Ядерная и углеводородная энергетики

http://english.chosu…01079.html
В декабре японцы выиграли (у корейцев) тендер на строительство АЭС в Турции, в октябре - выиграли аналогичный тендер во Вьетнаме. А сейчас ведут переговоры с Бразилией. Одним из основным аргументов японцев была как раз безопасность их реакторов, эксплуатирующихся в весьма сейсмоактивном регионе. Для Турции это актуально.

Ну вот теперь корейцы малость злорадствуют - хреново им, дескать, придётся теперь.
Основания у корейцев есть, безусловно. Кроме недостаточно продуманной системы аварийного охлаждения сказался и т.н. человеческий фактор. Как сообщала NHK**, закачка морской воды в реактор пожарными насосами прекратилась из-за того, что кончилось топливо (!). В это время человек, ответственный за работу насосов, отлучился - пошёл посмотреть, что вокруг делается.

Так что конкуренты не дремлют. У корейцев с японцами давние счеты: поэтому все проколы корейцы более оперативно публикуют чем американцы.
**NHK - корейское информационное агентство.

http://www.tepco.co.…10315d.pdf

официальные замеры.
Было 11000мкЗв.. сейчас 1000-2000мкЗв ветер южный 1-2м/с

Цитата: ata
Проблема именно в изначальном отсутствии концентрации усилий на конкретном объекте, вызванном масштабностью проблем. Изначально проблема не представлялось опасной (на остальных ядерных объектах все штатно), а когда стало ясно, что все непросто - было уже поздно (имхо).

И Добряк тут пел песни про 4ю степень, подпевая официозу.

Kyodo News
BREAKING NEWS: Cooling of No. 5, No. 6 reactors appears not to be working properly: Edano
16:39 15 MarchBREAKING NEWS: Remains to be seen if water smoothly injected into No. 2 reactor: Edano
16:36 15 MarchNEWS ADVISORY: Edano denies continued release of high radiation around No. 4 reactor

Цитата: barclay
Каждый по вашему мнению выражающий разочарование в том что сборная по футболу играет явно плохо должен быть как минимум тренер и предлагать гениальные планы? Там инженеры - атомщики, профессионалы, суть работы которых не допускать подобного. Они обязаны иметь аварийные планы, уметь локализовывать аварии проявляя при этом знание предмета, изворотливость ума. Пока ничего из выше перечисленного кроме мужества работающего там на задвижках персонала не проглядывается. Благо есть с чем сравнивать - с подвигом наших при ликвидации аварии в Чернобыле.

Пока не с чем сравнивать. Для желающих испражняться злорадством на ГА есть другие ветки. Эта ветка, смею напомнить, модерируема.

Официоз официозом, а тут на ветке уже было, и как раз, кажется, от Добряка, что французы пересмотрели уровень аварии до 5 или 6, причем по утренним новостям получается, что будет 6.

На форуме atominfo.ru написали, что японцы считали текущую ночь и этот день критическими для стабилизации ситуации. Как мы видим, стабилизировать не удалось. Авария продолжила развиваться. Надо ждать новостей и анализировать то, что знаем.

BBC сообщает: Япония заявила, что пожар на хранилище ядерных отходов потушен. Что там горело, непонятно, но утечка, похоже, случилась.

В общем, в Японию в ближайшее время ездить не стоит.

Цитата: aeroplan_T50
Насчет напряжения, я конечно дико извиняюсь, но разве в реакторе не найдется пара-другая бета-распадов?
Конечно все в мизерных кол-вах, но далеко не 0.
Кстати, все как-то дружно забыли, что цезий, кроме того, что радиоактивный, еще и щелочной металл.
Японские ЖБиК скоро будут завалены работой.

да не забыли.. или , по крайней мере , не все .
а вот , то что CsOH - очень активный катализатор окисления почти всех металлов - многие забыли .
после разгермитизации твэлов их разрушение - вопрос времени . как и разрушение таблеток с последующей утечкой частиц топлива через воду и пар .

Цитата: Coon от 15.03.2011 10:51:55
И Добряк тут пел песни про 4ю степень, подпевая официозу.

