Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: nexter_f55f83 от 14.03.2011 11:49:47
если бы только разница в скорости прихода звука я бы так и подумал. но + еще 2 точно таких же хлопка под которых нет разрывов. все вместе в этой картине заставляет появиться сомнениям.

Вы помните картину взорвавшегося блока в Чернобыле?


Так, на всякий случай, для последователей папы-Юриста, которого поминали выше, на РБМК принципиально нет корпуса высокого давления, который есть в Фукусиме. Наши во всем сомневающиеся эксперты несомненно знают, что такое железный корпус высокого давления да еще в колапке контейнмента....

В Чернобыле был тепловой ядерный взрыв НА МГНОВЕННЫХ нейтронах. Реактор сделан так, что при работе в НОРМЕ он подкритичен по этим мгновенным нейтронам, для надкритического размножения которых временные масштабы бомбовые (!), а регулировка критичности идет по полпроценту т.н. ЗАПАЗДЫВАЮЩИХ нейтронов из распадов осколков, которые траспады досточно медленные и за ними механика в состоянии уследить.

Можно спорить, кто и как в точности допустил закритичность в Чернобыле в ходе того запланированного ядерными идиотами эксперимента... и о том, почему конструкторы не предусмотрели, что на Украине такие идиоты могли размножиться и оказаться на неположенных постах...

14.03.2011   10:19
Мощное землетрясение произошло в центре острова Хонсю

Сильное землетрясение магнитудой 5,2 потрясло сегодня центральную часть главного японского острова Хонсю в районе префектур Нагано и Ниигата. Его очаг располагался на глубине 40 км на территории префектуры Нагано. Подземный толчок ощущался и в Токио, где вновь раскачиваются здания. О жертвах и разрушениях не сообщается, передает ИТАР-ТАСС.
...........
...........
...........
http://www.vesti.ru/…toolbar=ie

Цитата: klg
Ну вот Вы опять мои мысли подтверждаете. Система управления летит у них, одно из причин- элементная база не выдержала нагрузок,  а все дублирующие линии только на ней. Глобализация, автоматизация, блин.

хм,
все везде должно быть можно открыть-закрыть вручную случай аварии - это аксиома
так что элементная база не причем
меньше смотрите фильмов про кул хацхеров

кому интересно мультик про спекание
http://www.nytimes.c…l?ref=asia
рекомендую посмотреть оба, меньше будет вопросов

http://www.oe-files.…ashup.html

Здесь смотреть за землетрясениями. Новости относительно этой карты запаздывают.
Остаточные толчки будут еще некоторое время. Опасно, что после такого сильного землетрясения некоторые из остаточных толчков тоже могут оказаться весьма мощными. Писали, что ждут до семи баллов в эпицентре в ближайшие дни!

Балбес сможет оценить, что меня Витя Ежов то ли дезавуировал, то ли реабилитировал... на гатчинской проходной меня с собаками уже встречать не будут...

Ученые завершают подготовку к физическому пуску нейтронного реактора ПИК

РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 14.03.2011

Ученые Петербургского института ядерной физики имени Б.П. Константинова (ПИЯФ) завершают подготовку к физическому пуску исследовательского ядерного нейтронного реактора ПИК в Гатчине, строительство которого началось более 30 лет назад, сообщил РИА Новости заместитель директора института ПИЯФ Виктор Ежов.

Физический пуск означает окончание этапа испытаний всех систем ядерного энергоблока. На реактор завозят топливо и начинают готовить установку к энергетическому пуску - началу выработки электроэнергии.

"Сейчас продолжается загрузка топлива в реактор, это достаточно длительный процесс - после загрузки каждого тепловыделяющего элемента (твэла) необходимо проверить все параметры: циркуляцию воды, поток нейтронов. Пока еще не загружено примерно четверть твэлов", - сказал собеседник агентства.

По его словам, институт получил все необходимые разрешения Ростехнадзора на выполнение программы физического пуска реактора ПИК, для чего потребовались длительные испытания оборудования первого пускового комплекса, аттестации и тренировки персонала, неоднократные инспекции Ростехнадзора в рамках уже полученных институтом лицензий на сооружение и эксплуатацию.

