Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: транаец
Возможно, но не следует ассоциировать засветку камеры радиацией со светящимися предметами - камеру прониикающая радиация засвечивает равномерно - а светится может например радий. Если там что-то светится в видимом диапазоне - то можно уже тушить свет и сливать закачанную воду.

Я просил прикрутить фонтан домыслов. Три часа на шконкке на научное обоснование радиевых фотофантазий

Цитата: barclay от 16.03.2011 09:01:55
http://www.rbc.ru/rb…4636.shtml

Жжот Эдано! Щас бравые американские рейнджеры все бросят и будут тушить японцам реакторы.  ;D
У японского правительства вообще чувство реальности присутствует? Хотя что я говорю... последние события показывают что - нет.

Пустой политический треп --- сутки!

Разбавить немного общий ядерный пессимизм

Одна из последних новостей

Движение в сторону строительства АЭС в Беларуси движется нормально

http://www.gzt.ru/to…fromsingle

Россия и Белоруссия подписали соглашение о строительстве в Белоруссии АЭС .

15.03.2011 в 21:25,обновлено 15.03.2011 в 21:24
По итогам прошедших в Минске российско-белорусских переговоров страны подписали соглашение о строительстве АЭС в Белоруссии, сообщает РИА «Новости».


http://www.gzt.ru/to…xshortnews

сегодня в 09:50,обновлено сегодня в 09:57

Премьер-министр России Владимир Путин сообщил, что российский кредит для строительства первой белорусской АЭС может составить $6 млрд.

«Объем кредита зависит от объема того оборудования, которое страна-заказчик производит или не производит сама. В случае с Белоруссией объем кредита составит примерно $6 млрд. Это соглашение может быть заключено в течение месяца»,— цитирует РИА «Новости» Путина по итогам переговоров.

Российский премьер пообещал президенту Белоруссии Александру Лукашенко построить более безопасную, чем в Японии, АЭС. По словам главы правительства России, в Японии установлены американские реакторы, которые были построены 40 лет назад.

Цитата: ata
Как раз понятно, на чем основанный. Во первых, несмотря на цунами, все-таки не сарай горит, и можно было ожидать от атомщиков и властей страны достаточно пристального внимания к проблеме. Во вторых, все-таки есть некая профессиональная солидарность и вера в то, что "совсем тупые" водятся только у Задорного. Ан поди ж ты...

По моему, вот это и роднит Фукусиму с Чернобылем: запредельный уровень разгильдяйства, нетипичный для такого серьезного объекта, имхо.

То, что джапы --- сплошь олигофрены, нам уже объяснили. Вашему экспертному мнению стопроцентно доверяю. Давайте накопим аргУменты и уничтожим их весом Японию всю. Но пока  давайте без этого флуда чистой воды.

Далее будет губа.

Цитата: SvK
Гм,всё жду коментов бравых мимохожих профессиональных добряков,по японским АЭС с вариантами.Уж как долго они над дилетантами посмеивались,может покажут наконец наличие не только  теоретического знания Ландау Лифшица?

Видно не дождусь..счас они всё бросят и начнут пояснять..как же..ни одного профессионального коммента за последние два дня,если не считать справки о отношении рентген к зивертам.

В бассейн выдержки топлива подостыть на сутки.

Цитата: barclay
Вообще в свете последних событий, как то: практически полное отстранение от локализации и ликвидации аварии японцами, начиная с правительства и заканчивая менеджментом и персоналом, вижу совершенно необьяснимое отсутствие у японцев элементарного чувства самосохранения и потери реальной картины происшедшего...

Может уже пора заставлять? Что думает благородное сообщество?

Благородное сообщество в моем лице рекомендует спросить у знающих людей сколько времени и усилий заняла ликвидация последствий аварии на ОДНОМ блоке Чернобыльской АЭС. Затем вспомнить, что все это происходило без предварительного цунами.

Цитата: ata от 16.03.2011 09:49:08
http://atominfo.ru/news5/e0337.htm

Вопрос к специалистам: насколько хватит бора, распыляемого с вертолетов в режиме "на кого Бог пошлет"?

Бор нужен там, где топливо и где нейтроны, т.е., ВНУТРИ стального корпуса реактора, поливать им территорию и даже помещения эффект на неграмотную публикy

Цитата: Nobody
Это как раз неудивительно, у нас капитальный бетон, а у них - обшитый каркас.

Уточним: где оголился каркас --- это помещение для крана для разгрузки отработанного топлива из реактора у переноса его --- детали техники интересные, но несущественны --- и загрузки свежего топлива. Гето частъ герметического обьема станции, но держать высокое давление в этом объеме не надо. У того же бассейна выдержки  стены 1.5-2.5 метров. Бетонный колпак вокруг реактора сравнимой мощи.

