Ядерная и углеводородная энергетики
4,059,660
11,960
Карма: +0.13
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 268
Читатели: 0
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 268
Читатели: 0
Цитата: KOBA
Это второй энергоблок.
вот, пронумерованы:
http://radikal.ru/F/…3.jpg.html
Отредактировано: RaReSt - 16 мар 2011 13:51:43
Программа совершила недопустимую операцию..
23 года
Карма: 0.00
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 865
Читатели: 0
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 865
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 16.03.2011 13:12:58
................................................
По сообщению телеканала NHK, специалисты «Tokyo Electric Power Co.» рассматривали вариант использовать разломы в крыше здания 4-го энергоблока для сброса воды с вертолетов в целях охлаждения бассейна выдержки. Однако было признано, что с учетом расстояния в несколько десятков метров от крыши до бассейна хранения ОТВС, такой сброс будет неэффективным. Кроме того, вертолет не может взять на борт достаточное количество воды. В свою очередь руководство военного ведомства высказало опасения по поводу безопасности пилотов в случае такой операции.
В настоящее время TEPCO изучает возможность подачи воды в бассейн выдержки с помощью пожарных брандспойтов. По сообщению компании, 14 марта температура воды в бассейне достигла значения в 183 градуса по Фаренгейту, что в два раз выше нормы. Вероятно, что подъем температуры продолжился, но дальнейшие замеры были невозможны в связи с «технической неполадкой». Сейчас на площадке работают около 50 человек из числа персонала TEPCO . Утром 16 марта они были временно эвакуированы в связи с ростом значения радиационного фона, но уже вернулись к работе.
P.S. 183 по Фаренгейту = 83 по Цельсию
16.03.2011 13:04
Вертолеты не могут сбросить воду на "Фукусиму" из-за сильной радиации
Силы самообороны Японии отказались от намечавшихся на сегодня мероприятий по сбросу с вертолетов воды на третий реактор АЭС "Фукусима-1" для охлаждения перегревающихся тепловыделяющих элементов.
Как сообщили представители министерства обороны страны, невозможность проведения этой операции вызвана высоким уровнем радиации в районе атомной электростанции.
Ранее для работ по охлаждению аварийного реактора в воздух над АЭС были подняты военные вертолеты, готовые к сбросу воды. Однако, по всей видимости, в ходе полета над станцией был зафиксирован значительно повышенный радиоактивный фон, из-за чего план и был отменен.
Кроме того, отмечает ИТАР-ТАСС со ссылкой на информационное агентство "Киодо", отказаться от данной идеи военных вынудила возможность выброса из реактора облака радиоактивного пара, представляющего угрозу для участников операции.
Сегодня сообщалось о том, что минувшей ночью на четвертом энергоблоке аварийной АЭС "Фукусима-1" в Японии начался новый пожар. По предварительным данным, пожар возник во внешнем корпусе защитной оболочки реактора. Пожарные пытаются сбить пламя. Огонь повредил ту же часть строения, что и прошлый пожар. Там находится оборудование для подачи воды на реактор.
http://www.vesti.ru/…toolbar=ie
Появляющееся ниоткуда уходит в никуда.
Отождествляйте себя со своей верой и со своим разумом...ибо Вы сотворены Господом.
---------------------------------------------------------
Отождествляйте себя со своей верой и со своим разумом...ибо Вы сотворены Господом.
---------------------------------------------------------
56 лет
Карма: 0.00
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 6
Читатели: 0
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 6
Читатели: 0
Я помню, что в 86 году при ликвидации аварии применялись роботы.
Как минимум были бульдозеры с дистанционным управлением, роботы разведчики с камерами.
А почему не слышно ничего о применении таких роботов в Фукусиме.
Как минимум для наблюдения они были бы полезны или скажем подтянуть шланг в нужное место, чтобы не сбрасывать воду с вертолета.
Все таки Япония 2011 года должна быть потехнологичнее СССР 1986 года.
Как минимум были бульдозеры с дистанционным управлением, роботы разведчики с камерами.
А почему не слышно ничего о применении таких роботов в Фукусиме.
Как минимум для наблюдения они были бы полезны или скажем подтянуть шланг в нужное место, чтобы не сбрасывать воду с вертолета.