Ежов пояснил, что программа физпуска, согласованная организациями главного конструктора реактора - ОАО "НИКИЭТ" и генерального проектировщика ПИКа - ОАО СПИИ "ВНИПИЭТ", - это комплекс исследований, который включает загрузку ядерного топлива в активную зону, достижение критического состояния и определение нейтронно-физических характеристик реактора на минимальной мощности.

По результатам физпуска по необходимости вносятся изменения в проектную и эксплуатационную документацию.

"Таким образом, физический пуск - длительный и многоэтапный процесс, который заканчивается утверждением отчета по физпуску", - пояснил Ежов.

По словам собеседника агентства, сейчас идет этап экспериментов по определению нейтронно-физических характеристик реактора.

Комментируя сообщения в блогах о том, что физический пуск реактора уже состоялся, Ежов отметил, что сообщения касаются важного события - начала загрузки активной зоны и достижения критического состояния как этапа физического пуска. "Так как это долгожданный момент, то и эмоции здесь "критические"! Но не стоит путать процесс выполнения программы работ и радость участников и зрителей", - сказал ученый.

ЧТО ДАЛЬШЕ?

Вместе с тем, Ежов подчеркнул, что начало физического пуска не означает, что все проблемы самого "древнего" научного долгостроя страны уже в прошлом.

"Решены проблемы финансирования строительства реакторного комплекса ПИК, но не решены проблемы его эксплуатации, которые требуют значительных финансовых средств и наличие квалифицированного и аттестованного персонала", - сказал он.

По его словам, эксплуатационные расходы включаются в себя текущие затраты на содержание зданий и оборудования, оплату изготовления топливных элементов, которые давно не заказывали в компании "ТВЭЛ", оплату услуг специализированных организаций, и, наконец, фонд оплаты труда персонала, который необходимо увеличивать, чтобы привлечь квалифицированных работников зоны из Петербурга и других районов страны.

"Решение вопросов содержания и эксплуатации реакторного комплекса ПИК мы связываем с участием института в пилотном проекте по созданию национального исследовательского центра "Курчатовский институт", - отметил Ежов.

СУПЕРМИКРОСКОП

Высокопоточный пучковый ядерный реактор ПИК - один из крупнейших и самых дорогих "научных долгостроев", оставшихся России в наследство с советских времен. Основные идеи для этой установки были сформулированы еще в конце 1960-х годов - реактор должен был стать самым лучшим в мире источником пучков нейтронов.

Такие источники во всем мире используются как своеобразные "супермикроскопы", способные просвечивать различные материалы и "видеть" детали их структуры, сопоставимые по размеру с мельчайшими атомами.

Нейтроны дают возможность изучать биологические молекулы и материалы, "прозрачные" для гамма-лучей и рентгена, они позволяют видеть динамику атомов, "снимать кино", а не только получать статичные снимки.

Строительство комплекса на территории института в Гатчине началось в 1976 году, но этот проект, как и многие другие ядерные проекты во всем мире, был заморожен из-за Чернобыльской катастрофы. К 1986 году были построены здания, закончена значительная часть монтажных работ, началась наладка отдельных систем. Однако после Чернобыля в СССР были пересмотрены требования безопасности, предъявляемые к ядерным реакторам, и проект ПИКа пришлось переделывать.

К 1991 году был готов обновленный, откорректированный проект, однако строительство фактически было уже заморожено. В 1990-е годы финансирования хватало лишь на то, чтобы не дать остановиться самому процессу сооружения и развалиться тому, что уже построено.

В 2007 году, после проведения государственной экспертизы проекта, правительство РФ приняло решение о выделении 6 миллиардов рублей на достройку реактора тремя пусковыми комплексами. Первый пусковой комплекс был завершен в конце 2009 года, и эксплуатационный персонал реактора начал подготовку к физическому пуску реактора.

Цитата: Viatcheslav от 14.03.2011 12:03:12

Черный дым вообще-то может означать любую пыль или разрушенный твердый материал, не обязательно углерод и даже не обязательно продукты сгорания.

