Ядерная и углеводородная энергетики

Вести с http://www.atominfo.ru/news5/e0239.htm

Франция - пять или шесть

ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 14.03.2011

Регуляторы Франции выставили свою оценку аварии на японской АЭС "Фукусима Дайичи" (Fukushima Daiichi). Они считают, что она дотянула до уровня "5" или даже "6" по шкале INES.

Французские строгости
К французским атомщикам можно относиться по-разному, считать их конкурентами или подмечать их слабости. Но у Франции есть вещь, которую не отнять. У них теперь очень сильный и независимый атомнадзор.
Французские регуляторы известны тем, что не спускают эксплуатации ни одного, даже самого мелкого грешка, и не скупятся при этом на жёсткие оценки. Некоторые считают, что атомнадзор во Франции слишком придирчив и, тем самым, выставляет атомную отрасль страны в невыгодном свете.
Жёсткий тон комментария от агентства по ядерной безопасности (ASN) Франции по японским событиям был предсказуем. Сегодня глава регулирующего органа Андре-Клод Лякост (Andre-Claude Lacoste) оценил японскую аварию как аварию уровня "5" или "6" по шкале INES.

"Уровень "4" - это серьёзный уровень… Но мы полагаем, что ситуация находится на уровне "5" или даже "6"… Мы находимся в начале кризиса, который может продолжаться неделями", - сказал Лякост.

Уровни "5" и "6"
Сама Япония по-прежнему оценивает происходящее как уровень "4" - аварию с локальными последствиями. Если степень серьёзности будет поднят до "5", то события превратятся в аварию с широкими последствиями. А если до "6", то в серьёзную аварию.

Уровень "5" может быть присвоен в тех случаях, когда выполняются некоторые из следующих условий:
- ограниченный выброс радиоактивного материала, который, вероятно, потребует осуществления некоторых запланированных контрмер (эвакуация в Японии уже была);
- несколько смертельных случаев от облучения (к счастью, пока не произошло);
- тяжёлое повреждение активной зоны реактора (обсуждается по аварийным блокам, есть разные мнения);
- выброс больших количеств радиоактивного материала в пределах установки с высокой вероятностью значительного облучения населения, который может быть вызван крупной аварией с возникновением критичности или пожаром (обсуждается по аварийным блокам, есть разные мнения).

Уровень "6" соответствует по определению значительному выбросу радиоактивного материала, который, вероятно, потребует осуществления запланированных контрмер.
Примеры событий уровня "5":
- Виндскейл-Пайл, Соединённое Королевство, 1957 год - выброс радиоактивного материала в окружающую среду после пожара в активной зоне реактора;
- АЭС "Три-Майл-Айленд", США, 1979 год - тяжёлое повреждение активной зоны реактора;
- Гояния, Бразилия, 1987 год - четыре человека погибли и шесть получили дозы в несколько Гр от оставленного без присмотра и разрушенного высокорадиоактивногоисточника Cs-137.
Пример событий уровня "6" - Кыштым.

Качество информации от японской стороны
Сам по себе факт публичного оспаривания регуляторами одной страны оценки серьёзности события на АЭС в другой стране необычен.
Но господин Лякост сделал ещё одно заявление, унизительное для японцев. По его словам, регуляторы Франции получили свою оценку, опираясь на информацию, полученную от иностранных коллег и "неформальных источников".
То есть, не по официальным данным от японской стороны. Или, по крайней мере, не только по ним.
Напомним, что в течение сегодняшнего дня близкие по характеру заявления звучали и из России. Так, в утреннем комментарии от оперативного штаба "Росатома" было сказано: "Эксперты штаба фиксируют крайнюю недостаточность и нерегулярность поступающей информации, в том числе по международному каналу ситуационно-кризисного центра МАГАТЭ".

Для координации действий ряд стран направили в Японию своих специалистов. От России туда сегодня вылетели первый замгендиректора Росэнергоатома Владимир Асмолов и замдиректора ИБРАЭ Валерий Стрижов.
В комментарии для РИА "Новости" представитель ГК "Росатом" отметил, что они не только окажут консультативную помощь, но и "будут оперативно получать данные о развитии событий" от японских коллег.

Цитата: Мухо от 14.03.2011 23:17:32
ок, тогда возникает вопрос по поводу концентрации хлоридов в реакторе. и какими артефактами это чревато. в спецификации BWR вроде  предельная концентрация Cl упоминается.

Для BWR не более 0,1 хлоридов в охлаждающей воде. Тут еще интереснее вопрос - как они борную кислоту в морской воде размешивают? Там же содержание солей - почти пересыщенный раствор.. Или "хрен с ним сойдет и так"?

