Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: Dobryаk от 15.03.2011 17:42:13
World Nuclear News пишет, что на 5-м и 6-м блоках греются бассейны выдержки, а не реакторы

и причина этого не сообщена

Цитата: Coon
Ну вот на 4м они там что-то намудрили, теперь имеют дыру в бассейне и оголенные стержни с воздушным охлаждением. Правда говорят, в 5м и 6м сборок гораздо меньше, чем в 4м и они не такие свежие.

угу
http://english.kyodo…78318.html
A nuclear crisis at the quake-hit Fukushima No. 1 nuclear plant deepened Tuesday as fresh explosions occurred at the site and its operator said water in a pool storing spent nuclear fuel rods may be boiling, an ominous sign for the release of high-level radioactive materials from the fuel.
Tokyo Electric Power Co. said the water level in the pool storing the spent fuel rods at its Fukushima No. 1 nuclear plant's No. 4 reactor may have dropped, exposing the rods.

и вода может кипеть и упала так что оголились ТВЭЛы

Цитата: balbes от 15.03.2011 18:07:45


и вода может кипеть и упала так что оголились ТВЭЛы

Повторю-ка еще раз этот пост с полезной картинкой:

Цитата: Dobryаk от 14.03.2011 15:25:12

Есть такой знаменитый закон t^{-0.2}, примерно по которому спадает энерговыделение в топливном стержне после прекращения цепной реакции. Он выше с ссылкой на Мальчиша-Кибальчиша уже упоминался. Не задавайте вопросов о смысле двух кривых:



Важно одно: те самые радиоактивные осколки, которыми я все уши прожужжал, продолжают в певый момент после заглушки реактора выделять 7% энергии от рабочего режима в реакторе. Картинка дурная, по оси игрек тоже должны были нарисовать логарифмический масштаб...  Осколки распадаютса быстро, и уже через 2 часа 7% упадут до 1%, за сутки уже до 0.4%, через неделю до 0.2%, через сотню дней до 0.1%. Но это такой приближенный закон, тут смесь распадов осколков с самыми разными временами жизни.

Именно поэтому было принципиально важно как Кибальшишу первые пару суток продержаться ... далее осталась задача о сегодняшних примено 0.3% мощности --- насколько нагреют они топливные элементы в градусах? Какой будет теплоотвод через металлический корпус реактора? Есть ли возможность гонять морскую воду между корпусом и колапаком? Была ли такая возможность предусмотрена? Можно ли пробку колпака открутить и всунуть трубопроводы туда и пусть отуда хлещет пар?  Ни на один вопрос не отвечу, и посчитать не в силах... но как крайняя мера может и такое возможно?  Но уверен, что десяток япошек это УЖЕ просчитали, если такого в запроектных опциях уже давно не лежало....

Можно без ссылок? --- что закачка воды между стальным корпусом реактора и колпаком контейнмента обсуждается восю.

Если топливо из реактора в бассейн было выгружено --- ну чисто с потолка --- около месяца-двух тому назад, то остаточное энерговеделение вместо приметно 2 Гигаватт тепловых сегодня около 5 Мегаватт, что означает 5 тыс киловатт или 7 тыс лошадиных сил. Это чахлый судовой дизель... но он тоже требует охлаждения... А с этим, похоже, на Фукусиме хроническая проблема... и способности японцев к мобилизации разочаровывают...

"РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ПРЕПАРАТОВ СТАБИЛЬНОГО ЙОДА НАСЕЛЕНИЕМ ДЛЯ ЗАЩИТЫ ЩИТОВИДНОЙ ЖЕЛЕЗЫ И ОРГАНИЗМА ОТ РАДИОАКТИВНЫХ ИЗОТОПОВ ЙОДА" (УТВ. МИНЗДРАВОМ РФ ОТ 31.03.1993, СОГЛАСОВАНЫ С ФЕДЕРАЛЬНЫМ УПРАВЛЕНИЕМ МЕДИКО - БИОЛОГИЧЕСКИХ И ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ МИНЗДРАВА РФ 12.03.1993)

http://rudoctor.net/medicine/bz-yw/med-cmdyz.htm

ПРИКАЗ МИНЗДРАВА РФ ОТ 24.01.2000 N 20 "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ РУКОВОДСТВА ПО ОРГАНИЗАЦИИ САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКИХ И ЛЕЧЕБНО-ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ МЕРОПРИЯТИЙ ПРИ КРУПНОМАСШТАБНЫХ РАДИАЦИОННЫХ АВАРИЯХ"

http://rudoctor.net/medicine2009/bz-uw/med-vmjeq/index.htm

"ПРИМЕНЕНИЕ ЙОДКАЗЕИНА ДЛЯ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ ЙОДДЕФИЦИТНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ В КАЧЕСТВЕ СРЕДСТВА ПОПУЛЯЦИОННОЙ, ГРУППОВОЙ И ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ПРОФИЛАКТИКИ ЙОДНОЙ НЕДОСТАТОЧНОСТИ. МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ. МР 2.3.7.1916-04" (УТВ. РОСПОТРЕБНАДЗОРОМ 21.07.2004)