Куда-то исчез фотомонтаж, не успел откомментировать, что там подозрительно похоже было на вулканический пепел... на какой от вyклана Сакурадзима насмотрелся когда-то в Кагосиме на остове Кюсу

Цитата: Dobryаk от 11.03.2011 00:49:00
Решил восстановить свой пост от 02.03.2011:

В понедельник 28.02.2011 реактор ПИК в Ленинградском институте ядерной физики в Гатчине вышел на цепную реакцию... Краткий фоторепортаж об этом (выбрал из пары сотен фото):


Ну прямо как грузчики в гастрономе... вот только лежат на тележке не три батона колбасы, а три топливных элемента для реактора ПИК



Этого момента Кир Александрович Коноплев ждал 40 (!) лет (дело его жизни, очень жаль, что Юрий Викторович Петров до этого дня не дожил) : перед загрузкой самого первого ТВС в реактор его полагается поцеловать (фотограф момент упустил! но если честно, то поцелуй только воздушный... следы от губ и пальцев на ТВС недопустимы... перчатки из тонкого ХБ не для красоты)):


Вот так незамысловато ТВС подвесят к штанге и она начнет свой путь в реактор, который сейчас под водой


ТВС должны попасть в те 6 дырок


Светится бирюзовым вовсе не из-за черенковского излучения, которое так любят показывать посетителям бассейновых реакторов, это подсветка такая... Главное --- попасть наконечником в гнездо. Операция на макетах ТВС была отработана, но третий по счету ТВС никак не хотел вставиться... но потом смилостивился...

Не разочаровались, что этот реактор как-то похож на что-то сантехническое? Не надо так думать!

Отличие ПИК от того же БОР-60 в том, что в ПИК облучение с высоким флюэнсом pядом с топливной сборкой не предусмотрено --- его задача выдать высокие потоки тепловых (в БОР-60 быстрые!) нейтронов для физиков.

Вот так ТВС пошел к месту постоянной дислокации  ("излом" на границе воздух-вода известный оптический эффект)



Это не было протокольным физическим пуском... он будет в мае в присутствии Мишико Ковальчука, ныне формального владельца ЛИЯФ (сегодня ПИЯФ, но как переучишься...). Пока ПИК работает с энерговыделением в несколько (!) ватт, его погоняют на примерно 10 ваттах. Это при его номинальной тепловой мощности в 100 Мегаватт. Дело в том, что если он до мая месяца поработает на высокой мощности, то ТВС будут активированы настолько, что ни Кир Коноплев, ни те розовощекие ребята уже не будут с ТВС ни целоваться, ни обниматься как на этих фотографиях. Санитарное ограничение по мощности для этого 100 ватт, конечно с хорошим запасом.

Реактор хорошо просчитан теоретиками, и положение неких стержней для этих 10 ватт должно было отвечать отметке 150 +/- 10 мм (не уверен, что на слух словил все знаки), а фактически измеренное оказалось 145 мм. Так работают профессионалы!

Кхм... уже за полночь, 02.03.2011. ... в-общем, во вторник 01.03.2011 утром в программу Зимней школы ЛИЯФ а Райволе, оно же Рощино,  в пансионате "Райвола", в утреннее заседание первым номером было вставлено сообщение Кира Коноплева о том, что случилось в Гатчине в понедельник. Кир просил 5 минут, но оно заняло все 25!

Поздравляю и Кира Александровича и всех в ЛИЯФ с этим событием! Включая Balbes-a с ГА!

И нас всех тоже!

Поскольку о Юрие Викторовиче Петрове было сказано, то вот буква П из ПИК (Петров и Коноплев)


и хороший рассказ о нем

http://dbserv.pnpi.s…112/n3.htm

Цитата: klg
Я отталкивался от того, что кинуть времянки( эл. кабель, трубу и т.д.)время позволяло. Но повтор событий, причем похожих, склоняет именно к выходу из строя системы управления. Степень автоматизации, в различных сферах у них, для нашего уровня просто бешенная.
И ещё раз сорри что влез, ибо полено дубовое в этом вопросе.

Нет. Дело не в АСУ, дело в самом процессе. Тип реакторов один и тот же, с несущественными изменениями. Физика процесса одна и та же, при заглушенном реакторе требуется отвод остаточного тепла. Причина проблем одна и та же - потеря системы охлаждения, которая должна отводить это тепло, устроена одинаково на всех блоках и требует электропитания, которое потеряно вследствие цунами на первом и третьем блоках, и, по-видимому, вследствие взрывов - на втором. Неудивительно, что при каскадной аварии аварийный процесс развивается аналогично на всех реакторах.

Собственно, эта конструкция 40-летней давности и устарела уже давно. Современные реакторы являются двухконтурными, имеют пассивную систему охлаждения и ловушку для расплава на случае аварии. Здесь ничего этого нет.