Для тех, кто завсегда все-провсе знает наперед, реальнейшая история из жизни:

Напомнило это день, когда мы, первоклурсники, узнали, что Хруща скинули. В этот памятнй день приключилось по расписанию занятие по Истории КПСС, и преподом был самолично зав.кафедрой Китаев. На предыдущем занятии он гимны пел Хрущеву, уж и не упомню, по какому поводу. А в этот раз он вдруг уклонился от темы и понес, какая же Хрущев гадина и сволочь, мы только выпучив глаза и разинув рот случали. Когда он переводил дух, то один из наших, А., заметил: "А чего же Вы нам на прошлом занятии это все не рассказали". Китаев поперхнулся, побагровел, и сказал хорошо поставленным ледяным голосом: "Я тебе это припомню!". Прошло 6 лет, А. у В.Л.Гинзбурга сделал роскошную дипломную по астрофизике, само собой в аспирантуру, нужна всего-то формальная характеристика, в какониеском тексте которой менылаись только имена дипломника, научного руководителя и название кафедры, и тут Китаев встал и сказал: "Этому характеристику никогда в жозни". Приехал Гинзбург и кандидат исторических наук Китаев был, конечно, счастлив великого ученого, всего-то членкора тогда с треском выгнать. Кости Китаева наверно осебенно довольно тряслись, когда Гинзбург нобелевскуию премию получил: "А как я тогда ему врезал!"

Цитата: barclay
Да, с локализацией получилось не сразу. Да и никто подобного никогда до наших не делал. Но и не допустили аварии на четырех блоках подряд.  Вот я о чем. Это же просто беспредел! Там у них что, кондитеры работают а не ядерщики?

Словоблудию предела нет... В Чернобыле идиотский эксперимент делали на только одном блоке. Bы знаете, есть в русском языке такое числительное: "ОДИН, ОДНО, ОДНА"

Цитата: barclay
Каждый по вашему мнению выражающий разочарование в том что сборная по футболу играет явно плохо должен быть как минимум тренер и предлагать гениальные планы? Там инженеры - атомщики, профессионалы, суть работы которых не допускать подобного. Они обязаны иметь аварийные планы, уметь локализовывать аварии проявляя при этом знание предмета, изворотливость ума. Пока ничего из выше перечисленного кроме мужества работающего там на задвижках персонала не проглядывается. Благо есть с чем сравнивать - с подвигом наших при ликвидации аварии в Чернобыле.

Не надо передергивать, в чернобыле ликвидировали последствия аварии, никаким героизмом и профессионализмом в процессе ее развития и не пахло, у японцев сейчас процесс - с которым они пока справляются, скажите какие задачи из наиболее актуальных а это а) не допустить теплового взрыва внутри корпуса реактора. б) охлаждать реактор не выполняются ? Воду в реактор качают, давление в корпусе сбрасывают - не имея при этом конкретной информации о уровне воды внутри и давлении, ваши какие предложения ? Перестать воду заливать ? Залить кока-колы ? Вызвать брюса уиллиса ?

P.s. Вернулась из токио сослуживица - говорит по рассказам сотрудников число пока не объявленных жертв катастрофы десятки тысяч - многие прибрежные поселки просто смыло в море - на их месте залитые водой пустыри, никто сейчас их даже не учитывал. Жалко японцев, очень хочется чтобы все благополучно с АЭС у них закончилось.

помимо информации ОТ японцев
у всех была информация ПРО японцев
и было очевидно, что они будут врать и следовать по инструкциям хозяев до последнего.

Цитата: stayer
А что там в Кыштыме было - то???

http://ru.wikipedia.…0%B8%D1%8F

Цитата: aeroplan_T50
Насчет напряжения, я конечно дико извиняюсь, но разве в реакторе не найдется пара-другая бета-распадов?
Конечно все в мизерных кол-вах, но далеко не 0.
Кстати, все как-то дружно забыли, что цезий, кроме того, что радиоактивный, еще и щелочной металл.
Японские ЖБиК скоро будут завалены работой.

Граждане, ну читайте же ветку, мать вашу!

После останова цепной реакции в реакторе в хорошо облученном топливе дохрена бета- (и гамма-, но это не так много) активных осколков деления ядра. Причина проще некуда: в легких ядрях протонов и нейтронов эдак поровну, в уране нейтронов в полтора раза больше, чем протонов. 2-3 нейтрона при делении скидываютса, те самые, для цепной реакции, но в двух осколках все одно избыток нейтронов. Осколки принципиально нестабилъные.  И ядро начинает чинить себя, превращая нейтроны в протоны бета распадом. При этом вылетают электроны и нейтрино.... нейтрино тут же летит в Космос на Тау-Кита с Альдебараном, а электроны своей энергией разогревают топливо. В норме это 7% полного энерговыделения в ТВС. Но бета-распады преимущественно быстрые, для масштаба свободный нейтрон живет 15 минут. Так вот, в первые секунды после останова цепной реакции были те 7%, но сгодня осталось около 0.3%. Все одно немало....

