Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: balbes от 14.03.2011 16:00:40
пар идет

Да они стравливают сейчас без лишних слов....


Если в новостях "четыре насоса вышли из строя", то это грустно... Тойоты с западающей педалью...

по Курильской гряде?
на Камчатке, в скальных сопках, заховали скрытно ТЯР?

Цитата: Dobryаk от 14.03.2011 14:45:11
Но я бы недолго думая один-два  порядок отсюда смахнил. Курятник этот навскидку ну  30х50х10 кубометров, 15000 кубов (у меня заведомый перебор?). Так что 40-400 кило тротила?

Не, вроде не перебор. На виде сверху курятник как раз 30х50, ну и 10 метров верхнее помещение от пола до потолка, примерно.
При сгорании кубометра водорода образуется 12.5МДж, у ТНТ 4.23 на кило. Оптимальное соотношение водорода и воздуха 2:5. Итого: (15000/7)х2х12.5=53570МДж/4.23=12600кг.
Скидывать на два порядка... А почему собсно? Замкнутый объём же. Ну, раз в десять можно скинуть, если допустить что взрыв произошёл при минимальной концентрации (~5%). То есть тонна-полторы, по ТНТ.

Цитата: walt от 14.03.2011 16:06:01
по Курильской гряде?
на Камчатке, в скальных сопках, заховали скрытно ТЯР?

Под диван заглянули? Водородную бомбу видите? Нет? И я не вижу...

А она там есть!

http://www.world-nuc…02111.html

Seawater was being injected into the reactor vessel and pressure had been relieved to comfortable levels.

льют воду похоже внутрь обьема между корпусом самого реактора и защитой, но сам реактор вроде цел,

Цитата: MikeS
Насколько помню опыт проектирования крупных котельных и ТЭС, то мощные циркуляционные насосы в таких системах вряд ли прямой пуск поддерживают из-за возможности гидроудара. Приходится применять устройства плавного пуска или частотники, а  вся эта электроника крайне чувствительна к радиации... Может  сбоит что-то из-за радиации?

мощным полупроводникам до лампочки те уровни, да и врядли платки управления - дозы врядли они набрали -
тут нужно реактор разрушить а корпус цел.
вода соленая - скорей коротнуло соли и ты и ды

Цитата: balbes от 14.03.2011 16:11:09
http://www.world-nuc…02111.html

Seawater was being injected into the reactor vessel and pressure had been relieved to comfortable levels.

льют воду похоже внутрь обьема между корпусом самого реактора и защитой, но сам реактор вроде цел,

Американский портал World Nuclear News всегда против Атоминфо.ру был заторможенным по скорости подачи новостей. Но в эти дни и он с очевидностью под большой нагрузкой... минут 5-10 страница открывалась

на 3-м блоке после взрыва в 11.01 давление (внутри колпака?)  было 380 kPa at 11.13 и 360 kPa в 11.55am, вчера вообще были комфортабельные  250 kPa, норма 400 kPa, а на 1-м блоке доходило в самое горячее врмя  до  840 kPa.

Радиация в контрольном зале 50 microSieverts/час, на проходной 20 microSieverts/час, а в 12:30 на территории Фукисимы было 4 microSieverts/час, хотя в 1:55pm (через полтора часа) стало 15 microSieverts/час. На сосдней АЭС    Fukushima Daini  никаких изменений с активностью не замечено.

В общем, если резюмировать на данный момент, то самое страшное уже прошло, конечно, при условии, что снова не эбонет стихией.
А вот самое страшное для Японской экономики начнется как раз со дня на день, когда схлынет пена форсмажорного ажиотажа..
И скорее всего уже во всю идут телодвижения/переговоры и прочие операции, чтоб минимизировать/максимизировать (ну тут в зависимости от стороны ) обвал.

А вот если еще раз тряхнет с похожей эффективностью, то японцам светит стать страной третьего мира (как минимум на ближайшее десятилетие).

РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 14.03.2011

Российские эксперты в атомной энергетике вылетели в Японию для оказания консультативной помощи японским атомщикам, сообщил РИА Новости представитель Росатома.

"Специалисты окажут не только консультативную помощь, но и будут оперативно получать данные о развитии событий", - сказал собеседник агентства.