Цитата: ffe
А почему внутрь помещения не закачивали какой-нибудь инертный газ, дабы не допустить взрыва? Или внешние конструкции вообще никакой существенной роли не играют, чисто для декору?

По идее, стравливаемый водород вообще не должен был попадать в помещение

Видно, что конструкция не выдержала ЭТО испытание....

Напомню  по этому поводи усторию с пожаром на трансформаторе на АЭС под Гамбургом. Был пожар, полтора года после этого станция стояла и модернизировалась. Привезли и поставили...  старый трансорматор с другой однотипной АЭС... экономика должна быть экономной... Через полтора месяца трансформатор благополучно загорелся.

В здании и контрольном зале принципиально чутка высокое давление, чтобы дуло на улицо, а не засасывало с ул;ицы... ну понятно же... но ведь воздух надо подкачивать... и вяснилось, что после модернизации воздухозабор погнал в контрольный зал именно дымок от трансформатора. Реактор заглушили шатно, прежде чем персонал выкурили...

Цитата: Dobryаk от 14.03.2011 12:47:38
По идее, стравливаемый водород вообще не должен был попадать в помещение

Но ведь после субботнего взрыва стало ясно что он туда попадает. Могли бы подогнать какую-нить баржу с азотом и закачивать, море-то рядом.

Цитата: Nobody
Я бы вообще не рисковал с инертными газами в таких местах. Это химически они инертны, а на аварийной АЭС с её нехимической физикой - ну их в баню от греха.

И как-то там было еще 11 слегка пострадвших при взрыве людей.... и пользу инертного аргона для дыхания мы только вчера обсудили...

Уф, наконец-то смог залогиниться.. Тут такие события, а слова сказать не выходит.

Есть конспирологическое предположение:

Ведь кто-то нехороший мог использовать конструктивные особенности реакторов, чтоб во время вот такой вот природной каки подтолкнуть их к расплаву АЗ (помогли, например, умереть дизелямили еще как-то пошаманили). И в итоге выключить из японской энергетики несколько компактно расположенных реакторов..
А это уже неслабый энергетический кризис для определенной местности.

Данкомм тут недавно совершенно логично намекнул, что военные при планировании атаки сконфигурировали бы все так, чтоб максимально обвалить систему, а не просто поразбивать станции.. Так вот в результате всех этих аварий как раз промышленная энергосистема в данной области и легла - оч. похоже на прицельный удар. Ну, а стихия оторвалась на полную, и добавила жару..

Вполне возможно, конечно, что все это сложилось случайно, но результат-то есть..
А кто может прокомментировать, что там на этой АЭС кормилось?

Щас по телеящику в новостях показали тот же ролик со взрывом 3-го блока с ОДНИМ звуком взрыва.
Видимо всё-таки в инетовском ролике какая-то техническая накладка.

Цитата: rommel.ua от 14.03.2011 13:02:18
Уф, наконец-то смог залогиниться.. Тут такие события, а слова сказать не выходит.

Есть конспирологическое предположение:

Ведь кто-то нехороший мог использовать конструктивные особенности реакторов, чтоб во время вот такой вот природной каки подтолкнуть их к расплаву АЗ (помогли, например, умереть дизелямили еще как-то пошаманили). И в итоге выключить из японской энергетики несколько компактно расположенных реакторов..
А это уже неслабый энергетический кризис для определенной местности.

Данкомм тут недавно совершенно логично намекнул, что военные при планировании атаки сконфигурировали бы все так, чтоб максимально обвалить систему, а не просто поразбивать станции.. Так вот в результате всех этих аварий как раз промышленная энергосистема в данной области и легла - оч. похоже на прицельный удар. Ну, а стихия оторвалась на полную, и добавила жару..

Вполне возможно, конечно, что все это сложилось случайно, но результат-то есть..
А кто может прокомментировать, что там на этой АЭС кормилось?

Как я понимаю, в основном токийский промрайон... Можно упасть со стула, но в Японии две подсети: 50 и 60 герц!

Совершенно неполная картина удара по промышленности, от вчера ночью:

Цитата: Dobryаk от 13.03.2011 23:39:23
Токийская энергокомпания ТЕРСО говорит, что способна производирь не более 31 гигаватта, что на 10 Гигаватт меньше текущей потрeбности. Кроме двух АЭС, встали также 5 ТЭС. Все автозаводы с понедельника встают. К концу апреля ТЕРСО собирается восстановить текущее снабжение, но не будет в состоянии обеспечивать летом возрастающие на 50% потребности из-за кондиционирования.

