Ядерная и углеводородная энергетики

http://olegart.livej…36882.html

1. Масштаб чернобыльской аварии практически целиком и полностью определялся типом реактора: водо-графитовый канальный. В момент аварии реактор вышел в режим неконтролируемого разгона, по сути, внутри него произошёл ядерный мини-взрыв мощностью около 10 тонн в тротиловом эквиваленте — этим взрывом более 10 % содержимого активной зоны (топливо, графит и масса различных радиоактивных изотопов, накопленных за время работы реактора) выбросило в атмосферу на высоту до нескольких сотен метров и рассеяло по окрестностям Припяти, что обусловило очень высокий радиационный фон, вплоть до нескольких сотен рентген в час (за пределами ЧАЭС, в пределах валялись и вовсе куски графита с фоном до десятков тысяч рентген в час). На улицах Припяти фон после аварии составлял около 15 000 мкЗв/ч (я специально сменил единицу измерения на микрозиверты, т.к. сейчас во всех новостях они).

Здесь важно запомнить, что на ЧАЭС мощный взрыв произошёл не надо реактором и не сбоку от него, а непосредственно в центре активной зоны.

2. У водо-графитого реактора две крайне неприятные особенности: во-первых, для продолжения цепной реакции ему не нужна вода, поэтому даже после разрушения реактор не заглох, а продолжил выделять огромное количество тепла, во-вторых, при встрече с воздухом графит горит (в целом реакторе внутри поддерживается азотно-гелиевая атмосфера), поэтому начался ещё и собственно мощный пожар, продолжавшийся довольно много дней. В результате мощнейшим потоком горячего воздуха радиоактивную сажу как минимум всю следующую неделю поднимало в атмосферу до километровых высот.

3. В Японии авария произошла на водо-водяных корпусных реакторах. При первом толчке они были немедленно заглушены, но затем возникла проблема с отводом остаточного тепла, образующегося при спонтанном делении наработанных в реакторе короткоживущих изотопов. Соответственно, никакого взрыва с выбросом десятков тонн радиоактивных веществ в атмосферу, в отличие от ЧАЭС, не было: из реактора лишь стравливался пар, содержащий азот-16 (16N, период полураспада всего 7 секунд, отвечает за повышение уровня гамма-излучения непосредственно вблизи трубы, из которой он стравливался), потом, когда в результате перегрева была разрушена защитная оболочка топливных стержней, к нему добавились незначительные количества радиоактивных йода и цезия. Всё это не представляет никакой опасности ни для населения, ни для персонала станции.

4. Водо-водяной реактор принципиально не может поддерживать цепную реакцию без воды, да и даже с водой не может, если добавить в неё борную кислоту (бор — очень эффективный поглотитель нейтронов), поэтому о саморазгоне реактора и взрыве его активной зоны изнутри речь не идёт.

5. Водо-водяной реактор не содержит ни графита, ни каких-либо иных горючих материалов в активной зоне, поэтому о пожаре внутри активной зоны речь не идёт даже при разрушении прочного корпуса реактора.

Соответственно, в Японии отсутствуют оба фактора, определившие масштаб чернобыльской аварии: выброс содержимого АЗ в атмосферу внутренним взрывом и длительный пожар внутри самой АЗ. Все взрывы и пожары там являются внешними по отношению к реактору и его активной зоне, а потому не приводят к сколь-нибудь катастрофическим последствиям, несмотря на их общее количество (что, кстати, как-то заставляет задуматься об уровне подготовки персонала…). Хотя, конечно, ремонтные работы эти взрывы, мягко говоря, не облегчают.

На данный момент там было несколько взрывов водорода, стравливаемого из охлаждаемых реакторов (водород образуется при контакте воды с раскалённой циркониевой оболочкой топливных стержней реактора). Очевидно, что водород, будучи газом значительно легче воздуха, всегда взрывается над реактором, а не под ним, поэтому к хотя бы отдалённо сравнимому с ЧАЭС масштабу выброса радиоактивных веществ привести не может даже в случае разрушения прочного корпуса реактора. Впрочем, пока даже нет достоверной информации, что какой-то из реакторов этими взрывами повреждён — судя по всему, все целы.