Все таки Япония 2011 года должна быть потехнологичнее СССР 1986 года.
47 лет
Карма: +1.80
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 891
Читатели: 0
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 891
Читатели: 0
Цитата: Wild Animal от 16.03.2011 13:50:32
Я помню, что в 86 году при ликвидации аварии применялись роботы.
Как минимум были бульдозеры с дистанционным управлением, роботы разведчики с камерами.
...
Все таки Япония 2011 года должна быть потехнологичнее СССР 1986 года.
Именно - с дистанционным управлением. И практически без электроники. Посмотрите ветку - это уже обсуждали.
В данном случае японская "высокотехнологичность" им боком выходит
Карма: +1.36
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 282
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 282
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Поправте, если не прав.
На сегодняшний день имеется почти полная уверенность, что активные зоны одного или нескольких реакторов, а, возможно, и сборки в хранилище ОЯТ расплавились. Главная задача - не допустить длительного кипения этого супа с выделением всего богатства аромата в атмосферу. Возможны два пути:
1. Взрыв пароцирконевой смеси с рассеянием горячего топлива по ближайшим окрестностям с последующим его охлаждением благодаря большой площади контакта с воздухом (аналог чернобыльского варианта, но без горения графита).
2. Непрерывное многолетнее (сколько лет?) внешнее охлаждение реакторов проточной водой (получится ли?)
На сегодняшний день имеется почти полная уверенность, что активные зоны одного или нескольких реакторов, а, возможно, и сборки в хранилище ОЯТ расплавились. Главная задача - не допустить длительного кипения этого супа с выделением всего богатства аромата в атмосферу. Возможны два пути:
1. Взрыв пароцирконевой смеси с рассеянием горячего топлива по ближайшим окрестностям с последующим его охлаждением благодаря большой площади контакта с воздухом (аналог чернобыльского варианта, но без горения графита).
2. Непрерывное многолетнее (сколько лет?) внешнее охлаждение реакторов проточной водой (получится ли?)
Карма: +2.33
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: basilevs
... А штаба с полномочиями "делать не по инструкции, ибо времени ни хрена нет и оно намного дороже денег" то ли нету вообще, то ли он только-только формируется.
где-то было: штаб находится в ...драматическая пауза...Фукушиме...
ЗЫ счас полезут скелеты из шкафа по ядерной безопасности в Японии...
А вот, кстати:
Японию предупреждали:
Wikileaks сообщает, что Токио заранее был предупрежден о том, что местные АЭС не выдержат землетрясения
http://vz.ru/society…76010.html
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 16 мар 2011 14:41:31
Карма: +2.33
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Фукушимская хроника:
16 марта 2011, 14:45
На первом и третьем энергоблоках «Фукусима-1» началось частичное расплавление ядра реактора в условиях неработающей системы охлаждения, сообщила представитель еврокомиссара по энергетике Марлина Хольцнер.
По ее словам, такой вывод следует из проведенного экспертами Еврокомиссии анализа ситуации из официальных источников в Японии и МАГАТЭ и сообщений СМИ, передает ИТАР-ТАСС.
http://vz.ru/news/2011/3/16/476102.html
16 марта 2011, 14:45
На первом и третьем энергоблоках «Фукусима-1» началось частичное расплавление ядра реактора в условиях неработающей системы охлаждения, сообщила представитель еврокомиссара по энергетике Марлина Хольцнер.
По ее словам, такой вывод следует из проведенного экспертами Еврокомиссии анализа ситуации из официальных источников в Японии и МАГАТЭ и сообщений СМИ, передает ИТАР-ТАСС.
http://vz.ru/news/2011/3/16/476102.html
Лукка
77 лет
Карма: +462.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,405
Читатели: 81
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,405
Читатели: 81
Цитата: pylot от 16.03.2011 13:55:39Забыл добавить вчера в сравнение бобмы с реактором:
Поправте, если не прав.
На сегодняшний день имеется почти полная уверенность, что активные зоны одного или нескольких реакторов, а, возможно, и сборки в хранилище ОЯТ расплавились. Главная задача - не допустить длительного кипения этого супа с выделением всего богатства аромата в атмосферу. Возможны два пути:
1. Взрыв пароцирконевой смеси с рассеянием горячего топлива по ближайшим окрестностям с последующим его охлаждением благодаря большой площади контакта с воздухом (аналог чернобыльского варианта, но без горения графита).