4.1. Особенности обмена органических и неорганических форм йода в организме ...

http://rudoctor.net/medicine/bz-ww/med-omneq.htm

Цитата: ахмадинежад
немного в сторону
а почему спекание называют козлом? просто интересно

Услышал это слово на лекциях в Институте теоретической и экспертиментальной физики в 1967 и как-то мы все приняли его без особых пояснений... Уже вдогонку услышали, что это вроде идет от пертвого реактора "Аннушка" по наработке первого советского плутония, когда облучаемые урановые стержни погнулись и намертво застряли в графитовой кладке. Многого тогда о радиационных деформациях не знали... Когда попытались выдернуть за хвост, то стержень (вроде и не один...) просто лопнул. Вот и пошло словечко от упрямого козла на все неспортивное поведение топлива в реакторe. Могу и ошибаться... так запомнилось.

Останавливать "Аннушку" было нельзя! Время было такое --- на испытание и на запасную бомбу плутоний вынь да положь. И специально сделаннной фрезой вручную этих козлов высверливали из кладки. А металлический уран пирофорен --- так что он загорался... графит тоже был не пиролитический, который не горит...  Рабочих меняли, чтобзы дозу не пеpeбрать, а рядышком, не через много стенок в кабинете,  на табуретке сидел Авраамий Завенягин, заместитель Берии, и подбадривал рабочих...

Последнее из рассказа ныне членкора Г.В.Даниляна, кто на пуске "Аннушки" делал свою дипломную работу...

P.S. Вот через пост выше пояснили, что из домeн термин пошел...

Цитата: Sewer Endemic
Кстати, вопрос... Я так понимаю, там в бассейн вся активная зона выгружена на этих блоках? Если так, то им надо очень-очень постараться наладить циркуляцию воды, чтобы не изгваздаться по самые уши.

ИМХО, там (в отстойнике) зона довольно широко рассыпана по площади (куча нейтронов теряется) и греться даже без воды будет гораздо медленнее, чем в реакторе.
Скорее всего подкачку воды в отстойники прервали еще с самого начала. И теперь дождались полного гепегера - даже стоящие котлы закипели Это ИМХО, но вроде логично. Слова о том, что воды в подводнОм канале не хватает для аварийных первых трех реакторов вполне можно толковать, как подтверждение отсечки всех остальных "малокритичных" потребителей. А если еще и об отсутствии электричества вспомнить..

http://english.kyodo…78274.html

Бунт на корабле: МОХ типлово стало пугалом.

Мэр города Омаедзаки в префектуре Шизуока, где расположена АЭС Хамаока, заявил, что не позволит загрузки в 4-й блок Хамаока МОХ топлива, как планировала компания-владелец Chubu Electric Power Co.

Мэр сказал, что он не притив самой АЭС, но так как на блоке-3 Фукусумы было чатично МОХ-топливо, тто у него сменения в его безоюасности.

Chubu Electric между там объявило о планах возвигнуть войноломы в 12 или более метров перед своей АЭС

кому интересно - вроде небыло
Boiling Water Reactor Power Plant
http://www.ansn-jp.o…y/npp2.pdf

и кто захочет посчитать прочность и прочее японского контайнмента 
http://140.116.36.16/paper/22.pdf

и
http://140.116.36.16/paper/19.pdf
     
     

  
     
     

Дамы и гаспода,

так что делать с беспощадным флудом... пуcть и прикрытым АУ?

ЕС проведет стресс-тесты своих АЭС
http://www.rosbalt.r…28802.html
БРЮССЕЛЬ, 15 марта. ЕС принял решение о проведении стресс-тестов своих АЭС. Об этом, как передает ПРАЙМ-ТАСС, сообщил сегодня еврокомиссар по вопросам энергетики Гюнтер Эттингер. Такое решение было принято на координационной встрече министров энергетики ЕС, представителей национальных ядерных агентств и операторов АЭС.

решили почувствовать себя испытателями

Цитата: rommel.ua
Эти бассейны встроены в бетонную оболочку реакторов (сверху). Если там есть такие трещины, то сами реакторы уже должны были быть совсем того..