Одновременно там начался пожар на складе отработанного топлива (но как?! как они это делают?!) в районе 4-го реактора. Сам реактор находится на профилактике и топлива в нём нет, пожар идёт именно в хранилище. Какое-то количество радиоактивной сажи в результате этого попадает в атмосферу, но сравнительно небольшое, так как, опять же, горит не само топливо — горит вокруг него.

Чтобы масштаб последствий аварии в Фукусиме хотя бы приблизился к ЧАЭС (сравняться у него вообще шансов нет), надо взять грузовик, набитый тротилом, загнать его под один из реакторов и там рвануть, потом ещё один, и рвануть там же второй раз. Тогда будет очень сильно загрязнена зона на 20-30 км вокруг АЭС, но дотянуться до Чернобыля даже два грузовика тротила не позволят — многодневное горение графита (которого тут нет) на ЧАЭС было очень важным фактором распространения радиоактивной пыли на большую территорию.

6. Теперь об уровнях радиации. Мерять его сейчас принято в зивертах в час (соответственно, полученную конкретным человеком дозу — просто в зивертах). Числа для ориентировки: нормальным естественным уровнем считается 0,1 мкЗв/ч, гранитная облицовка фонит до 0,5 мкЗв/ч, в местности с высоким естественным уровнем радиации фон может доходить до 1 мкЗв/ч, в пассажирском самолёте, летящем на высоте около 10 км, фон составляет 15—20 мкЗв/ч. На улицах Припяти на следующий день после аварии было 15 мЗв/ч (15 000 мкЗв/ч), непосредственные медицинские последствия (кратковременное изменение состава крови) имеют дозы от 0,5 Зв (500 000 мкЗв), лучевая болезнь начинается при дозе 1—3 Зв и выше.

Соответственно, информация о том, что в Токио уровень радиации повысился в 20 раз выше нормального, означает, что там около 2 мкЗв/ч. Как нетрудно догадаться из сравнения с приведёнными выше числами, вообще никакой заметной опасности такое повышение не несёт, особенно с учётом, что оно достаточно кратковременное. Рекомендуется не торчать без надобности на улице и мыть руки перед едой. Блогеры могут написать в блоги, выделив слова «в 20 раз» красным и жирным, а потом принять настойку пустырника, от такой страшной радиации она неплохо помогает. Если сравнивать с авиаперелётами, то полёт Москва-Токио-Москва даст вам такую же дозу облучения, как и недельное пребывание в самом Токио «под радиоактивным облаком».

7. Более важным вопросом, чем собственно уровень радиации, является вопрос об изотопном составе радиоактивных осадков. Опасны не вообще все изотопы, а только те, которые накапливаются в организме, например, стронций, цезий и йод. Естественно, попадают они туда не сами собой, а с едой, поэтому мойте руки (вы даже не представляете, от скольких опасностей в жизни вас может спасти привычка регулярно мыть руки). Впрочем, так как сейчас основным источником выбросов стал пожар на хранилище отработанного топлива, то пресловутого йода-131, у которого период полураспада 7 дней, в выбросах фактически нет — так что пить йодную настойку вредно (Элементарный йод вообще не усваивается организмом. Поэтому спиртовую настойку йода пить в любом случае бесполезно (для защиты от радиоактивного). И в любом случае вредно: элементарный йод - это ЯД, усвояемых соединений в желудке не образуется. Разбавленная настойка - это просто разбавленный яд, принесет меньше вреда. Йод нужен только в форме солей.  Например препарат Йодомарин. )
. Кстати, если вы читали в новостях, что в Японии населению уже выдали таблетки с йодом — это утка, таблетки там только распределили по эвакуационным пунктам и больницам на всякий случай.