2. Непрерывное многолетнее (сколько лет?) внешнее охлаждение реакторов проточной водой (получится ли?)
1 кило выгоревшего из 10 кило в бомбе дает десятки килотонн ТНТ
около 150 тонн топлива в Чернобыле дали около 10 тонн ТНТ
Почему такая гигантская разница?
Дело в том, что бомба работает на быстрых нейтронах, у которых большой пробег, так что сразу в цепную реакцию вовлекается огромный обьем плевать, что размером со стакан... все одно огромный и за счет высокой скорости нейтронов все одномоментно.
Для тепловых же нейтронов сечение поглощения ураном-235 огромное, и пробег медленного нейтрона маленький. Так что одномоментно разогрeвается очень маленький объем. Именно поэтому в реакторе ничего кроме ТЕПЛОВОГО ядерного взрыва быть не может, читаем выше про Чернобыль. Вопрос только один: даже если в этих японских реакторах тепловой взрыв случится, то сколько раскидает топлива в окрестности?
И тут должно помочь наличие корпуса и колпака в отличие от Чернобыля... Насколько? Я полагаю, что в ИБРАЭ сейчас не спят и только эти сценарии и гоняют
Отредактировано: Dobryаk - 16 мар 2011 15:02:40
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе
Послание Галатам Павла апостола
Послание Галатам Павла апостола
Карма: +23.11
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
ПЕКИН, 16 мар - РИА Новости, Мария Чаплыгина.
Госсовет Китая распорядился усилить проверки безопасности действующих китайских АЭС и ввел временный запрет на утверждение новых проектов в сфере атомной энергетики, сообщает в среду агентство Синьхуа.
Обсуждение ситуации в Японии, где после мощного землетрясения произошел ряд крупных ЧП на АЭС, состоялось в среду в Пекине на заседании Госсовета КНР под руководством премьера КНР Вэнь Цзябао.
Решением участников заседания требуется провести комплексные всесторонние проверки безопасности на китайских ядерных объектах, усилить контроль безопасности работы действующих и строящихся АЭС, а также осуществлять строгие проверки всех проектов по созданию новых объектов.
"В настоящее время приостановить (выдачу) разрешений на развитие новых проектов в сфере ядерной энергетики, в том числе тех, разработка которых уже находится на начальном этапе", - говорится в сообщении, опубликованном по итогам заседания.
Ранее Пекин на различных уровнях заявлял о том, что события в Японии не заставят Китай отказаться от развития атомной энергетики.
http://www.rian.ru/j…06084.html
а в это время у нас главтурок за АЭС разговаривает, в Индию денег на АЭС же мы же, белорусам опять же
как сказали бы биржевики тренд разнонаправленный
Госсовет Китая распорядился усилить проверки безопасности действующих китайских АЭС и ввел временный запрет на утверждение новых проектов в сфере атомной энергетики, сообщает в среду агентство Синьхуа.
Обсуждение ситуации в Японии, где после мощного землетрясения произошел ряд крупных ЧП на АЭС, состоялось в среду в Пекине на заседании Госсовета КНР под руководством премьера КНР Вэнь Цзябао.
Решением участников заседания требуется провести комплексные всесторонние проверки безопасности на китайских ядерных объектах, усилить контроль безопасности работы действующих и строящихся АЭС, а также осуществлять строгие проверки всех проектов по созданию новых объектов.
"В настоящее время приостановить (выдачу) разрешений на развитие новых проектов в сфере ядерной энергетики, в том числе тех, разработка которых уже находится на начальном этапе", - говорится в сообщении, опубликованном по итогам заседания.