Кти и как спроектировал тракты стравливания пара из колпака, что водород попал в этот курятник и на 1-м блоке, и они безвольно ждали повтора на 3-м блоке --- вопрос для разбора полетов.

Цитата: ata
Странно, но на том же атоминфо неоднократно предлагали экстренное охлаждение в режиме "шланг+мотопомпа", причем напрямую из моря. А что может произойти? Ведь в БВ и в аварийно заглушенном реакторе бор уже должен быть, не хватает только воды, которая испарилась?

После трясуна реакторы заглушили в штатном режиме стержнями. В принципе пртедполагалось как успокотся так сразу перезаюустить. После залива борной в аварийном режиме это было бы невозможно. Бардак начался через час после останова, когда волна цунами разворотила все энергопитание и его не смогли восстановить до того, как сдохли аккумуляторы. Почему не залили борной сразу, как только смогли задействовать хоть абы как контур аварийного охлаждения? Спросите чего полегче...  наши кликуши, впрочем, тут же подскажут.

Это все на ветке уже было! Было!

Цитата: skipper от 16.03.2011 10:19:58
При заливе дистиллата (или морской воды) в контур или в БВ естественно будет уменьшаться концентрация бора в теплоносителе, а он работает поглотителем, и при снижении его концентрации ниже критического значения реактор (или топливо в бассейне выдержки) снова станет критичным, то есть начнется самоподдерживающаяся цепная реакция, что чревато уже ядерной аварией.

Такое или подкрепляется цифирью или за флуд на шконку.

Японцы в Киодо Ньюз часы не пишут... но совсем свежее:

Status of quake-stricken reactors at Fukushima nuclear power plants

TOKYO, March 16, Kyodo

The following is the known status as of Wednesday afternoon of each of the six reactors at the Fukushima No. 1 nuclear power plant and the four reactors at the Fukushima No. 2 plant, both in Fukushima Prefecture, which were crippled by Friday's magnitude 9.0 earthquake and the ensuing tsunami.

Fukushima No. 1 plant

-- Reactor No. 1 - Cooling failure, partial melting of core, vapor vented, building damaged Saturday by hydrogen explosion, seawater being pumped in.

Провал с охлаждением, частичное расплавнине зоны, сброс пара идет,  морская вода закачивается, здание пострадало при взряве (тот самый старый)

-- Reactor No. 2 - Cooling failure, seawater being pumped in, fuel rods fully exposed temporarily, vapor vented, building damaged Monday by blast at Reactor No. 3, damage to containment vessel on Tuesday, potential meltdown feared.

Провал с охлаждфением, закачивается морская вода, кратковременно (было вчера про 140 минут) ТВС были оголенными, стравливание пара идет, здание пострадало после взрыва на блоке-3, во вторник пострадал колпак над реактором, опасения за расплав активной зоны.

-- Reactor No. 3 - Cooling failure, partial melting of core feared, vapor vented, seawater being pumped in, building damaged Monday by hydrogen explosion, high-level radiation measured nearby on Tuesday, plume of smoke observed Wednesday, damage to containment vessel likely.

Пртовал с охлаждением, опасения за частичный расплав активной зоны, закачивается морская вода, здание поверждено взрывом водорода (тем старым), во вторник замерен высокий уровень радиации, в среду из здания дым, вероятно поврезухдение колпака над реактором

-- Reactor No. 4 - Under maintenance when quake struck, fire Tuesday possibly caused by hydrogen explosion at pool holding spent fuel rods, pool water level not observed, fire observed Wednesday at building housing reactor, no water poured in to cool pool.

Во время трясуна был на техобслуживании, пожар во втопрник по-видимому иизэ-за взрыва водорода над бассейном выдержки, залива воды в бассейн выдержки пока нет.

-- Reactor No. 5, No. 6 - Under maintenance when quake struck, temperature slightly rising in spent fuel pool.

Медленный рост температуры в бассейнах выдержки.

Fukushima No. 2 plant  --- штатный останов с перебоями с охлаждением, но сейчас все блоки охлаждены

-- Reactor No. 1, No. 2, No. 4 - Cooling failure, then cold shutdown.

-- Reactor No. 3 - Cold shutdown.

==Kyodo

Цитата: __Alex_loki_
успели или нет контрольные стержни ввести - большой вопрос . могли и наврать японцы .
и вопрос - из чего они у японцев сделаны были ?

http://www.westinghousenuclear.com/products_&_services/docs/flysheets/NF-FE-0002.pdf

Цитата: Nobody
ЗЫ. По NHK только что в прямом дымящюю станцию показали и верт с пожарной грушей. СиНайт вроде, или аналог японский, у джапов кажется лицензия была.