Выбросы же из самих реакторов вообще сравнительно безвредны: без взрывов внутри активной зоны (привет, ЧАЭС) оттуда выходят в основном летучие компоненты, то есть, инертные газы, преимущественно ксенон. Они быстро рассеиваются в атмосфере и никак не усваиваются организмом, поэтому опасности для населения, да и даже для самого персонала станции, не представляют.

Цитата: Dobryаk от 16.03.2011 12:44:28
На каком уровне находятся бассейны выдержки --- обсуждено ранее --- положение ТВС в бассейне и реакторе НА ОДНОМ уровне, далее смотрим схему реактора.

ТВС сложены из многих стержней, стержни набиты этими ТВЭЛ-ами, каждый из которых (TVEL Elektrostal') как пуговка на вашей рубашке. Автор поста явно путается в терминологии.

Все остальное из этого поста было повторено на этой ветке ...дцать раз.

То, что есть хранилище для СВЕРЖЕГО топлива, малоинтересно.

Ну читайте же, что было на ветке за эти 3-4 дня

Напрасно Вы так. Человек правильно написал - на станции даже не 7, а 8 хранилищ отработанного топлива - бассейны мокрого хранения на каждом их блоков, общестанционное хранилище отработанного топлива (мокрое хранение) и контейнеры для сухого хранения ( на март 2010 года в СХОТ было 408 кассет)

Может будет интересно.
Интерактивная карта уровня радиации в Японии в реальном времени, а также карта в реальном времени отключения электропитания Токио и роза ветров.




Visual Map Of Real-Time Japanese Radiation Levels

Цитата: mr_ttt

А так как бывает за одного (одну) будут отдуваются многие, отбросят ядерную энергетику на десяток лет

вот и тайцы отбросили

Таиланд объявил о замораживании проекта строительства пяти атомных электростанций на своей территории. Об этом сообщил вице-премьер королевства Сутеп Таугсубан, отвечающий за вопросы безопасности.

"Мы не будем подвергать риску жизнь тайского народа, кабинет министров принял соответствующее решение", - указал он.

Ранее премьер-министр страны Абхисит Ветчачива дал указание ведомствам просчитать возможные последствия от природных и техногенных катастроф, высказавшись за приостановку проекта.

Ситуация с АЭС в Японии после землетрясения вызвала волну протеста в королевстве против данного проекта. Свыше 2 тысяч жителей Таиланда вышли на демонстрацию с призывом к кабинету министров немедленно отказаться от развития данного направления в энергетике. Ранее планировалось, что к 2020 году королевство начнет возведение пяти АЭС, в том числе с использованием опыта японских инженеров, сообщает ИТАР-ТАСС.
http://rus.ruvr.ru/2…79898.html

Авария на АЭС Фукусима I
Хроника событий
faq
масса ссылок


http://ru.wikipedia.…BC%D0%B0_I

Цитата: Scarface от 16.03.2011 16:27:09
Автор жж из Владивостока. Хотел дать только выдержки, но учитывая "характер дискуссии" и присутствующую, чуть истеричную, радиофобию копирнул целиком.

Все правильно, толковая подборка, и по частям все было на ветке за эти несколько дней. Автор ошибается в одном: реактор BWR не водо-водяной, а кипящий, но с точки сравнения с Чернобылем о разнице можно особенно не думать.

И напомню еще раз о естественном реакторе Окло. В нем были 6-тонные куски топлива, по концентрации урана-235 ровно как оно будет в расплаве активной зоны BWR. С одним исключением: в Окло не было бора, а в BWR в расплаве будет бор (!) из растаявших  контрольных стержней. Окло мигало как лампочка каждые 2.5 часа, только когда эти глыбы урана омывало водой подземной речки и были условия для ЗАМЕДЛЕНИЯ нейтронов.Контрольные стержни с бором глушат цепную реакцию в идеальных условиях, когда "вода-вода, кругом вода" --- условия для замедления нейтронов столь уже идеальные, как и при штатной работе нейтронов, да вот замедлять нечего --- бор нейтроны сожрал.  В козле с бором, когда вода только снаружи козла, условий для замедфления вообще никаких.   В козле BWR, если его охлаждать через стенку реактора, условий для замедления еще меньше.