Уточним чуток:

Кран балка в "курятнике" вынимает ТВС из реактора, быстро  едет по рельсам и опускает в бассейн выдержки.  При загрузке свежего топлива спешка ни к чему. Стандартный бассейн примерно кубик со сторонами в 12 м и стенками в 1.5-2.5 метра бетона. На дне бассейна ячейки глубиной в примерно 4 метра, куда вставляют стержни. Все сделано так, чтобы в полностью загруженном бассейне выдержки коэффициент размножения нейтронов никогда не превышал 0.95 --- т.е., все подкритическое.  Нетрудно сообразить, что для удобства работы крановщика ТВС в бассейне  выдержки и собственно реакторе на одном уровне. Бассейны выдержки НЕ внутри колпака над реактором, но внутри герметического объема станции.  Герметического до взрыва, который куски стены ---не 2.5 метров самого бассейна! --- снес.  

Как организовано охлаждение воды в бассейне  --- схему не видал.

Крышу "курятника" снесло. В полу курятника есть люк  для допуска штанги/захвата стержней в бассейн. Если этот люк открыть (может он и открылся при взрыве?), то идея заливать воду с вертолетов совсме даже дикой не представляется.

Вставлю в текст переводы самого важного:

Crisis continues at Fukushima nuclear plant as fuel rods exposed again

TOKYO, March 15, Kyodo

A crisis continued Tuesday at the troubled No. 2 reactor at the quake-hit Fukushima No. 1 nuclear power plant, as fuel rods became fully exposed again after workers recovered water levels to cover half of them in a bid to prevent overheating.

На блоке-2 ТВС снова полностью огололилсь

The plant operator, Tokyo Electric Power Co., said a steam vent of the pressure container of the reactor that houses the rods was closed for some reason, raising fears that its core will melt at a faster pace. It said it will try to open the vent to resume the operation to inject seawater to cool down the reactor.

Клапан сброса давления внутри колпака по непонятным причинам заклинило.

Despite its earlier attempt to do so, however, water levels sharply fell and the fuel rods were fully exposed for about 140 minutes in the evening as a fire pump to pour cooling seawater into the reactor ran out of fuel and it took time for workers to release steam from the reactor to lower its pressure, the government's nuclear safety agency said.

Несмотря на поытки клапан открыть, ТВЩС оставались голыми 140 минут, прежде чем идалось начать закачивать воду.

Water levels in the No. 2 reactor later went up to cover more than half of the rods that measure about 4 meters at one point. TEPCO began pouring coolant water into the reactor after the cooling functions failed earlier in the day.

Удалось покрыть стержни водой по пояс.

Prior to the second full exposure of the rods around 11 p.m., radiation was detected at 9:37 p.m. at a level twice the maximum seen so far -- 3,130 micro sievert per hour, according to TEPCO.

В 9.37 вечера (токийского) уровень радиации достиг нового рекорда в  3,130 micro sievert в час.

To ease concerns, Chief Cabinet Secretary Yukio Edano said he believes the problem at the plant ''will not develop into a situation similar to the (1986 accident at the atomic power reactor in) Chernobyl'' in the Soviet Union, even in the worst case.

Юкио Элано успокаивал публику, что второго Чернобыля не будет.

Officials of the Nuclear and Industrial Safety Agency also said the worst case scenario will be less destructive than the Chernobyl incident, as TEPCO has depressurized the reactors by releasing radioactive steam.

Представители Службы Ядерного Контроля тоже повторили, что и в самом худшем случае маштабы бедствия будут ниже чернобыльских.

The utility said a hydrogen explosion at the nearby No. 3 reactor that occurred Monday morning may have caused a glitch in the cooling system of the No. 2 reactor.

Similar cooling down efforts have been made at the plant's No. 1 and No. 3 reactors and explosions occurred at both reactors in the process, blowing away the roofs and walls of the buildings that house the reactors.

Edano denied the possibility that the No. 2 reactor will follow the same path, as the blast at the No. 3 reactor opened a hole in the wall of the building that houses the No. 2 reactor. Hydrogen will be released from the hole, he said.

Элано сказл, что благодаря пробитой стене водород из бассейна выдержки будет спкойно рассеиваться и взрывов больше не будет.

The blast earlier in the day injured 11 people but the reactor's containment vessel was not damaged, with the government dismissing the possibility of a large amount of radioactive material being dispersed, as radiation levels did not jump after the explosion.

