Ядерная и углеводородная энергетики

4,053,955 11,959
 

Фильтр
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,931
Читатели: 22
Тред №308124
Дискуссия   210 1
Беккерель - это мера радиоактивности вещества, число ядерных распадов в единицу времени.
1 Бк = 1 распад в секунду.

Как это применить к "90 человек получили облучение от 10.000 до 30.000 чего-то в секунду" - не совсем понятно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
москвич
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: +63.31
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 888
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №308122
Цитата: in_the_tank от 12.03.2011 22:09:16
Все-таки - это много или нет?


Если Бк на м.кв. - это немного, уж точно несмертельно.
Сотри прекрасные черты и ты увидишь: мир случаен.
  • +0.00 / 0
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,931
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №308123
Цитата: москвич от 12.03.2011 22:12:14
Точнее ИМХО поверхностное загрязнение. Понять бы Бк на м. кв. или на см.кв. - 4 порядка однако


Что касается бета-частиц, у нас такие вот нормативы (допустимый уровень):
(част./см2х мин)

Кожа, спецбелье, внутр. поверх. лицевых частей СИЗ        200      
Основная спецодежда, внутрен. поверх. дополн. СИЗ     2000        
Помещ. постоянного пребывания персонала                     2000        
Помещ. периодич. пребывания персонала                        10000        
Наружная поверхность дополнит. СИЗ                              10000
  • +0.00 / 0
  • АУ
москвич
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: +63.31
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 888
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №308124
Цитата: NetGhost от 12.03.2011 22:13:26
Беккерель - это мера радиоактивности вещества, число ядерных распадов в единицу времени.
1 Бк = 1 распад в секунду.

Как это применить к "90 человек получили облучение от 10.000 до 30.000 чего-то в секунду" - не совсем понятно.


Скорее всего померили их одежку, насчитали 30 тыс. распадов в сек. (на 1 кв. см или на 1 кв. м поверхности)
Сотри прекрасные черты и ты увидишь: мир случаен.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Northwood3400
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 24.04.2010
Сообщений: 160
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №308123
Цитата: москвич от 12.03.2011 22:12:14
Точнее ИМХО поверхностное загрязнение. Понять бы Бк на м. кв. или на см.кв. - 4 порядка однако


я немного соврал: 1Бк=60 распадов в минуту. Т.е. в Бк будет в 60 раз меньше значение.
К тому же cpm, это то что зафиксировали приборы, а сколько реально зависит от качества этих приборов, но думаю у ниппонцев они хорошие и можно считать, что 1Bk=60cpm в данном случае.

Насчет того, что не указано какая активность согласен. Без этого вообще не ясно.(подозреваю что дали в cpm/cm2=част в мин/см2)
Но цифры не очень большие, думаю не страшнее чем на экскурсию на ЧАЭС съездить.
Отредактировано: Northwood3400 - 12 мар 2011 22:22:52
  • +0.00 / 0
  • АУ
in_the_tank
 
57 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 947
Читатели: 0
Тред №308125
Дискуссия   125 0
Вот еще, что пишут из Японии (час-два назад написано)

"Метереологическое агенство полчаса назад давало прессконференцию, но так и не
смогли объяснить журналистам есть ли вообще вода в реакторе, типа нет возможности
измерить уровень воды"
Брат, подай триллион долларов, если можешь...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,345
Читатели: 81
Тред №308126
Дискуссия   141 0
Цитата: ахмадинежад
ахренеть сколько я узнал новых величин  :D
а я все рентгены и кюри ...

за кюри и беккерели и грэи и зиверты и рад-ы и бэры и банальные рентгены промолчу, но скажу, как завоевать сердце симпатичной мордашки, которая будет взирать на тебя с бесконечным почтением:

"Как известно, дорогая, наши сердца  --- прижимая сердечко к сердечку! --- бьются в унисон только и только потому, что работа сердечной мышцы возможна благодаря  калию в нашем организме. Но есть и оборотная сторона медали, милая моя: в теле средней упитанности дамочки  --- это только собаки на кости кидаются! --- каждую секунду происходит  4500 бета-распадов радиоактивного калия-40. А не утешиться ли нам чем приятным перед лицом такого катаклизьму?"

Отказа не будет!
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,931
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №308123
Цитата: Northwood3400 от 12.03.2011 22:18:28
Но цифры не очень большие, думаю не страшнее чем на экскурсию на ЧАЭС съездить.


Ну скорее всего речь про бета-частицы (если эти сведения вообще правда). В пересчете на наши нормативы это, скорее всего от 170 до 500 част./см2х мин.

