Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: Dobryаk от 12.03.2011 23:51:41
Я ничего о таком не слышал... очень интересно...

были на ДУ,
меня там не было но, что слышал и что не выветрилось из памяти - сбоило радиоуправление,
и вроде использовали еще японские - те вроде понадежней были.

Цитата: in_the_tank от 13.03.2011 00:02:56
Вот крупно и похоже с другой стороны фото

- легкие конструкции вышибло - вполне вероятно внутри и всё цело.
http://www.nrc.gov/r…ers/03.pdf
page 16

На третьем энергоблоке АЭС "Фукусима" вышла из строя система аварийного охлаждения.
13.03.2011, Токио 00:57:22 В Японии на АЭС "Фукусима-1", где произошел взрыв вблизи первого реактора, была выявлена также проблема с третьим энергоблоком - там вышла из строя система аварийного охлаждения, передает Reuters со ссылкой на Агентство ядерной безопасности страны. Как сообщается, в ближайшее время потребуется подача воды на реактор, чтобы обеспечить его охлаждение.

http://www.rbc.ru/rb…5722.shtml

Цитата: balbes от 13.03.2011 00:54:42
- легкие конструкции вышибло - вполне вероятно внутри и всё цело.
http://www.nrc.gov/r…ers/03.pdf
page 16

Водород откуда-то вышел? Там явно вспышка была.

Цитата: balbes от 13.03.2011 00:52:33
были на ДУ,
меня там не было но, что слышал и что не выветрилось из памяти - сбоило радиоуправление,
и вроде использовали еще японские - те вроде понадежней были.

были такие .
мой отец на таком работал .
дистанция 100 метров . вполне нормально работало .

Цитата: Coon от 13.03.2011 01:15:27
Водород откуда-то вышел? Там явно вспышка была.

так вроде стравливали из бака избыточное давление,
оттуда и водород
а вот пояснение с временами и картинками

http://www.rg.ru/201…-site.html
осле того, как нарушилось штатное энергоснабжение, реакторы были остановлены срабатыванием систем автоматической защиты. То есть самоподдерживающаяся цепная реакция деления урана внутри реакторов была прервана. А за этим должна последовать процедура расхолаживания реактора, снятия остаточного тепловыделения активной зоны. С этой целью, для прокачки  охлаждающей воды, включились дизель-генераторные станции. Но через короткий промежуток времени на площадку АЭС обрушился удар цунами - аварийные дизель-генераторы вышли из строя, а значит - остановился (или нарушился) процесс охлаждения активной зоны.

Температура внутри реактора на первом энергоблоке резко пошла вверх, а пар, возникающий в активной зоне под воздействием остаточного тепловыделения, сбрасывался в герметичное пространство реакторного отделения - чтобы не создавалось критического давления в корпусе самого реактора.  Но оказалось, что и в реакторном отделении без должного энергоснабжения - дело швах: перестали функционировать системы охлаждения и конденсации пара. Как следствие - повысилось давление внутри герметичного пространства реакторного отделения.

А дальше события развивались так. Для снижения давления было принято решение сбросить пар в атмосферу. Клапана для сброса пара были открыты около 8.30 по московскому времени. Сброс позволил снизить давление с 7,5 до 5,5 кг на квадратный сантиметр. Очевидно, именно эта мера стала причиной временного увеличения уровня радиации на площадке станции в два раза.

Около 9.30 МСК на первом энергоблоке АЭС произошел взрыв. Согласно одной из версий, выдвинутой российскими экспертами, уровень воды в корпусе реактора мог опуститься ниже верхней части топливных сборок, что привело к их перегреву. В этих условиях могло начаться интенсивное образование водорода, который мог явиться причиной взрыва с разрушением части строительных конструкций. Судя по характеру разрушений, корпус реактора и ядерное топливо затронуты не были, полагают в оперативном штабе "Росатома".