По его словам, в Токио вылетели первый замгендиректора Росэнергоатома Владимир Асмолов и замдиректора Института проблем безопасного развития атомной энергетики (ИБРАЭ) Валерий Стрижов.

http://www3.nhk.or.j…14_46.html
the Nuclear and Industrial Safety Agency says that pumping seawater into the reactor is working now.
Earlier in the day, the firm told the government that the reactor had lost all cooling capability due to a failure of the emergency power system.
Since then, the company has tried to circulate the coolant by steam instead of electricity. But attempts to lower the temperature inside the reactor chamber have not worked well.
The company is also considering opening a hole in the reactor housing building to release hydrogen generated by the exposed fuel rods.
Accumulated hydrogen has caused blasts at two other reactors at the plant.
Monday, March 14, 2011 20:36 +0900 (JST)

если с реакторами все под контролем - зачем наши атомщики туда поехали?
полюбоваться на сакуру?
ЗЫ
додавили таки ускоглазых

Цитата: walt от 14.03.2011 17:03:48
если с реакторами все под контролем - зачем наши атомщики туда поехали?
полюбоваться на сакуру?
ЗЫ
додавили таки ускоглазых

МОСКВА, 14 мар - РИА Новости. Топливные сборки на втором аварийном блоке японской АЭС "Фукусима-1" более 2,5 часов находятся вне охлаждающей жидкости, сообщает в понедельник агентство Киодо. Отсутствие охлаждения активной зоны реактора в результате потери охлаждающей жидкости может привести к расплавлению топливных сборок, выделению водорода и последующему взрыву.
Ранее генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано заявил о высокой вероятности плавления топливных сборок на всех трех реакторах АЭС "Фукусима-1".

Или РИА НОВОСТИ опаздывает с информацией по сравнению с Глобальной Авантюрой или одно из двух (С).

Цитата: Pepenec от 14.03.2011 17:14:13

ТОПЛИВНЫЕ СБОРКИ 2-ГО РЕАКТОРА ЯПОНСКОЙ АЭС НЕ ОХЛАЖДАЮТСЯ ДВА ЧАСА

Или РИА НОВОСТИ опаздывает с информацией по сравнению с Глобальной Авантюрой или одно из двух (С).

Абыжаете, началнык... читаем здесь

Dobryаk Сегодня в 15:58:41

Цитата: Pepenec от 14.03.2011 17:14:13Или РИА НОВОСТИ опаздывает с информацией по сравнению с Глобальной Авантюрой или одно из двух (С).

час назад было сообщение о том, что они смогли заполнить реактор водой наполовину.

Очередной пресрелиз от TEPCO
At approximately 11:01am, an explosion followed by white smoke occurred
at the reactor building of Unit 3. It was believed to be a hydrogen
explosion.

According to the parameter, it is believed that the reactor containment
vessel remains intact. However, the status of the plant and the impact
of radioactive materials to the outside environment are presently under
investigation. (previously announced)

As of 1:30 pm, 4 TEPCO employees and 3 workers from other companies have
sustained injuries (all of them are conscious). 3 ambulances are in
operation to care for them and 2 have already dispatched the casualties
to the hospital.

As of 0:30 pm, the measured value of radiation dose near MP6 was 4μSv/h.
The increase of the radiation dose cannot be confirmed at this time.

As of 0:30 pm, the measured value of radiation dose at the monitoring
post in Fukushima Daini Power Station located approximately 10 km south
of Fukushima Daiichi Power Station remains at the same level.

In light of the incidents that have occurred at Units 1 and 3, we are
considering applying prevention measures to the wall of the reactor
building to ventilate the hydrogen gas contained in Unit 2.

TEPCO continues to take all measures to restore the safety and security
of the site and are monitoring the site's immediate surroundings.

Цитата: Nobody
Управлять можно, только замучишься штат крутильщиков держать.
Но гидравлику и электрику ручным управлением дублируют.
Вообще с паровым котлом не очень удачно.

Написав "управлять" я не имел ввиду крутить вентили руками. Даже с исправным электроприводом, дёргая ключи задвижек на ците управления, удержать параметры в нужных пределах тяжело. На номинальных режимах - невозможно. Допотопный регулятор РПИ в этом смысле эффективнее и "умнее" человека получается. А если ещё и задвижки руками крутить, то  вообще ловить нечего. Это я всё к тезису о том, что джапы сильно полагаются на автоматику и разучились работать ручками. Ручками - невозможно в принципе.

АЭС Фукусима Дайичи

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 14.03.2011

Блок №3 - ночной взрыв

Несмотря на довольно грозные телевизионные картинки ночного взрыва на третьем блоке, есть хорошая уверенность в том, что гермообъём блока цел.