Цитата: Dobryаk от 16.03.2011 16:49:22
Все правильно, толковая подборка, и по частям все было на ветке за эти несколько дней. Автор ошибается в одном: реактор BWR не водо-водяной, а кипящий, но с точки сравнения с Чернобылем о разнице можно особенно не думать.

И напомню еще раз о естественном реакторе Окло. В нем были 6-тонные куски топлива, по концентрации урана-235 ровно как оно будет в расплаве активной зоны BWR. С одним исключением: в Окло не было бора, а в BWR в расплаве будет бор (!) из растаявших  контрольных стержней. Окло мигало как лампочка каждые 2.5 часа, только когда эти глыбы урана омывало водой подземной речки и были условия для ЗАМЕДЛЕНИЯ нейтронов.Контрольные стержни с бором глушат цепную реакцию в идеальных условиях, когда "вода-вода, кругом вода" --- условия для замедления нейтронов столь уже идеальные, как и при штатной работе нейтронов, да вот замедлять нечего --- бор нейтроны сожрал.  В козле с бором, когда вода только снаружи козла, условий для замедфления вообще никаких.   В козле BWR, если его охлаждать через стенку реактора, условий для замедления еще меньше.

Речь не о критике, а о том, что 3 (три) реактора разгерметизированы и образованный в них во время нормальной работы йод-131 выйдет, к бабке не ходи.

Цитата: Scarface от 16.03.2011 16:27:09
Автор жж из Владивостока. Хотел дать только выдержки, но учитывая "характер дискуссии" и присутствующую, чуть истеричную, радиофобию копирнул целиком.

3. потом, когда в результате перегрева была разрушена защитная оболочка топливных стержней, к нему добавились незначительные количества радиоактивных йода и цезия. Всё это не представляет никакой опасности ни для населения, ни для персонала станции.

Выбросы же из самих реакторов вообще сравнительно безвредны: без взрывов внутри активной зоны (привет, ЧАЭС) оттуда выходят в основном летучие компоненты, то есть, инертные газы, преимущественно ксенон. Они быстро рассеиваются в атмосфере и никак не усваиваются организмом, поэтому опасности для населения, да и даже для самого персонала станции, не представляют.

Очень интересно только непонятно для чего японцы вынуждены были эвакуировать персонал станции, если там такая лафа

На самом деле уровень радиации на станции очень даже представлял угрозу для персонала

Венесуэла приостановила реализацию ядерной программы на фоне кризиса в Японии, где ведутся работы по охлаждению трех ядерных реакторов, поврежденных в результате землетрясения и цунами 11 марта, заявил президент Венесуэлы Уго Чавес.

"Я приказываю министру энергетики Рафаэлю Рамиресу заморозить все проекты по разработке атомной энергии в мирных целях", -  сказал Чавес, встречу которого с китайскими инвесторами транслировал местный государственный телеканал.

"Я не имею ни малейших сомнений в том, что потенциал ядерной катастрофы в Японии в значительной степени изменит планы развития атомной энергетики по всему миру",  цитирует президента РИА Новости.

В октябре прошлого года в ходе визита президента Венесуэлы Уго Чавеса в Россию было подписано соглашение о том, что российская компания "Росатом" в течение ближайших десяти лет может построить в Венесуэле АЭС с реактором типа ВВЭР. Проектная мощность АЭС составляет 4 ГВт.
http://rus.ruvr.ru/2…83630.html
упс ... друг Уго туда же

Цитата: wan от 16.03.2011 16:28:29
Напрасно Вы так. Человек правильно написал - на станции даже не 7, а 8 хранилищ отработанного топлива - бассейны мокрого хранения на каждом их блоков, общестанционное хранилище отработанного топлива (мокрое хранение) и контейнеры для сухого хранения ( на март 2010 года в СХОТ было 408 кассет)

Контейнеры для сухого хранения никакой проблемы не представляют. Хранилища свежего топлива тоже самое. Общестанционное хранилище? Уж оно сейсмически более стойкое, чем приреакторные бассейны. И потом свежие горячие ТВС идут сперва именно в приеракторный басейн, а потом в общестанционный.

