соревнующихся в дальности прицельного ядовитого плевка в Медведева.

Повторю банальное "Инструкции пишутся кровью". Я ни секунды не сомневаюсь, что лично Вы на порядок умнее всех джапов вместе взятых... но почему Вы утаили свой собственный план работ? Без него мы из Вашего поста ничего не узнали, кроме тотального дебилизма джапов --- хорошо, но мало! На каком рейсе Вы вылетаете в Нариту? Вы уже нашли себе технически грамотного толмача?
Отредактировано: Dobryаk - 14 мар 2011 09:36:06
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,367
Читатели: 81
Тред №308437
Дискуссия   135 2
Цитата: walt
зачем так сердисся, насяльника?
просто посидим и подождем  :)

Жизнь коротка, времени мало... а тут мусором заваливают
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2