Цитата: balbes от 13.03.2011 01:48:44
так вроде стравливали из бака избыточное давление,
оттуда и водород

2й и 3й вроде как тоже собираются стравливать. В 5 утра по ихнему планируют начать. Так же красиво получится?
И еще интересно как они собираются заливать реакторы морской водой? А ежели прежде чем стержни остынут у них там что-нибудь закоксуется солями?

Не менее интересно и то, что и как они собираются делать потом с использованной этой водой в условиях полуразрушенной АЭС.

Цитата: Coon от 13.03.2011 02:43:17
И еще интересно как они собираются заливать реакторы морской водой? А ежели прежде чем стержни остынут у них там что-нибудь закоксуется солями?

Конечно закоксуется, но это всех волнует меньше всего.
На данном этапе возможность возобновления работы энергоблока - вопрос далекого будущего.
Впрочем, даже если бы чистой водой охлаждали - после такого перегрева и взрыва все равно все пересобирать.

То же насчет сброса радиоактивной воды - океан рядом.
Слив радиоактивной воды - менее серьёзное событие по сравнению с расплавлением активной зоны.
Да и кто потом разберет сколько и насколько радиоактивной воды слили.

Цитата: Nobody
Глубокие сомнения в целесообразности таких ремонтов.  

Действительно:

ЦитатаMalcolm Grimston (nuclear expert): The sea water will cause irreparable damage to the plant but they have obviously decided that it is an old facility

Malcolm Grimston: Морская вода вызовет необратимые повреждения в реакторе, но видимо было принято решение что это все равно был старый реактор.

Так что реактор точно в морг.

На западных форумах уже вовсю постят такие страшилки:



и такие цифры:

0-50 rads - No obvious short-term effects

80-120 rads - You have a 10% chance of vomiting and experiencing nausia for a few days

130 -170 rads - You have a 25% chance of vomiting and contracting other symptoms

180-220 rads - You have a 50% chance of vomiting and having other severe physical effects

270-330 rads - 20% chance of death in 6 weeks, or you will recover in a few months.

400-500 rads - 50% chance of death

550-750 rads - Nausia within a few hours ; no survivors

Чего скажут спецы?

Цитата: NetGhost от 12.03.2011 22:27:28
Ну скорее всего речь про бета-частицы (если эти сведения вообще правда). В пересчете на наши нормативы это, скорее всего от 170 до 500 част./см2х мин.

Если это намеряли на коже, то да, даже для группы А это больше доп.уровня, а для населения так перебор точно.

Вопрос - как бета-частицы добрались за 3,5 км до крыши школы.

Что касается доз при поверхностном загрязнении. Беккерели легко перевести в Зиверты: в НРБ-99/2009 есть табличка. Для бета-частиц разной энергии доза на единичный флюэнс составит от 3 до 5*10^-10 Зв*см2. 10000 бета-частиц в секунду (пускай на кв. метр) - даст 1 мкЗв/час на кожу. Это не мелочь, но не смертельно. Если считать, что помимо беты есть еще столько же гаммы, то доза от гаммы (но уже на все тело) будет в 100 раз меньше (и в 10 раз меньше фона). Опять же не смертельно. Если же загрязнение было на квадратный см - то туши свет.  :) Каждый может умножить результаты на 10000.
А насчет как добрались? Так это, все по ГО проходили про след от прохождения радиоактивного облака - вот оттуда и есть. Можно, кстати, оценить мощность выброса.

Цитата: xrvr от 13.03.2011 08:11:02
На западных форумах уже вовсю постят такие страшилки:



и такие цифры:

0-50 rads - No obvious short-term effects

80-120 rads - You have a 10% chance of vomiting and experiencing nausia for a few days

130 -170 rads - You have a 25% chance of vomiting and contracting other symptoms

180-220 rads - You have a 50% chance of vomiting and having other severe physical effects

270-330 rads - 20% chance of death in 6 weeks, or you will recover in a few months.

400-500 rads - 50% chance of death

550-750 rads - Nausia within a few hours ; no survivors

Чего скажут спецы?

Что это полная херня. Отжигают ребята.Даже если "кузькину мать" там (или прям в штатах)рвануть - столько не будет.