Если это намеряли на коже, то да, даже для группы А это больше доп.уровня, а для населения так перебор точно.

Вопрос - как бета-частицы добрались за 3,5 км до крыши школы.

UPD
Цитата: balbes
если они попали под след облака от водородо-воздушного взрыва
главное сколько и чего осело в легких, а это уже отдельная задача.


А. Ну, версия, да.
Тогда их еще СИЧевики мучать будут.
  • +0.00 / 0
  • АУ
walt
 
russia
Слушатель
Карма: +6.41
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №308063
Цитата: NetGhost от 12.03.2011 20:59:45
Вообще неясно, почему японцы так дерзко себя ведут с МАГАТЭ.
В интервью чиновников от всемирных надсмотрщиков по атомной энергии слышно только "японская сторона еще не предоставила данные".
Ладно там результаты расследований задерживать уже постфактум. Но тут-то! Продолжается ядерноопасный инцидент, а японцам недосуг данные МАГАТЭ сообщить, что известны на месте.
И всё тихо и спокойно.
Зато на Иран МАГАТЭ аки дворняжка на цепи - излаялась вся.


ВНЕЗАПНО!
на самом деле России надо выложить Свой Трехметровый на стол - и взять ситуацию под контроль в МАГАТЭ, а то они как правозащитные организации себя ведут -с огнем же играют.

США спокойны до них не дойдет, а на остальных пофиг, а вот Китаю и России - если что расхлебывать
интересно, чем американские оккупационные войска в Японии заняты сейчас?
насилуют успокаивают потерявших дома лолей по подворотням?
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
  • +0.00 / 0
  • АУ
москвич
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: +63.31
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 888
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №308123
Цитата: NetGhost от 12.03.2011 22:27:28
Тогда их еще СИЧевики мучать будут.



Пожалуй, стоит расшифровать: СИЧ -счетчик импульсов человека. Это не мучительно, по крайней мере физической боли не вызываетУлыбающийся
Сотри прекрасные черты и ты увидишь: мир случаен.
  • +0.00 / 0
  • АУ
in_the_tank
 
57 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 947
Читатели: 0
Тред №308136
Дискуссия   186 3
А вот это как? Похоже на правду или нет?
--------------------------------------------

У японских специалистов есть всего лишь сутки, чтобы избежать начала плавления топлива в ядерном реакторе на энергоблоке «Фукусима-1, считает британский специалист в области ядерной энергетики Марк Гиббс, который является сотрудником влиятельного американского Фонда Карнеги за Международный мир

«Есть всего 24 часа, чтобы избежать плавления топлива в корпусе реактора, – заявил Гиббс. – Многое сейчас зависит от его конструкции и способности соответствующих служб принять меры по охлаждению энергоблока».

Гиббс также сообщил, что «сейчас работы на АЭС «Фукусима» больше напоминают военную спасательную операцию, задача которой состоит в том, чтобы восстановить все системы и не допустить перегрева и разрушения реактора».

ИТАР-ТАСС
Брат, подай триллион долларов, если можешь...
  • +0.00 / 0
  • АУ
walt
 
russia
Слушатель
Карма: +6.41
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Тред №308137
Дискуссия   114 0
Цитата: Dobryаk
Вы как-то по мелочам... хотя... с полным уважением при слове "трехметровый"...  как это Вам удалось?... в-опчем, на красную кнопку нажали, через полчаса Штатов нету, а Европе кирдык намного быстрее... я всю дорогу охреневаю,,, может с масленкой в Кремль сбегать, если у них там кнопку заедает...


эээ о чем вы?
лично я о том что организация превратилась в пропендосскую шавку
которой вобщем-то все равно как потравятся японцы и русские
и что делать? сидеть и ждать?
у меня там близкие на ДВ(((
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
  • +0.00 / 0
  • АУ
Northwood3400
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 24.04.2010
Сообщений: 160
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №308136
Цитата: in_the_tank от 12.03.2011 23:05:07
У японских специалистов есть всего лишь сутки, чтобы избежать начала плавления топлива в ядерном реакторе на энергоблоке «Фукусима-1, считает британский специалист в области ядерной энергетики Марк Гиббс, который является сотрудником влиятельного американского Фонда Карнеги за Международный мир

«Есть всего 24 часа, чтобы избежать плавления топлива в корпусе реактора, – заявил Гиббс. – Многое сейчас зависит от его конструкции и способности соответствующих служб принять меры по охлаждению энергоблока».