Тоже новость от японских коллег: в ускорительном центре КЕК в Цукубе работала т.н. фабрика В-мезонов BELLE --- просто изумительная машина!  К счатью, она была фактичерски разобрана на 2-годичную модернизацию. Так что собственно асимметричнй электрон-позитронный коллайдер не пострадал. Но данные с него были переведены с магнитных лент (да, они все еще в ходу!) в компьютеры и вот хорошая часть из них попадала из своих стоек. Так что экспериментаторы в замешательстве, в любом варианте на нескольких ближайших конференциях им нечего будет нового докладывать. Масштаб ущерба неясен, так КЕК без стабильного электричества --- его дают веерно только на бытовые нужды.

В дополнение к предыдущему посту:

Цитата
Юкио Эдано высказался, что серъезное повреждение колпака над реактором блока- маловероятно.

Ранее днем о повреждении говорили из-за клубов пара, извергаемых из этой части здания АЭС

Исходя из характера радиации на колпаке реактора-3 и вокруг него можно заключить, что извергавшийся дым был паром из бассейна выдержки.

Тем временем Национальная Служба Полиции зявия о намерении послать на АЭС водяную пушку для разгона демонстраций из Токиского депатамента полиции. Пушка может быть доставлена на место к вечеру 17 марта. Она будет заливать водой бассейьн выдержки на реакторе-4

Цитата: Scarface от 16.03.2011 16:27:09
Автор жж из Владивостока. Хотел дать только выдержки, но учитывая "характер дискуссии" и присутствующую, чуть истеричную, радиофобию копирнул целиком.
http://olegart.livej…36882.html

1. Масштаб чернобыльской аварии практически целиком и полностью определялся типом реактора: водо-графитовый канальный. В момент аварии реактор вышел в режим неконтролируемого разгона, по сути, внутри него произошёл ядерный мини-взрыв мощностью около 10 тонн в тротиловом эквиваленте — этим взрывом более 10 % содержимого активной зоны (топливо, графит и масса различных радиоактивных изотопов, накопленных за время работы реактора) выбросило в атмосферу на высоту до нескольких сотен метров и рассеяло по окрестностям Припяти, что обусловило очень высокий радиационный фон, вплоть до нескольких сотен рентген в час (за пределами ЧАЭС, в пределах валялись и вовсе куски графита с фоном до десятков тысяч рентген в час). На улицах Припяти фон после аварии составлял около 15 000 мкЗв/ч (я специально сменил единицу измерения на микрозиверты, т.к. сейчас во всех новостях они).

Здесь важно запомнить, что на ЧАЭС мощный взрыв произошёл не надо реактором и не сбоку от него, а непосредственно в центре активной зоны.

Это так. Однако, Фукусима уже получила 6й уровень, т.е. уровень аварии на "Маяке". Что ОЧЕНЬ серьезно.

Цитата
2. У водо-графитого реактора две крайне неприятные особенности: во-первых, для продолжения цепной реакции ему не нужна вода, поэтому даже после разрушения реактор не заглох, а продолжил выделять огромное количество тепла, во-вторых, при встрече с воздухом графит горит (в целом реакторе внутри поддерживается азотно-гелиевая атмосфера), поэтому начался ещё и собственно мощный пожар, продолжавшийся довольно много дней. В результате мощнейшим потоком горячего воздуха радиоактивную сажу как минимум всю следующую неделю поднимало в атмосферу до километровых высот.