Поскольку колпаки над реакторами целы, то маcштабного рассеяния радиоакривности не будет.

http://www.jaif.or.j…89582P.pdf
текущий статус АЭС Фукусима-1 (на бусурманск.) на 19:00 JMT

кратко: никаких особых изменений я не увидел

МОСКВА, 15 мар - РИА Новости. Еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер во вторник назвал ЧП на японской АЭС "Фукусима-1" "апокалипсисом", отметив, что местные власти практически полностью потеряли контроль над ситуацией, сообщает агентство Франс Пресс.
http://www.rian.ru/j…50414.html

Даже комментировать нечего. И так все ясно было.

https://www.iaea.org…ate01.html

Цитата Removing roof tiles of reactor building 5 & 6 is under consideration to let hydrogen buildup escape

Обсуждают возможность снятия крыши с 5 и 6 корпуса, чтобы не скапливался водород

Цитата
Сразу же возникает вопрос - где "Армия обороны Японии"? Рисковать жизнью и даже погибать за родную страну - по идее, их работа. Спецы по борьбе с последствиями немирного атома там, кстати, тоже должны быть. Похоже, бардак у джапов конкретный.

Широко известна производственная модель японцев, когда все транспортные потоки и технологические процессы настолько отлажены и отточены, что на заводах отсутствует необходимость в складских помещениях. Сырье и детали подвозятся с точностью до минут и поступают на конвейеры непосредственно с машин.
Каждый посекундно знает где и что он должен делать.
Очевидно, что этот перфекционизм имеет и недостатки: в случае, когда что-то идет не так, вся эта отточенная система начинает идти вразнос, проблемы будут нарастать цепочкой, одна за другой.
Вряд ли японский офицер может сказать: пойди, найди где нибудь перфоратор, ну или пробей здесь дырку еще каким нибудь способом....

Интересный документ, при прочтении обратить внимание на страницу 9.
http://www.nirs.org/reactorwatch/accidents/6-1_powerpoint.pdf
Сперто из жж oldmann.

Цитата: NetGhost
Данные ВАО АЭС:
Они офигели. Угрожают за распространение

Нет. Это стандартное предупреждение сопровождающее все отчеты/анализы/сообщения ВАО. Для минимизации последствий (как пострадавший) рекомендую отчеты ВАО даже своими словами не комментировать, если они не были опубликованы на офф площадках.

Цитата: Dobryаk от 15.03.2011 20:35:36
Кран балка в "курятнике" вынимает ТВС из реактора, быстро  едет по рельсам и опускает в бассейн выдержки.  

Добряк, не смотря на все мои ругательствазамечания по дизайну, думаю до такого безобразия как таскать отработавший ТВС по воздуху там не дошли. Обычно есть перемычка между шахтой реактора и бассейном выдержки и она на время перегрузки заполняется водой с уравниванием уровней БВ и шахты и ТВСы таскают (надеюсь) все-таки под водой.

Ну и по текущей ситуации... Грустно. И то, что там все очень плохо и бороться за блоки никто не будет стало ясно после сообщения об эвакуации персонала. 50 человек на 6 блоков... это ничего...

Михаил Мацак, инженер газовой станции, Уссурийск: "По местному радио сейчас рекламу слышал: покупайте наши дозиметры. Из Китая народ предприимчивый завез к нам и продает. У многих людей дозиметры наряду с мобильными телефонами уже имеются".

Светлана Лакуткина, заведующая детско-юношеского клуба, Владивосток: "Всю информацию стараемся черпать из Интернета, потому что местные источники информации как будто набрали в рот воды. Я в детском учреждении отвечаю за гражданскую оборону, поэтому уже запасаюсь йодом. Присматриваем дозиметр, хотя распоряжений от руководства не было. Чиновники никаких мер не предпринимают. Военных в городе вообще не видать. Слышала, что эвакуировали людей с Курил, с Камчатки мне подруга звонила, рассказала, что их там тоже тряхнуло".

Валентина Чупина, няня, Владивосток: "СМИ нам говорят, что ветер дует в другую сторону, и радиация нам не грозит. Но люди слегка кипишуют: не верят, что в случае чего нас предупредят. Поэтому мы тут все со своими дозиметрами. Скупают в аптеках йод. В некоторых магазинах хлеб расхватывают. А вот владивостокские, которые сейчас в Японии живут, пишут всякие ужастики. У нас люди очень сочувствуют японцам. К японскому консульству, в память о погибших, приносят венки, цветы, журавликов. Мы готовы приютить японские семьи у себя. Люди разделились на тех, кто боится радиации - скупили все радиометры за два дня, и на тех, кто кричит, что "в Багдаде все спокойно". Есть опасения, что и у нас могут начаться землетрясение и цунами. А самое печальное, что рыбу из нашего моря многие годы теперь нельзя будет есть".

http://www.dp.ru/a/2…vo_skupaju