Синайт может максимум 5т за 1 заход привезти, в самом оптимистичном случае.

Учитывая сделанные выше оценки энерговыделения и расхода воды на охлаждение - нужно по 1 вертолету раз в 10 минут на бассейн отработанного топлива, и каждый из остановленных реакторов, при условии что они попадают "куда надо". Я себе такую плотность полетов плохо представляю (по вертолету каждые 2-3 минуты 24 часа в сутки), а значит все это - не решит проблему.

At approximately 5:45 am, a TEPCO employee discovered a fire at
the northwest corner of the Nuclear Reactor Building while transporting
a battery to the central control room of Unit 4 of Fukushima Daiichi
Nuclear Power Station.
TEPCO immediately reported this incident to the fire department and
the local government. In addition, TEPCO also contacted related parties
about this incident and began immediate preparations to extinguish
the fire. (previously announced)

However, during an inspection at approximately 6:15 am, TEPCO staff found
no signs of fire. The area will be kept under strict surveillance.

Приблизительный перевод в 5.45 утра при транспортировке батарей для для центрального пульта управления блока №4 обнаружен пожар, в 6.15 при инспекции очагов пожара необнаружено.

хм... http://www.tass-ural.ru/lentanews/situatsiya_na_pyatom_energobloke_yaponskoy_aes_fukusima_1_blizka_k_kriticheskoy_eksperty.html
[quote]ВЕНА, 16 марта. /Корр.ИТАР-ТАСС Юрий Козлов/. Ситуация на пятом энергоблоке японской АЭС "Фукусима-1" близка к критической. Об этом говорится в распространенном здесь сегодня сообщении австрийского ведомства по защите от радиации. "За последние пять часов уровень воды в охлаждающих контурах реактора понизился на 40 см, - отмечают эксперты со ссылкой на имеющуюся у них информацию. - Отряд спасателей пытается переключить на пятый блок дизель-генератор, обслуживающий систему охлаждения шестого энергоблока".

Цитата: zdrav
Добряк прокомментируйте пожалуйста. atominfo.ru

Люди, знакомые с данной АЭС, говорят, что на Фукусима-1 находятся 7 бассейнов с отработанным материалом, многие из которых плотно набиты. Гандерсен утверждает, что в бассейне первого энергоблока содержится ядерных стержней, ни много ни мало за 20(!) лет работы.

Нам бы сильно повезло, если нам приходиось волноваться только об одном хранилище с отработанным ядерным топливом. Но нам не повезло. На территории АЭС Фукусима-1, имеется 7 подобных хранилищ. 6 из них находятся (или находились) сверху реакторных блоков. Также имеется одно общее хранилище на уровне земли, в отдельном здании. Каждое «верхнее» реакторное хранилище содержит 3450 сборок топливных стерхней (ТВЭЛ). Общий бассейн содержит 6291 сборку топливных стерхней. Окна общего хранилища выходят на ту сторону, которая почти наверняка была полностью разрушена ударом цунами (заметьте, телекамеры почему-то обходят именно этот ракурс). Каждая сборка содержит в себе 63 ТВЭЛ. Это значит, что на АЭС Фукусима-1 содержится более 600 000 отработанных ТВЭЛ.

Все эти отработнные ТВЭЛ должны храниться погруженными в воду. Почему? Потому что без воды отработанные ТВЭЛ будут нагреваться до тех пор, пока не произойдет воспламенение. Подобный пожар может выбросить в атмосферу радиоактивное содержимое ТВЭЛ в виде испаренных мельчайших частиц.

На каком уровне находятся бассейны выдержки --- обсуждено ранее --- положение ТВС в бассейне и реакторе НА ОДНОМ уровне, далее смотрим схему реактора.

ТВС сложены из многих стержней, стержни набиты этими ТВЭЛ-ами, каждый из которых (TVEL Elektrostal') как пуговка на вашей рубашке. Автор поста явно путается в терминологии.

Все остальное из этого поста было повторено на этой ветке ...дцать раз.

То, что есть хранилище для СВЕРЖЕГО топлива, малоинтересно.

Ну читайте же, что было на ветке за эти 3-4 дня

Цитата: Dobryаk от 16.03.2011 12:44:28
На каком уровне находятся бассейны выдержки --- обсуждено ранее --- положение ТВС в бассейне и реакторе НА ОДНОМ уровне, далее смотрим схему реактора.

Кроме 6-и (?) бассейнов "на уровне", есть один и на территории.

http://english.kyodo…78352.html
млин. теперь пишут, что в 5 и 6 блоках, топливо частично в бассейне, частично в реакторе. в бассейнах 1/3 от того что было в бассейне 4го блока

ЦитатаThe agency said among the three, the situation is the severest at the No. 4 reactor because all the fuel rods are stored in the pool due to the change of the reactor's shroud. At the No. 5 and No. 6 reactors, up to one-third of the rods are being kept in the pools. The more fuel rods are kept in a pool, the more radioactive substances could be emitted.

http://www.nuclear.r…y/2119896/

JAIF подтвердил повреждение облученных ТВС в бассейне выдержки на энергоблоке №4.