Ранее Пекин на различных уровнях заявлял о том, что события в Японии не заставят Китай отказаться от развития атомной энергетики.
http://www.rian.ru/j…06084.html
а в это время у нас главтурок за АЭС разговаривает, в Индию денег на АЭС же мы же, белорусам опять же
как сказали бы биржевики тренд разнонаправленный
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
Карма: +0.39
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 436
Читатели: 0
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 436
Читатели: 0
Карма: +0.39
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 436
Читатели: 0
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 436
Читатели: 0
Карма: +0.39
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 436
Читатели: 0
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 436
Читатели: 0
Карма: +23.11
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Цитата: basilevs
А британцев - наоборот, под зад коленом. Разрешения на работу британским спасателям не дали, они возвращаются восвояси не солоно хлебавши.
http://www.vz.ru/news/2011/3/16/476084.html
а они к себе поехали, мало ли чего
Британцы проверят все свои атомные станции на соответствие уровню безопасности. Такое решение было принято после событий в Японии на АЭС "Фукусима-1". Из Лондона на прямой связи со студией "Вестей ФМ" наш корреспондент Елена Балаева.
Британцы вслед за остальными европейскими странами приняли решение проверить свои атомные станции на безопасность. Общее решение было принято Евросоюзом. Когда начнутся проверки, еще неизвестно. Но речь, скорее всего, идет о нескольких месяцах. Накануне комиссар по энергетике Евросоюза заявил, что всем в Европе должно быть понятно – достаточно даже небольшого землетрясения, чтобы вызвать атомную катастрофу.
Кстати, в Британии землетрясения уже фиксировались. Последнее, самое заметное, примерно 2 года назад всего в паре сотен миль от Лондона на побережье Ла-Манша в районе города Дувр. Жертв, к счастью, не было, но в домах образовались трещины. Всего на этот момент в Британии работают 9 ядерных станций. На них в общей сложности 19 ядерных реакторов. Они вырабатывают пятую часть от всей электроэнергии, получаемой страной.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=436822
чего то повальное какое то увлечение
чем греться будут? РВСН не предлагать ...
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
Карма: +2.33
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Уже 161 российский спасатель прибыл в Японию помогать ликвидировать последствия землетрясения - на данный момент это самая большая иностранная группировка спасателей, оказывающих помощь этой стране, сообщает в среду МЧС РФ.
http://www.rian.ru/j…36213.html
как-то так.
http://www.rian.ru/j…36213.html
как-то так.
Отредактировано: Dobryаk - 16 мар 2011 16:00:38
Карма: -2.66
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 2,603
Читатели: 0
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 2,603
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 16.03.2011 15:00:10
Забыл добавить вчера в сравнение бобмы с реактором:
1 кило выгоревшего из 10 кило в бомбе дает десятки килотонн ТНТ
Хорошо бы подумать о том, как бы нам буржуи не прислали рыбки с морской капустой. По йоду это три (3) месяца, - это если предположить, что японцы всё надёжно забетонируют в ближайшее время, в чём большие сомнения .
Для Добряка персонально:
Я уверен, что Вы на днях обязательно ознакомитесь с бонбой и вопросов там не будет ( прямой намёк - по моим данным Вы даёте неправильную информацию) - конечно, и свечение в видимом диапазоне тоже обязательно обсудим, когда ситуация устаканится - давайте подумаем, что самим с учётом этой ситуации делать. Вот мой знакомый например, на три месяца запретил жене покупать рыбу.
Скажите, Вы верите в то, что наши дальневосточные рыболовы, на корню купленные японо-корейцами, не пришлют эту рыбку к нам в детские сады?
ps @pylot
Сегодня давал прогноз по 5-ому реактору - с учётом того, что на станции работы практически не ведутся , к вечеру ожидаем событий на 5-ом блоке.
Цитата
Заканчивается вода в 5-ом реакторе, температура потихоньку растёт.
Цитировать
As of 9 PM on Tuesday, the water level was 2 meters above the fuel rods. That was 40 centimeters lower than 5 hours earlier.
Если так и дальше пойдёт, то скоро прибавится ещё один реактор.
Отредактировано: транаец - 16 мар 2011 15:53:29
Hier kommt die Sonne
Около СПБ
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 16.03.2011 15:37:08
Уже 161 российский спасатель прибыл в Японию помогать ликвидировать последствия землетрясения - на данный момент это самая большая иностранная группировка спасателей, оказывающих помощь этой стране, сообщает в среду МЧС РФ.
http://www.rian.ru/j…36213.html
А тем временем..
http://top.rbc.ru/sp…0037.shtml
Франция эвакуирует своих граждан из Японии
Франция призвала своих граждан покинуть Японию, пострадавшую от землетрясения и цунами, а также последовавшей за ними аварии на АЭС в префектуре Фукусима, либо перебраться из Токио глубже на юг страны. Об этом сообщает Би-би-си.