Господа, может и дамы, у нас равноправие:

Как модератор раздела заявляю категорически: мне это остоп@@здело. Кто лезет с вопросом, который был давно разжеван, на губу. Кому нечего сказать, кроме "джапы безмозглые обезьяны" --- на соседние нары. Кто радуется, что японцам так и надо --- туда же на максимальный срок.

Я ясно сказал?

Fukushima I Nuclear Power Plant



Картинка от пользователя Google.

Цитата: Nobody
Обратил...у курятника общая стенка с приреакторным бассейном?  

Бассейн не в курятнике, а внизу, там стены капитальные, если в картинку вглядеться, то разобратъся можно

Цитата: barclay


Еще продолжать, или пока достаточно?
Это оценивается как злорадство?

Это все уже было на ветке....

Цитата: Nobody
С чего бы это? Пятерку может натянут, а шестерка это Кыштым.  До Кыштыма им пока как до Китая раком.
Французы просто настоящей жопы не видели, теоретики хреновы.

Утренние сообщения говорят не только о "пятерке", но и о том, что 1) каскадное развитие аварии все еще продолжается и 2) высокая вероятность, что на станции утечка радиоактивной дряни из-под гермооболочки. Поэтому риск шестерки - очень даже. Только пойдет все не в речку Течу, а в атмосферу и в океан.

ЦитатаВячеслав, сядьте, глубоко вдохните, потом выдохните Потом подумайте - что вы под хранилищем ядерных отходов подразумеваете.

Nobody, вопрос не в этом, вопрос в том, что под этим подразумевает BBC.

atominfo.ru тормозит страшно, а с другими источниками информации туго.

Новости от японских коллег: новый японский ускорительный комплекс J-PARC (Japan Proton Accelerator Research Complex) раположен в Токай, на площадке Японского Агентства Ядерной Энергетики, в 120 км к северу от Токио на берегу океана... Все здания удар выдержали, но нe длинный линейный ускоритель, который тянется из одного корпуса в другой --- в его середине почва просела....

Так что им предстоит выставлятъ и юстироватъ все магниты как ускорителей, так и линий разводки...

Посмотрел "из космоса" на эту Фукусиму (снимок старый). Возник вопрос. Почему не парит сбрасываемая вода? Или пара просто не видно?

http://maps.google.c…h&z=16

МАГАТЭ: Уровень радиации в Японии увеличивается в разы

Радиоактивное излучение от пострадавшей в результате ряда аварий АЭС увеличивается в разы, сообщает МАГАТЭ. В настоящее время доза радиации составляет 400 микрозиверт в час.

Более 450 тысяч человек находятся в убежищах и 2,5 тысяч эвакуированы из пострадавших в результате пятничного землетрясения на северо-востоке страны.

Ранее МАГАТЭ сообщило, что пожар на четвертом блоке АЭС "Фукусима-1" в Японии произошел в результате взрыва водорода. Пожар еще не потушен. Японские власти заявили, что уровень радиации в регионе может увеличиться. США подтвердили решение об отправке на аварийную АЭС своих экспертов-ядерщиков. Кроме того, агентство отправило в центры по эвакуации в Японии 230 тысяч таблеток йода.

Ранее сообщалось, что из 20-километровой зоны вблизи пострадавшей АЭС были эвакуированы более 185 тысяч человек. После взрыва утром во вторник премьер Японии обратился к жителям, находящихся в пределах между 20 и 30 километрами от АЭС с призывом не покидать своих домов.

Вместе с тем, власти префектуры Ибараки, расположенной к югу от аварийной АЭС "Фукусима", заявили о снижении уровня радиации, поинформировал премьер-министр страны Наото Кан. В частности, сообщается, что радиационный фон в городе Китаибараки примерно в 70 километрах от АЭС "Фукусима-1" снизился до 962 нанозиверта в час (1 зиверт = 102 рентгена - Ред.) с 3,5 тысяч нанозиверта.

http://podrobnosti.u…58160.html