16.03.2011

 Облученное ядерное топливо в бассейне выдержки энергоблока №4 первой очереди АЭС «Фукусима» повреждено. Такие данные привел по состоянию на 11.00 по местному времени (05.00 мск) 16 марта привел Японский атомный промышленный форум (JAIF). В предыдущей сводке о состоянии бассейна выдержки, от 08.00, указывалось только на снижение уровня воды в бассейне. Ночью 15 марта в реакторном здании, в зоне бассейна выдержки, произошел пожар, уже второй за последние сутки. Причиной повреждения топлива мог стать перегрев ОТВС в результате испарения воды в бассейне и оголения кассет.

Утром 16 марта (6.55 мск) Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) сообщило со ссылкой на японские власти о том, что накануне, в районе 20.45 UTC (23.45 мск 15 марта) в реакторном здании энергоблока №4 первой очереди АЭС «Фукусима» «визуально наблюдался» пожар, который прекратился в 21.15 UTC (00.15 мск 16 марта) того же дня. Первое возгорание на энергоблоке №4 было зафиксировано в 23.54 UTC 14 марта (02.54 мск 15 марта). Пожар длился около двух часов.

Японские власти также проинформировали МАГАТЭ о том, что по состоянию на 12.00 UTC (15.00 мск) 15 марта уровень воды в бассейне выдержки ОЯТ энергоблока №5 понизился до отметки 201 см над верхней частью сборок. Снижение за пять часов составило 40 см по сравнению с ситуацией на 07.00 UTC (10.00 мск) 15 марта. Персонал станции планирует использовать для подачи воды на блок №5 действующий дизель-генератор на 6-ом энергоблоке. Энергоблоки №№5,6 АЭС «Фукусима-I» находятся в состоянии холодного останова. В течение дня 15 марта сообщалось о повышении температуры в бассейнах выдержки ОЯТ.

На энергоблоке №1 АЭС «Фукусима-I» повреждено около 70% топлива в активной зоне.

16.03.2011 10:06

 В результате частичного расплава активной зоны повреждено 70% ядерного топлива в реакторе энергоблока №1 АЭС «Фукусима-I» и 33% твэлов в реакторе энергоблока №2. Такие данные привели на брифинге 16 марта представители компании «Tokyo Electric Power Co.» (TEPCO) и Агентства ядерной и промышленной безопасности Японии. В то ж время, как сообщил представитель японского надзорного органа Минору Огода, «природа повреждений» кассет неизвестна. «Это может быть расплавление, а могут быть просто отверстия [в топливных сборках]», - сказал он.

Между тем, по словам сотрудника подразделения технического обслуживания TEPCO Цуёси Макигами, которого цитирует «Bloomberg», температура в бассейнах выдержки ОТВС на остановленных 5-ом и 6-ом энергоблоках АЭС «Фукусима-I» по состоянию на 07.00 16 марта (01.00 мск) поднялась примерно до 140 градусов по Фаренгейту (60ºС). Накануне Агентство ядерной и промышленной безопасности сообщило о том, что вода в бассейне выдержке на 4-ом энергоблоке могла закипеть. 15 и 16 марта в реакторном здании энергоблока №4 дважды фиксировалось возгорания в зоне бассейна выдержки.

По сообщению телеканала NHK, специалисты «Tokyo Electric Power Co.» рассматривали вариант использовать разломы в крыше здания 4-го энергоблока для сброса воды с вертолетов в целях охлаждения бассейна выдержки. Однако было признано, что с учетом расстояния в несколько десятков метров от крыши до бассейна хранения ОТВС, такой сброс будет неэффективным. Кроме того, вертолет не может взять на борт достаточное количество воды. В свою очередь руководство военного ведомства высказало опасения по поводу безопасности пилотов в случае такой операции.

В настоящее время TEPCO изучает возможность подачи воды в бассейн выдержки с помощью пожарных брандспойтов. По сообщению компании, 14 марта температура воды в бассейне достигла значения в 183 градуса по Фаренгейту, что в два раз выше нормы. Вероятно, что подъем температуры продолжился, но дальнейшие замеры были невозможны в связи с «технической неполадкой». Сейчас на площадке работают около 50 человек из числа персонала TEPCO . Утром 16 марта они были временно эвакуированы в связи с ростом значения радиационного фона, но уже вернулись к работе.

P.S. 183 по Фаренгейту = 83 по Цельсию