Париж попросил авиаперевозчика Air France предоставить самолеты для эвакуации французов из Японии, однако ответа от компании пока не последовало
---------------------------------------
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
Лукка
77 лет
Карма: +462.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,405
Читатели: 81
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,405
Читатели: 81
Цитата: транаец от 16.03.2011 15:39:06Прямой мой намек: сказать нечего? Помолчите. В свете Фукусимы рекомендуестя прополоскать рот борной.
Для Добряка персонально:
Я уверен, что Вы на днях обязательно ознакомитесь с бонбой и вопросов там не будет ( прямой намёк - по моим данным Вы даёте неправильную информацию)
Цитата: транаец от 16.03.2011 15:39:06
Скажите, Вы верите в то, что наши дальневосточные рыболовы, на корню купленные японо-корейцами, не пришлют эту рыбку к нам в детские сады?
Задающий гадкие вопросы ответ всегда знает заранее: да, уже в четверг все детские сады были завалены радиоактивной японской рыбой.
Цитата: транаец от 16.03.2011 15:39:06Если событий не будет, то за мной для Транайца пожизненный срок. Кстати, по какому времени? В Японии уже ночь.
Сегодня давал прогноз по 5-ому реактору - с учётом того, что на станции работы практически не ведутся , к вечеру ожидаем событий на 5-ом блоке.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе
Послание Галатам Павла апостола
Послание Галатам Павла апостола
Санкт-Петербург
54 года
Карма: 0.00
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 2
Читатели: 0
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 2
Читатели: 0
Кто-нибудь знает, какая радиационная ситуация на западе США или до них еще не долетело.
www.piterdevelopment.ru
Лукка
77 лет
Карма: +462.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,405
Читатели: 81
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,405
Читатели: 81
http://english.kyodo…78642.html
21:56 16 March: (это 15.56 московского):
Chief Cabinet Secretary Yukio Edano suggested Wednesday it is unlikely that the containment vessel of the No. 3 reactor at the Fukushima No. 1 nuclear power plant has been damaged severely.
''The possibility of the No. 3 reactor having suffered severe damage to its containment vessel is low,'' the government's nuclear disaster headquarters reported.
The top government spokesman pointed out earlier in the day that the containment vessel may have been damaged, noting that steam was spewing out of part of the critical structure.
Юкио Эдано высказался, что серъезное повреждение колпака над реактором блока- маловероятно.
Ранее днем о повреждении говорили из-за клубов пара, извергаемых из этой части здания АЭС
21:56 16 March: (это 15.56 московского):
Chief Cabinet Secretary Yukio Edano suggested Wednesday it is unlikely that the containment vessel of the No. 3 reactor at the Fukushima No. 1 nuclear power plant has been damaged severely.
''The possibility of the No. 3 reactor having suffered severe damage to its containment vessel is low,'' the government's nuclear disaster headquarters reported.
The top government spokesman pointed out earlier in the day that the containment vessel may have been damaged, noting that steam was spewing out of part of the critical structure.
Юкио Эдано высказался, что серъезное повреждение колпака над реактором блока- маловероятно.
Ранее днем о повреждении говорили из-за клубов пара, извергаемых из этой части здания АЭС
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе
Послание Галатам Павла апостола
Послание Галатам Павла апостола
Москва
Карма: +7.70
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Аккаунт заблокирован
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Аккаунт заблокирован
Глобальный Модератор
Цитата: BarsMonster от 16.03.2011 11:52:05
Синайт может максимум 5т за 1 заход привезти, в самом оптимистичном случае.
У них Чинуки. Они 5т везут. Синайт - до 3.8т.
Как Ми-8.
Но ВВС отказались. Типа, страшно, радиация. Нашим в 1986г на Ми-26 она не мешала. Обкладывали кабины свинцом и пластинами танкового подбоя с боросодержащими пластиками, одевали ИПЖ и летели. А там уровень был повыше.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Сейчас на ветке:
4,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 2,
Ботов: 2