Так что веерные отключения будут нормой и долго.

Мицубиси закрывает все три завода в Японии, Тойота, Ниссан, Хонда, Судзуки закроются с понедельника, Мазда со вторника. Производство грузовиков встанет с понедельника.

NEC Corp закроет все в  Токио и в префектуре Канагaва в понедельник.

Nippon Steel & Sumikin Stainless Steel Corp не сможет работать в режиме веерных отключений и закроется.

Производители электростали Tokyo Steel Mfg. Co.зкарываются по просьбе ТЕРСО.

http://e.nikkei.com/…3JFF08.htm

А при таком трясуне как-то не до конспирологии...А вот ядерщикам и конструкторам --- дезайн старый американский --- будет над чем подумать....

Цитата: Viatcheslav от 14.03.2011 12:46:45
Нет. Дело не в АСУ, дело в самом процессе. Тип реакторов один и тот же, с несущественными изменениями. Физика процесса одна и та же, при заглушенном реакторе требуется отвод остаточного тепла. Причина проблем одна и та же - потеря системы охлаждения, которая должна отводить это тепло, устроена одинаково на всех блоках и требует электропитания, которое потеряно вследствие цунами на первом и третьем блоках, и, по-видимому, вследствие взрывов - на втором. Неудивительно, что при каскадной аварии аварийный процесс развивается аналогично на всех реакторах.

Собственно, эта конструкция 40-летней давности и устарела уже давно. Современные реакторы являются двухконтурными, имеют пассивную систему охлаждения и ловушку для расплава на случае аварии. Здесь ничего этого нет.

А что, цунами могло сделать с резервными дизельгенераторами? Тупо залить?
Ведь ситуация аварийного отключения реактора вполне штатная.

Цитата: Dobryаk от 14.03.2011 13:13:52
Как я понимаю, в основном токийский промрайон... Можно упасть со стула, но в Японии две подсети: 50 и 60 герц!

Совершенно неполная картина удара по промышленности, от вчера ночью:

А при таком трясуне как-то не до конспирологии...А вот ядерщикам и конструкторам --- дезайн старый американский --- будет над чем подумать....

Вот-вот, две несовместимые подсети - это принципиально ограничивает возможности хоть какого-то перераспределения нагрузки.  Т.е. японцы исходно были оч. уязвимы для атаки на электроэнергетику, что и произошло.
А сдохшие реакторы - это долговременный энергокризис, когда еще они смогут заместить выпавшие мощности.. Значит все заводы-потребители просто умрут, тут и так кризис перепроизводства, а в отсутствие дешевой э-энергии, даже если подтянут ее вообще, дело швах. Атомные станции же просто так не строят - там явно какая-то нон-стопная промышленность кормилась..

В общем, все оч. похоже на то, о чем писал когда-то Авантюрист - японамать для японской промышлености в чистом виде. А в сумме с заполыхавшим нефтевостоком/нефтеафрикой, так ваще весело

http://en.wikipedia.…tor_unit_2
бусурманская вики вслед за йэху сообщает, что во 2й реактор тоже готовятся лить морскую воду(это было 2 часа назад).
Таким образом 3 из 3х работавших реакторов на этой станции будут выведены из строя на весьма продолжительный срок(возможно, что насовсем).
Другое дело, что эти 3 реактора самые старые, а находившиеся на обслуживании 4,5,6 блоки имеют большую мощность чем первые три.

Цитата: Nobody
Я бы вообще не рисковал с инертными газами в таких местах. Это химически они инертны, а на аварийной АЭС с её нехимической физикой - ну их в баню от греха.

угу + будет почти как на Нерпе,
ой осторожно с вытеснением из помещений воздуха тяжелым интертным газом

Цитата: ffe
А почему внутрь помещения не закачивали какой-нибудь инертный газ, дабы не допустить взрыва? Или внешние конструкции вообще никакой существенной роли не играют, чисто для декору?

Взрывоопасные концентрации водорода с кислородом возникают от 4 % до 96 % объёмных. При смеси с воздухом от 4 % до 75 (74) % объёмных.