Ограждающие конструкции блоков с BWR достаточно лёгкие, несущие вспомогательные функции, и их повреждение или разрушение не должно вызывать удивления - несмотря на то, что визуально последствия взрыва выглядят впечатляюще.


Примечание. Во вчерашних материалах от штаба "Росатома" данный элемент назывался "строительные конструкции".

Сообщения об изменении давления в ГО, поступавшие после взрыва (снижение с последующим повышением), скорее всего, никак не связаны с взрывом и вызваны мероприятиями по закачке морской воды. Сообщалось о потере четырёх из пяти пожарных насосов, задействованных в закачке, в результате взрыва.

Принципиально то, что разрушенные ограждающие конструкции не входят в число барьеров безопасности, сдерживающих распространение радиоактивных веществ. Барьер - это защитная оболочка ГО, которая устояла при взрыве.

На блоке №2, чтобы избежать повторения событий по сценарию блоков №№1 и 3, в настоящее время персонал проделывает отверстия в ограждающих конструкциях для выхода скапливающегося водорода в атмосферу.

Блок №3 - уровнемер

Одна из основных версий цепочки событий, приведших к взрыву на блоке №3, начинается с отказа уровнемера. В утреннем комментарии штаба "Росатома" говорится: "При подаче морской воды в корпус реактора, приборы не зафиксировали повышения уровня воды, что свидетельствовало об их неисправности уже какое-то время".

По одной из версий, которыми располагает AtomInfo.Ru, отказ мог произойти не на самом уровнемере, а на коммуникациях к нему, что в данном случае мало меняет картину.

Бор

Как подтвердили AtomInfo.Ru сразу несколько экспертов, знакомых с проектами BWR, ввод бора при останове реактора входит в число стандартных процедур.

В регламенте действий смены при аварийных ситуациях для таких реакторов есть требования о вводе в контур теплоносителя борированной воды. Таким образом, предположения о том, что бор с морской водой вводился из-за боязни образования локальных критмасс в низу активной зоны или отказа СУЗов, не оправдались.

Один из американских экспертов предположил в комментарии для AtomInfo.Ru, что персонал блоков "мог опасаться" проблем с СУЗами. Подтверждения этой информации нет.

Расплавление зон

Эксперты, с которыми находится в постоянном контакте AtomInfo.Ru, скептически оценивают заявления о расплавлении активных зон реакторов блоков №№1 и 3.

Не вызывает сомнения наличие случаев разгерметизации. Практически наверняка имел место прямой контакт между топливом и водой или паром, что привело к выносу из таблеток пока неустановленных концентраций осколков деления, в том числе, цезия.

Однако гипотеза о расплавлении топлива вызывает вопросы. Несомненно, происходили реакции на оболочках (температуры более 1000°C), но температура плавления оксида урана существенно выше - справочные данные составляют 2800°C и более, реальные данные для выгоревшего оксида урана составляют порядка 2600°C.

Добиться расплавления топлива с образованием кория нелегко даже в экспериментах. Если в активной зоне присутствует хоть какое-то охлаждение - а оно присутствовало на блоках №№1 и 3, так как твэлы оголялись частично и оголённые участки охлаждались паром - то сценарий с расплавлением выглядит труднореализуемым.

AtomInfo.Ru известны и другие точки зрения. Но полного и однозначного ответа на вопрос - было или не было расплавление топлива для блоках №№1 и 3 - дать пока нельзя. С хорошей долей вероятности можно сказать, что о состоянии топлива не осведомлён даже персонал.

Блок №2

Наибольшую тревогу вызывает состояние блока №2, где сегодня днём был полностью потерян уровень воды по всей активной высоте твэлов. Персонал предпринимает усилия по восстановлению водного охлаждения топлива.

Здесь также прогнозируются отказы оболочек твэлов, разгерметизация и прямой контакт. В худшем случае возможно расплавление, о чём прямо говорится в заявлениях японских официальных лиц.

События на блоке №2 развиваются в динамике. Со всей осторожностью, можно сказать, что взрыв не исключён и на этом блоке, хотя персонал, очевидно, попытается его не допустить.

АЭС Фукусима Дайни

Блоки №№1-3 АЭС "Фукусима Дайни" находятся в состоянии холодного останова. Завершены ремонтные работы на системе расхолаживания блока №4. После того, как четвёртый блок перейдёт в состояние холодного останова и будет подтверждена стабильность всех блоков, станет возможным сократить зону эвакуации вокруг станции, составляющую на данный момент 10 км.