3. В Японии авария произошла на водо-водяных корпусных реакторах. При первом толчке они были немедленно заглушены, но затем возникла проблема с отводом остаточного тепла, образующегося при спонтанном делении наработанных в реакторе короткоживущих изотопов. Соответственно, никакого взрыва с выбросом десятков тонн радиоактивных веществ в атмосферу, в отличие от ЧАЭС, не было: из реактора лишь стравливался пар, содержащий азот-16 (16N, период полураспада всего 7 секунд, отвечает за повышение уровня гамма-излучения непосредственно вблизи трубы, из которой он стравливался), потом, когда в результате перегрева была разрушена защитная оболочка топливных стержней, к нему добавились незначительные количества радиоактивных йода и цезия. Всё это не представляет никакой опасности ни для населения, ни для персонала станции.

Мы заметили, учитывая то, что персонал со станции убрали. В стержнях, кроме цезия (который ни разу не безопасен) и йода много чего еще есть

И учитывая то, что радиация такая, что над реактором трусливые потомки летчиков-камикадзэ отказались летать.\

Цитата
4. Водо-водяной реактор принципиально не может поддерживать цепную реакцию без воды, да и даже с водой не может, если добавить в неё борную кислоту (бор — очень эффективный поглотитель нейтронов), поэтому о саморазгоне реактора и взрыве его активной зоны изнутри речь не идёт.

И даже японцы уже признали, что НЕ ЗНАЮТ, какие процессы идут в реакторах.

Цитата
5. Водо-водяной реактор не содержит ни графита, ни каких-либо иных горючих материалов в активной зоне, поэтому о пожаре внутри активной зоны речь не идёт даже при разрушении прочного корпуса реактора.

Хватит водорода. Как наиболее эффективного топлива и газообразного ВВ.

Цитата
Соответственно, в Японии отсутствуют оба фактора, определившие масштаб чернобыльской аварии: выброс содержимого АЗ в атмосферу внутренним взрывом и длительный пожар внутри самой АЗ. Все взрывы и пожары там являются внешними по отношению к реактору и его активной зоне, а потому не приводят к сколь-нибудь катастрофическим последствиям, несмотря на их общее количество (что, кстати, как-то заставляет задуматься об уровне подготовки персонала…). Хотя, конечно, ремонтные работы эти взрывы, мягко говоря, не облегчают.

На данный момент там было несколько взрывов водорода, стравливаемого из охлаждаемых реакторов (водород образуется при контакте воды с раскалённой циркониевой оболочкой топливных стержней реактора). Очевидно, что водород, будучи газом значительно легче воздуха, всегда взрывается над реактором, а не под ним, поэтому к хотя бы отдалённо сравнимому с ЧАЭС масштабу выброса радиоактивных веществ привести не может даже в случае разрушения прочного корпуса реактора. Впрочем, пока даже нет достоверной информации, что какой-то из реакторов этими взрывами повреждён — судя по всему, все целы.

Уже есть. Разрушен как минимум один.

А еще есть стержни в бассейне 4го АЭБ. Который выкипел, и которые поплавились.

Цитата
Одновременно там начался пожар на складе отработанного топлива (но как?! как они это делают?!) в районе 4-го реактора. Сам реактор находится на профилактике и топлива в нём нет, пожар идёт именно в хранилище. Какое-то количество радиоактивной сажи в результате этого попадает в атмосферу, но сравнительно небольшое, так как, опять же, горит не само топливо — горит вокруг него.

А какая разница-то? Частицы не идут с сажей в атмосферу?

Цитата
Чтобы масштаб последствий аварии в Фукусиме хотя бы приблизился к ЧАЭС (сравняться у него вообще шансов нет), надо взять грузовик, набитый тротилом, загнать его под один из реакторов и там рвануть, потом ещё один, и рвануть там же второй раз. Тогда будет очень сильно загрязнена зона на 20-30 км вокруг АЭС, но дотянуться до Чернобыля даже два грузовика тротила не позволят — многодневное горение графита (которого тут нет) на ЧАЭС было очень важным фактором распространения радиоактивной пыли на большую территорию.

Это так, но расплавление АЗ уже произошло, минимум на 1 реакторе, и ждать, пока дерьмо проплавит реактор и покажется снизу не так долго.

Зона отчуждения будет. Но, возможно, не такая.