Цитата: __Alex_loki_ от 14.03.2011 23:16:44
топливные таблетки в твэлах сделаны методами порошковой металлургии , то есть попросту спрессованы под хорошим давлением .
непосредственный контакт с водой/паром в течении длительного времени может привести к разрушению таблеточек .
так что если японцы не поторопятся , то загрязнение будет расти расти по экспоненте , т.к. частицы топлива будут выносится водой и паром .
сейчас выходят газовые фракции - газы и йод (сублимирует , сволочь , при таких температурах).

А вы про цирконий не забыли?  :) Да еще про радиационное разбухание?  :) И это... Загрязнение где будет расти? Внутри твэла? И йод, который сволочь, он прямо из таблетки, сволочь, сублимирует?
Я понимаю, что Локи - скандинавский бог шутки - но может модерам все-таки и власть применить?

Цитата: __Alex_loki_ от 14.03.2011 23:16:44
топливные таблетки в твэлах сделаны методами порошковой металлургии , то есть попросту спрессованы под хорошим давлением .
непосредственный контакт с водой/паром в течении длительного времени может привести к разрушению таблеточек .
так что если японцы не поторопятся , то загрязнение будет расти расти по экспоненте , т.к. частицы топлива будут выносится водой и паром .
сейчас выходят газовые фракции - газы и йод (сублимирует , сволочь , при таких температурах).

Таблетки не только спрессованы под давлением, но и хорошо спечены при 1700 оС в водороде.

Здесь проблема в том, что при температурах > 1000 оС UO2 будет интенсивно реагировать с водяным паром, при этом окисляясь и переходя в U3O8, которое гораздо меньше по плотности. Таким образом таблетка будет пухнуть и рассыпаться, облегчая выход осколков в реакторный объём, а дальше хз.

Цитата: ДядяВася от 14.03.2011 23:19:25
Уровни "5" и "6"
Сама Япония по-прежнему оценивает происходящее как уровень "4" - аварию с локальными последствиями. Если степень серьёзности будет поднят до "5", то события превратятся в аварию с широкими последствиями. А если до "6", то в серьёзную аварию.

Уровень "5" может быть присвоен в тех случаях, когда выполняются некоторые из следующих условий:
- ограниченный выброс радиоактивного материала, который, вероятно, потребует осуществления некоторых запланированных контрмер (эвакуация в Японии уже была);
- несколько смертельных случаев от облучения (к счастью, пока не произошло);
- тяжёлое повреждение активной зоны реактора (обсуждается по аварийным блокам, есть разные мнения);
- выброс больших количеств радиоактивного материала в пределах установки с высокой вероятностью значительного облучения населения, который может быть вызван крупной аварией с возникновением критичности или пожаром (обсуждается по аварийным блокам, есть разные мнения).

А можно и так:

Уровень 5. Ограниченный выброс

Определение: Внешний выброс, соответствующий такому количеству радиоактивности, которое радиологически эквивалентно (см. сноску 1) выбросу в атмосферу порядка от сотен до тысяч терабеккерелей йода-131.

Вследствие фактического выброса могут потребоваться некоторые защитные мероприятия, например, локальное укрытие и/или эвакуация, чтобы свести к минимуму вероятность воздействий для здоровья.


Уровень 5. Тяжелое повреждение активной зоны реактора или радиологических барьеров

Определение: Расплавилось более чем несколько процентов топлива в энергетическом реакторе или произошла утечка более чем несколько процентов материала из тепловыделяющих сборок. Инциденты на других установках, сопровождающиеся крупным выбросом на площадке (сравнимым с выбросом из расплавленной активной зоны), с серьезной угрозой для радиологической безопасности за пределами площадки.

Примером нереакторных аварий может быть крупная авария, связанная с надкритичностью, либо крупный пожар или взрыв с выделением большого количества радиоактивности на объекте.

Цитата
Уровень "6" соответствует по определению значительному выбросу радиоактивного материала, который, вероятно, потребует осуществления запланированных контрмер.

Уровень 6. Значительный выброс

Определение: Внешний выброс, соответствующий такому количеству радиоактивности, которое радиологически эквивалентно (см. сноску 1) выбросу в атмосферу порядка от тысяч до десятков тысяч терабеккерелей йода-131.

При таком выбросе весьма вероятно, что будут обоснованы и необходимы защитные мероприятия, такие как укрытие в убежищах и эвакуация, чтобы ограничить последствия для здоровья населения во всей зоне аварийного планирования.

Осталось определить сколько активности выбросили. Откуда французам это знать?

Цитата: Дозик от 14.03.2011 23:28:23
А вы про цирконий не забыли?  :) Да еще про радиационное разбухание?  :) И это... Загрязнение где будет расти? Внутри твэла? И йод, который сволочь, он прямо из таблетки, сволочь, сублимирует?
Я понимаю, что Локи - скандинавский бог шутки - но может модерам все-таки и власть применить?