На ГА есть ликвидатор, Саперный танк, и его рассказ о Чернобыле в Военном разделе

Как это было. Вспоминая катастрофу на ЧАЭС.

http://glav.su/forum…208.0.html

И заодно загляните на

Помощь форумчанину Саперному Танку

http://glav.su/forum…930.0.html

Цитата: Nobody
Созвучные названия просто немного перепутал - база в Вилючинске.

Точно, братцы... вот она, Фукусима, достала уже меня радиационной дементией....

Все повторяют одно и то же...

Тут сказано, что начали стравливать из реактора и 3-го блока Фукусимы, и продолжают стравливать  из 1-го блока, так что уровень радиации каждый раз подскакивает --- но без цифр, только слова "в пределах допустимых норм".

Премьер Кан воззвал к корпорации Тошиба, строившей Фукусиму, с призывом сделать все для стабилизации ситуации на реакторах --- комсомол ответил "Есть!".

Промышленность призвали экономить электроэнергию. Выключили всю излишнюю подсветку публичных мест --- все очевидные меры.

На верхушке Токийксой башни погнулся верхний 8-метровый кусок --- практическое значение этого не объяснено.

Цитата: walt от 12.03.2011 23:44:16
кстати были же во времена Чернобыля специальные роботы - на предмет точно выяснить, ЧТО происходит внутри активной зоны... или это очередные сказки?

Были. Мой очень хороший знакомый занимался роботом для выяснения картины происходящего в зоне разрушений здания блока реактора. Излишне говорить что задание выполнялось в авральном порядке. Поскольку современная на тот момент зарубежная электроника выгорала за несколько минут, умельцы сделали чудище волочившее за собой кабель по которому оно получало питание и давало информацию. Все работало. Но в завалах на поворотах и в узостях с такой машиной было не пройти. Тогда обратились в подразделение "конторы" занимавшееся разработкой всяких хитростей для резидентур и нелегалов. Некоторое время помучившись они сделали аппарат на здоровенных "с кулак" наших военных микросхемах, кажется на основе арсенида галлия.Это при том что для них были доступны любые изделия элементной базы производившейся в странах "вероятного противника". Вопрос связи решили тоже элегантно - этот таракан на шасси напоминающем луноходное, ибо гусеницы оказались не вполне подходящими в условиях завалов, волочил на спине простые коробочки-ретрансляторы  которые ставились через определенное расстояние, в местах поворотов, изгибов, или дыр куда пролезал таракан. В задачи таракана помимо трансляции видеосигнала и замеров также входило взятие проб в нужных местах. Поскольку пробы нужно было откалывать зачастую от оплавленных поверхностей, а именно они представляли особый интерес, на таракана присобачили ствол от калашникова, простейший манипулятор и контейнер для проб. И все это работало. Мужики и по сей день гордятся этим заданием. Ссылок не дам. Рассказ только со слов знакомого.

Цитата: Dobryаk от 13.03.2011 08:56:51
Тут сказано, что начали стравливать из реактора и 3-го блока Фукусимы, и продолжают стравливать  из 1-го блока, так что уровень радиации каждый раз подскакивает --- но без цифр, только слова "в пределах допустимых норм".

Уважаемый Добряк дайте пожалуйста пояснения.

http://search.japant…823a7.html
Гугл-перевод: 23 августа 2010г. Фукусима (Kyodo) Токио Электрик Пауэр Компани в субботу загружен ядерный реактор в префектуре Фукусима с МОХ, спорные топлива сделан с переработанного плутония и оксидов урана, так как она готовится стать первым объектом ведущих утилита державы пойти pluthermal.

то первый блок то второй то третий
нет японцы can't into nuclear power planting

по моему власти японии утратили контроль не только на первым энергоблоком , но над всей ситуацией - слишком много времени потеряно .
было бы хорошо пробурить крышку реактора в двух местах для стравливания водорода/пара и заливки поглотителя , но это само по себе чревато взрывом да и миссия для самоубийц .