Цитата

Соответственно, информация о том, что в Токио уровень радиации повысился в 20 раз выше нормального, означает, что там около 2 мкЗв/ч. Как нетрудно догадаться из сравнения с приведёнными выше числами, вообще никакой заметной опасности такое повышение не несёт, особенно с учётом, что оно достаточно кратковременное. Рекомендуется не торчать без надобности на улице и мыть руки перед едой. Блогеры могут написать в блоги, выделив слова «в 20 раз» красным и жирным, а потом принять настойку пустырника, от такой страшной радиации она неплохо помогает. Если сравнивать с авиаперелётами, то полёт Москва-Токио-Москва даст вам такую же дозу облучения, как и недельное пребывание в самом Токио «под радиоактивным облаком».

Там уже больше было.

Хотя автор и прав во-многом, но не во всем. Не надо повторять японских сказок двухдневной давности.

Одно точно можно сказать уже сейчас: репутация Тошиба/Вестингауз как конструкторов реакторов, АЭС, да и самих реакторов BWR подмочена, так же как Чернобыль подмочил репутацию реакторов типа РБМК. Так что ближайшие лет 10-15-20 все инозаказчики, кто захочет построить себе немножко АЭС, а сами не умеют, в качестве поставщика решений Тошиба/Вестингаз будут рассматривать в последнюю очередь. Остаются Арева и Росатом... Но стоит ждать повешения активности Вестингаза на рынке ядерного топлива - хоть таким образом компенсировать часть потерь. ИМХО так.

Цитата: Dobryаk от 16.03.2011 17:11:29
Так что собственно асимметричнй электрон-позитронный коллайдер не пострадал. Но данные с него были переведены с магнитных лент (да, они все еще в ходу!) в компьютеры и вот хорошая часть из них попадала из своих стоек. Так что экспериментаторы в замешательстве

Не понимаю отчего они в замешательстве. Полюбому должны быть резервные копии, хотя бы и на тех же магнитных лентах. Кассеты для стриммеров нонче дёшевы, 1.6Тб WORM-картридж можно за 40 баксов в обычном магазине купить. http://www.megashop.…ffua9q48g0

пс. странные у японских учёных стойки, если из них "харды" выпадают.

Цитата: Dobryаk от 16.03.2011 17:30:06
В дополнение к предыдущему посту:

Исходя из характера радиации на колпаке реактора-3 и вокруг него можно заключить, что извергавшийся дым был паром из бассейна выдержки.

Не надо путать 4й блок, где стержни успешно вскипятили и испарили бассейн и поплавились (о чем докладывал Киндер Самому вчера) и 3й.

Цитата
Тем временем Национальная Служба Полиции зявия о намерении послать на АЭС водяную пушку для разгона демонстраций из Токиского депатамента полиции. Пушка может быть доставлена на место к вечеру 17 марта. Она будет заливать водой бассейьн выдержки на реакторе-4

Где японские инженерные войска? Где их машины разграждения?

Хотя бы это малосильное и непроизводительное угребище не на базе танка, как у людей, а на база САУ - ГДЕ?



К АЭС нельзя, оказывается, проехать, завалы из деревяшек и говногипсокартона, из которого там строят дома, не дают. Пипец! Ну пусть возьмут коммерческие бульдозеры большой мощности, если бог руками и башкой обделил в нужном плане. Или танки ножами оснастят. А, нельзя Тип-90 так оснастить? И Тип-74 нельзя? Ну какой facepalm! Ну епаный ты в нос, девочка, как же ты Дедушке Морозу - и стишок забыла!(с)

Где армейские опреснительные установки? Где высокопроизводительные армейские передвижные насосы?

Где вертолеты, сбрасывающие воду? Ссут? Да хоть маломощные "Чинуки" - хоть что-то.

Где трубопроводные войска Японии? В звизде? Их не существует, оказывается. Сколько можно вола сношать с пожарных машин? Которые разбрызгивают больше половины воды по пути к реактору (даже вязкие огнеметные смеси меньше, чем наполовину, в струе долетают, почему и нету теперь струйных огнеметов нигде, кроме хуливуда и баз хранения)?