цезий при какой температуре испаряется ?
его уже регистрировали . тоже видимо прямо из таблеток..
твэлы уже не герметичны на первом блоке .

зы:интересно наблюдать за тем как теоретики и узкие специалисты забывают о мелочах..

Цитата: balbes
предложите альтернативу,
тем более это штатный процесс в нештатной ситуации,
короче так делать  у них предполагалось по документам, судя по сообщениям

Т.е по вашему утверждению это является "проектной аварией". Что же джапы тогда так лажаются если это так сказать "штатный процесс"? Вот в документах и предусмотрели бы технологию разбодяживания грязной с мутью и песком морской воды после цунами. И в тех же документах заодно написали бы что после землетрясения бывает цунами (надо же - кто бы мог подумать) которое снесет бассейн с охлаждающей водой, угробит дизель генераторы, забьет дерьмом фильтры и арматуру, сорвет с места трубопроводы и сделает кучу замыканий в силовых и сигнальных цепях. Вот поэтому судя по всему и альтернативы сейчас у них нет. Раньше думать надо было.

Всем здравствуйте.

Может не по теме, но вопросы к спецам.
"Японы реакторы" одноконтурные, то есть вода, проходя через реактор(активную зону), сразу попадает на лопатки турбины. Возникает вопрос по материалу лопаток - как они всё это переживают, это ведь ну ни как не "айс"? Вода жеж такая зараза, всё в себя берёт, явно в реакторе "активной" становится, даже не смотря на "всего 0,1мг хлора". Вадь даже на тепловой станции с водой целый гемор - дегазация, деаэрация, катионы, анионы... И всё равно турбины регулярно на профилактике и прочие прелести. Что у них с материаловедением по турбинам, есть какая нибудь инфа? Или они это ни кому не рассказывают, типа коммерческая тайна

И второй вопрос. Из чего у них сделаны поглащающие стержни(заглушки), если это не графит? Чем они реакцию гасят/регулируют?

Если пост не в тему, или дилетантский, прошу пулемётчитов модераторов удалить без жалости.

Цитата: __Alex_loki_ от 14.03.2011 23:55:03
цезий при какой температуре испаряется ?
его уже регистрировали . тоже видимо прямо из таблеток..
твэлы уже не герметичны на первом блоке .

зы:интересно наблюдать за тем как теоретики и узкие специалисты забывают о мелочах..

В твэлах ещё есть компенсационный объём сверху, куда выходят ГПД вместе с цезием.

Кстати цезий химически активен и вступает в взаимодействие с водой с образованием водорода, но это если он попадает в воду в чистом ввиде, а не ввиде химического соединения.

Цитата: Alexey K_9eb97d от 15.03.2011 00:10:20
В твэлах ещё есть компенсационный объём сверху, куда выходят ГПД вместе с цезием.
Кстати цезий химически активен и вступает в взаимодействие с водой с образованием водорода, но это если он попадает в воду в чистом ввиде, а не ввиде химического соединения.

про цезий я писал уже раньше .
пролистайте назад , если интересно .

Цитата: barclay от 14.03.2011 23:57:11
Т.е по вашему утверждению это является "проектной аварией". Что же джапы тогда так лажаются если это так сказать "штатный процесс"? Вот в документах и предусмотрели бы технологию разбодяживания грязной с мутью и песком морской воды после цунами. И в тех же документах заодно написали бы что после землетрясения бывает цунами (надо же - кто бы мог подумать) которое снесет бассейн с охлаждающей водой, угробит дизель генераторы, забьет дерьмом фильтры и арматуру, сорвет с места трубопроводы и сделает кучу замыканий в силовых и сигнальных цепях. Вот поэтому судя по всему и альтернативы сейчас у них нет. Раньше думать надо было.

Первое - охлаждение морской водой это именно штатный процесс.
Второе - для полного 100% подтверждения анализа влияний землетрясений и цунами необходимо: построить блок, запустить его, поддерживать 100% готовность всех узлов и механизмов и начать взрывать ядреные боеприпасы с целью имитаций воздействий - чего никто делать не будет.
Что имеем: старый блок (1), естественная изношенность оборудования (2), сильнейшее воздействие (3). Вот совокупность этих факторов и не дает спать спокойно.
Вспоминайте стих про "не хватало гвоздя".

Цитата: Gerst от 15.03.2011 00:20:41
skip
Второе - для полного 100% подтверждения анализа влияний землетрясений и цунами необходимо: построить блок, запустить его, поддерживать 100% готовность всех узлов и механизмов и начать взрывать ядреные боеприпасы с целью имитаций воздействий - чего никто делать не будет.

Ну вы блин даете! Если это так, и японские инженеры уже неспособны просчитать хотя бы теоретическую модель воздействия цунами на местности, то им не то что атомные станции строить противопоказано а и обычный мост. А то ж мороки сколько! Построить, нагрузить до разрушения, убедиться выдерживает мост нужный вес или нет, ввести поправки и построить заново.  :D Я под столом!