Гиббс также сообщил, что «сейчас работы на АЭС «Фукусима» больше напоминают военную спасательную операцию, задача которой состоит в том, чтобы восстановить все системы и не допустить перегрева и разрушения реактора».

я куею дорогая редакция, а он экстрасенс шоль?
ну откуда у него данные необходимые для "рассчета".

на данный момент известно, что реактор остался без охлаждалки. Было сообщение, что куда-то начали лить морскую воду и борную кислоту. Затем из-за очередного афтершока это делать прекратили(http://en.wikipedia.…ower_Plant), 6 часов назад.
Т.е. мы имеем ситуацию когда никто не знает какова ситуация. маловероятно, что после взрыва, системы мониторинга работают, или по крайней мере им можно верить.


ЗЫ с одной стороны вселяет надежду то, что прошло немало времени и худшего не произошло. С другой стороны никаких оснований ожидать, что произошли какие-то изменения в лучшую сторону внутри реактора.
Отредактировано: Northwood3400 - 12 мар 2011 23:26:49
  • +0.00 / 0
  • АУ
balbes   balbes
  12 мар 2011 23:18:01 ...
  balbes
Тред №308139
Дискуссия   117 0
кому интересно GE BWR
http://www.nuclearto…pe/bwr.htm

http://www.nuclearto…wr-in1.htm
Отредактировано: balbes - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,975
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №308136
Цитата: in_the_tank от 12.03.2011 23:05:07
А вот это как? Похоже на правду или нет?
--------------------------------------------
У японских специалистов есть всего лишь сутки, чтобы избежать начала плавления топлива в ядерном реакторе на энергоблоке «Фукусима-1, считает британский специалист в области ядерной энергетики Марк Гиббс, который является сотрудником влиятельного американского Фонда Карнеги за Международный мир
«Есть всего 24 часа, чтобы избежать плавления топлива в корпусе реактора, – заявил Гиббс. – Многое сейчас зависит от его конструкции и способности соответствующих служб принять меры по охлаждению энергоблока».
Гиббс также сообщил, что «сейчас работы на АЭС «Фукусима» больше напоминают военную спасательную операцию, задача которой состоит в том, чтобы восстановить все системы и не допустить перегрева и разрушения реактора».
ИТАР-ТАСС


не зная подробностей о конструкции реактора/станции и разрушений предсказать ничего нельзя . по крайней мере точно предсказать .
лично я борную кислоту лить не стал бы . т.к. скорость образования водорода увеличится . и возможен второй взрыв .
была бы картинка с места событий , то можно прикинуть тепловыделение по облаку пара .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.00 / 0
  • АУ
walt
 
russia
Слушатель
Карма: +6.41
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Тред №308150
Дискуссия   169 5
Цитата: Dobryаk
Не будет пиндосов, не будет пропиндосских шавок,,, как то так...


сообщите Даннкому


кстати были же во времена Чернобыля специальные роботы - на предмет точно выяснить, ЧТО происходит внутри активной зоны... или это очередные сказки?
Отредактировано: walt - 12 мар 2011 23:46:11
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,345
Читатели: 81
Дискуссия: Тред №308136
Цитата: in_the_tank от 12.03.2011 23:05:07
британский специалист в области ядерной энергетики Марк Гиббс, который является сотрудником влиятельного американского Фонда Карнеги за Международный мир

Этот Марк Гиббс лет пятнадцать кормился леденящими душу рассказами о пeрехватах  тонн урана и плутония, поставляемых хер знат кому из Советского Союза, а потом из России.
Отредактировано: Dobryаk - 12 мар 2011 23:52:02
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +462.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,345
Читатели: 81
Дискуссия: Тред №308150
Цитата: walt от 12.03.2011 23:44:16
кстати были же во времена Чернобыля специальные роботы - на предмет точно выяснить, ЧТО происходит внутри активной зоны... или это очередные сказки?

Я ничего о таком не слышал... очень интересно...
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • АУ
in_the_tank
 
57 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 947
Читатели: 0
Тред №308153
Дискуссия   182 5
Вот крупно и похоже с другой стороны фото

Брат, подай триллион долларов, если можешь...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alexey K_9eb97d
 
ussr
Слушатель
Карма: +1.95
Регистрация: 24.04.2010
Сообщений: 194
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №308150
Цитата: walt от 12.03.2011 23:44:16
кстати были же во времена Чернобыля специальные роботы - на предмет точно выяснить, ЧТО происходит внутри активной зоны... или это очередные сказки?



Так у роботов электроника же выгорит от излучения
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3