Вопросы

Отсутствует открытая информация о наличии течей в контурах теплоносителя на блоках №№1 и 3. По косвенным данным, которыми располагает AtomInfo.Ru, их состояние удовлетворительное, мы ожидаем появления официальной информации.

Характеры взрывов на блоках №№1 и 3 отличаются друг от друга. Первый однозначно определяется как объёмный взрыв водородно-паровоздушной смеси с разрушением ограждающих конструкций верхнего зала. Взрыв на блоке №3 явно сопровождался горением и вызвал иной характер разрушений. Причина различия во взрывах пока остаётся неясной.


P.S. Tuesday, March 15, 2011

*Fuel Rods Fully Exposed At Fukushima No. 2 Reactor

http://e.nikkei.com/…4NY064.htm

Топливные стержни блока 2  полностью оголились --- вся новость только одна строка.

В Токио уже за полночь и 15 марта.... таки на 2-м блоке с охлаждением бардак?

Цитата: Nobody
Управлять можно, только замучишься штат крутильщиков держать.
Но гидравлику и электрику ручным управлением дублируют.

Вспомним, как на СШГЭС вручную щиты слива подняли...

И двери запертые пультов ломами вскрывали...

Цитата: walt от 14.03.2011 17:03:48
если с реакторами все под контролем - зачем наши атомщики туда поехали?

Каждый подобной случай должен быть досконально изучен и независимо от типа реактора.

Район Запорожской АЭС характеризуется медленным накоплением сейсмической энергии

В соответствии с картой сейсмического районирования, территория площадки ЗАЭС находится в 5-бальной сейсмической зоне. В пределах региона ЗАЭС очаги землетрясения отсутствуют, а ближайшие – Крымская и Карпатская очаговые зоны – расположены на расстоянии соответственно 300 и 900 км от ЗАЭС.

Территория Запорожской АЭС расположена в пределах Приднепровского блока Украинского кристаллического щита. Район размещения ЗАЭС считается в сейсмическом отношении достаточно спокойным. Согласно расчетам, за так называемый амортизационный период (период прогноза, равный 100 годам) при средних условиях площадка ЗАЭС может быть подвергнута сейсмическому воздействию интенсивностью 5 баллов от Карпатского очага и 4 балла – от Крымского.

Максимальное расчетное землетрясение, возможное 1 раз в 10 000 лет, оценивается в 6 баллов.
В целях повышения надежности атомных станций в их проекты закладывается целый ряд технических и организационных решений, призванных повысить безопасность объектов для персонала и окружающей среды. Особое внимание при этом уделяется устройствам, важным для обеспечения безопасности АЭС. Проектирование, изготовление и размещение таких устройств осуществляется с учетом возможных механических, тепловых, химических и иных воздействий, которым АЭС может подвергнуться под влиянием различного рода экстремальных природных явлений (землетрясений, ураганов, наводнений и др.).

В  соответствии  с “Нормами  проектирования  сейсмостойких  атомных  станций”   и  “Нормами  строительного  проектирования  атомных  станций”  все  объекты  Запорожской  АЭС,  важные  для  безопасности, спроектированы по первой  категории сейсмостойкости.

Здания реакторных отделений энергоблоков Запорожской АЭС относятся к первой, самой высокой, категории сейсмостойкости, здания турбинных отделений – ко второй.

В течение 1979-1982 гг. в районе размещения ЗАЭС были проведены инженерно-сейсмометрические наблюдения. Обобщая  результаты  сейсмотектонических   исследований, можно  прийти к заключению, что регион Запорожской АЭС характеризуется медленным накоплением сейсмической энергии и небольшой интенсивностью возможных местных землетрясений, максимальные сотрясения которых на промплощадке АЭС не превысят 5 баллов.

В основании энергоблоков и площадки хранения ОЯТ залегают динамически (сейсмически) устойчивые грунты. За весь период наблюдений не было зафиксировано ни одного локального (местного) землетрясения.

Долгосрочные наблюдения за параметрами экстремальных природных явлений, отмечавшихся в районе размещения ЗАЭС, свидетельствуют, что безопасность энергоблоков данного  проекта обеспечивается при всех опасных ситуациях природного характера, вероятных для данной  местности.

Таким образом, конструкции и сооружения Запорожской АЭС предусматривают соответствующую прочность и надежность на случай максимально возможных землетрясений в зоне расположения ЗАЭС.