Я таких вопросов (не считая вопросов по сути аварии) задам - хер кто ответит.

Вывод- японцы показали себя абсолютными неумехами, не готовыми и не знающими что делать ни при таких ЧП, ни при войне. И ни армия, ни службы ГОиЧС не кажутся мне сейчас ничем большим, чем увеличенным в масштабах, финансировании, оснащении аналогом грузин каких-нибудь.

Пока незачет.

А Добряку незачет. И с его поведением в этой ветке вопрос будет обязательно поднят. Мне тут жалуются, что он удаляет тут все подряд, например, фото 1го реактора обозвал фотошопом или склейкой. Ну е-мое, ну от него не ожидал.

Цитата: ivan2
    Простите за тупой вопрос. Не специалист.
    Магнитные носители информации (ленты, пластины дисков) от ионизирующего излучения страдают?

Не знаю, сам не специалист. Но ведь ленты с дисками необязательно рядом с источниками ионизирующего излучения хранить. Особенно архивы.

Почем обойдется Германии 3-х месячая остановка АЭС введенных в строй до 1980?

Речь о реакторах Biblis-A, Neckarwestheim 1, Brunsbuttel, Biblis-B, Isar 1, Unterweser, Phillipsburg  и  Krummel.

Последняя  была запущена всего в 1984, но пехцально известна двумя пожарами подряд на трансформаторе.

Полная их электрическая мощность 8,336 MWe, что формально есть 41% всей ядерной энергетики страны и 6.4% полной немецкой энергетики. Но если учесть, что в отличие от ТЭС ядерные станции работают круглосуточно, то на 3 месяца выключено 10 % производства энергии, или 14 тераваттчасов, по рыночной цене потери от 1 до 2.6 миллиардов евро.
У собственно правительства будет недобор налогов в 235 млн евро.

По принятому правительством Меркель закону, продлившему жизнь АЭС, их обложили дополнительным налогом в 145 евро на грамм израсходованного топлива, что давало казне  дополнительно 2.3 млрд евро в год.

Взгляд со стороны:

Ув.Добряк прав: по физике процесса на Фукушиме нет и не будет никакого второго Чернобыля.
Ув.Добряк не прав: по последствиям- заражение местности, экономика, политика etc. Фукушима может быть вполне сопоставима с Чернобылем (не сейчас , но, может быть).

Ув.группа камрадов не права: панику нагнетать нечего, ибо по уровню облучения и типу загрязнения (короткоживущие изотопы в море)-Фукушима рядом с Чернобылем не стояла.
Ув.группв комрадов права:  растянутое по времени и практически единообразное течение (развитие) аварии на Фукушиме может свидетельствовать о большой вероятности  появления катастрофичных последствий сродни Чернобылю. Однообразие аварий говорит либо о некомпетентности персонала (не могут выработать правильное решение проблемы) либо о фундаментальных причинах аварии (т.е. что ни делай-ничего сделать не сможешь)...

Засим, предлагаю разойтись по углам и наблюдать/анализировать (холодный ум, чистые руки и проч.) аварию.

Ещё раз: с уважением ко всей честной компании.  :-*

Цитата: BlackShark от 16.03.2011 18:00:39


А Добряку незачет. И с его поведением в этой ветке вопрос будет обязательно поднят. Мне тут жалуются, что он удаляет тут все подряд, например, фото 1го реактора обозвал фотошопом или склейкой. Ну е-мое, ну от него не ожидал.

Будете смеяться, Black Shark, но это была склейка из двух фото, сделанных с разных точек зрения, что было немедленно признано всеми, да для этого одного взгляда достаточно.

Что касается железных заключений, то делать их без железных же фактов, которых не хватает, я не умею.

Все удаленные посты доступны следователям --- если в них была уникальная информация, всякий ее может предъявить.

Где и как просрала все полимеры  хваленая японская логистика и почему ничего не может японская армия --- отдельный вопрос, Силами Самообороны мы здесь не занимаемся, непрофильное дело.