Цитата: __Alex_loki_ от 14.03.2011 23:55:03
цезий при какой температуре испаряется ?
его уже регистрировали . тоже видимо прямо из таблеток..
твэлы уже не герметичны на первом блоке .

Это он откуда собрался испариться? Вы уж определитесь: или он из дефектного твэла водой вымывается или если воды нет (твэл герметичен) то выходит в зазор твэла. И по науке там оседает в виде отложений. Шоб он испарился - и куда только - нужно хорошо постараться.
А вот если вы хотите сказать, что оный цезий вместе с водой испарится - то это будет уже не испарение цезия и не из таблеток, а капельный унос через те предохранительные клапана, через которые и травили избыток пара.
И не могли бы вы всех просветить насчет того "сколько твэлов на первом блоке уже негерметично"? Очень интересно, понимаешь. Мы бы может тогда и не гадали бы про 5 или 4 уровень.

Цитата: __Alex_loki_ от 15.03.2011 00:17:45
про цезий я писал уже раньше .
пролистайте назад , если интересно .

А, да, нашёл. Контакт воды с топливом для выхода гпд из твэла необязателен. Твэл может газить через микротрещины из-за высокого давления гпд в нём.

Цитата: Alexey K_9eb97d от 15.03.2011 00:44:00
А, да, нашёл. Контакт воды с топливом для выхода гпд из твэла необязателен. Твэл может газить через микротрещины из-за высокого давления гпд в нём.

А теперь подумайте: сколько будет продолжаться высокое давление в твэле, если он "газит"? Стравит и будет дальше набирать. А в промежутке, за счет диффузии будет происходить выход как ИРГ, так и цезия с йодами.

Цитата: NetGhost
Ну РБМК наши тоже ж 1-контурные ))
А турбины через лопатки, отдавая энергию, крутит пар, не вода.
На станции есть целый химический цех, главный гемор для которого - поддерживать воду практически дистиллированной. Потому и активность пара практически отсутствует.

Ээ нет. Главный гемор для лопаток: влажность пара. Т.е. количество капель воды в паре. Норма - не выше 0,1%. А в паре (для одноконтурных) активность не отсутствует: во первых - ИРГ, во-вторых, дочерние продукты ИРГ, в третьих азот-13 (16 успевает распасться), в четвертых - тот процент влажности (0,1%) за счет которого капли уносят с собой растворенные в воде радионуклиды. Как-то получается.

Цитата: Дозик от 15.03.2011 00:40:18
Это он откуда собрался испариться? Вы уж определитесь: или он из дефектного твэла водой вымывается или если воды нет (твэл герметичен) то выходит в зазор твэла. И по науке там оседает в виде отложений. Шоб он испарился - и куда только - нужно хорошо постараться.
А вот если вы хотите сказать, что оный цезий вместе с водой испарится - то это будет уже не испарение цезия и не из таблеток, а капельный унос через те предохранительные клапана, через которые и травили избыток пара.
И не могли бы вы всех просветить насчет того "сколько твэлов на первом блоке уже негерметично"? Очень интересно, понимаешь. Мы бы может тогда и не гадали бы про 5 или 4 уровень.

то есть температуру испарения цезия не знаете ?
для вымывания достаточно пара .
http://ru.wikipedia.…ксид_цезия
скромные химические свойства этого милого соединения .

Карта АЭС в Мире

Карта АЭС в Японии

Официальная страница японского Атомэнергонадзора

Официальная страница компании оператора TEPCO

Сайт радиационного мониторинга в Японии

Конвертер эквивалентной дозы


Карта тектонических плит

Что произошло с тектоническими плитами


Землетрясения за последние 30 дней с магнитудой >=4

Землетрясения за последние 7 дней на earthquake.usgs.gov


Японское метеорологическое агентство

Карта морских течений

Уровень Тихого океана


Облачность и фронты - Дальний Восток

Направление и скорость ветра на surfertoday.com


Избранные покрытия ярких звезд Луной в марте 2011г

Цитата: Дозик от 15.03.2011 00:59:11
А теперь подумайте: сколько будет продолжаться высокое давление в твэле, если он "газит"? Стравит и будет дальше набирать. А в промежутке, за счет диффузии будет происходить выход как ИРГ, так и цезия с йодами.

И этот процесс подстёгивают переодические термоциклы, связанные с попытками охладить активную зону.

Boiling Water Reactor (BWR)

Boiling Water Reactor (BWR) Simulation

Руководство по оценке аварий и принятию решений от МАГАТЭPDF

Assessment and management of ageing of major nuclear power plant components important to safety: Concrete containment buildings PDF

NPRE Nuclear Reactor Systems Containment Structures PDF