Ядерная и углеводородная энергетики

Еврокомиссар по энергетике предупредил о возможном ухудшении обстановки на АЭС "Фукусима-1".

16.03.2011, Брюссель 19:06:38 Комиссар по энергетике Европейского союза (ЕС) Гюнтер Эттингер сегодня предупредил о возможном ухудшении обстановки на атомной электростанции "Фукусима-1" и приближении ядерной катастрофы в ближайшие часы. Такое заявление он сделал в своем обращении к Европарламенту, передает Reuters. "Паники пока нет, однако Токио с его 35 млн жителей является крупнейшим мегаполисом в мире", - подчеркнул Г.Эттингер, добавив, что ситуация на японской АЭС "вышла из-под контроля". Однако в то же время, по словам официального представителя Г.Эттингера, мнение еврокомиссара не основывается на каких-либо конкретных данных.

Напомним, в Японии 11 марта 2011г. произошла серия землетрясений, магнитуда наиболее сильного составила 9,0 (по данным Японского метеорологического управления). Это самое мощное землетрясение в Японии с XIX века. Подземные толчки и последующее цунами причинили огромный ущерб северо-восточным районам страны. По данным Национального полицейского управления страны, погибли или пропали без вести более 10 тыс. человек. Кроме того, режим чрезвычайного положения введен на атомном комплексе в Фукусиме (станции "Фукусима-1" и "Фукусима-2"), где произошло уже несколько взрывов и пожар, продолжается утечка радиации.

http://www.rbc.ru/rb…0638.shtml

Dobryаk , спасибо за ссылку . теперь яснее .
предположим водоснабжение прекратилось, вода закипела , давление пара вытесняет воду .
верхние части твэлов греются и греют контрольные стержни . твэлам температура 1500-1600 нормально ещё , а вот стальным корпусам контрольных - не очень .
так что своё содержимое верхние части контрольных стержней могли и рассыпать .

контрольки ещё и гафний содержат . а у гафния та же реакция с паром , что и у циркония , но при более низких температурах (~1000) .
хлорид гафния сублимирует при 317 . так что лить морскую водичку не самое лучшее решение .

Цитата: planus
То есть прилетели наши спецы и решили, что до 19 марта сильно не бабахнет ?
Или просто перед  «суперлунием» решили уехать?

З.Ы.Жители российского Дальнего Востока закупились таблетками йодистого калия для предотвращения радиационной болезни, в то время как военные, дислоцированные на Сахалине и на Курилах прямо к северу от Японии, приготовились эвакуироваться в случае, если ситуация с ядерной угрозой ухудшится.

http://news.mail.ru/…frommail=1

Интересно, если случится страшное и части  эвакуируют с  Курил.
Японцы не воспользуются этим случаем?

Таблетками закупаться не недо. Никаких планов эвакуации в войсках нет. Это уже вымыслы.

Цитата: skipper от 16.03.2011 20:22:50
Послушайте. Все твердят что они льют морскую воду, но куда они ее льют, конкретно, здесь не обсуждается, или я не заметил. Ведь не могут же они лить морскую воду прямо в реактор (причем как пишут в новостях, тоннами), потому что эту воду нужно куда нибудь отводить, а она будет офигенно активная (из за повреждения сборок). Либо сбрасывать ее в виде пара, что тоже приведет к росту выброса активности.
Я не знаток этого типа реакторов, но полагаю что морской водой охлаждается теплообменник, через который качается теплоноситель первого контура (по крайней мере так делается на наших ВВЭР). Поэтому, какую воду подавать в теплообменник не столь важно, будь то дистиллат или морская вода или борный раствор.
Совсем другое дело с заполнением бассейнов выдержки и подпитки первого контура, туда не борированную воду лить нельзя.
Если этот вопрос разбирался, ув. Добряк, можете удалить это сообщение.

Это уже было... и много раз.  Главный рабочий контур с турбиной закрылся. После останова цепной реакции в ТВС идут бета-распады осколков, которые ТВС разогревают. Картинка, как энерговыделение с начальных 7% падает с временем, уже приводилась и даже дважды, так как никто ветку не читает. Растаяли стержни или нет, неважно --- сегодня осталось около 0.3-0,25 % от можности реактора в рабочем режиме. Полная тепловая мощность реактора около 2 Гигаватт, т.е, 2 млн киловатт. т.е., все топливо внутри имеет мощность около 5-6 тыс киловатт. Много?  Как хороший электровоз на железной дороге. И тaки требудет охлаждения, как можно догадаться. Для этого есть система аварийного охлаждения со своим теплообменником. В этом аварийном контуре циркулирyет та же вода, что в рабочем, но она выкипала и этот пар стравливали, и ничего кроме как подать в него, т.е., внутрь реактора морскую воду, у японцев выхода не выло. Да и ее подавали с непрерывными перебоями. А пар они тупо травят, хотя он из пострадавшего (но как, пока точно не установлено) топлива выносит радиоактивность. Между стальным корпусом реактора и защитным колпаком тоже большое пространство, и туда тоже начали закачивать воду --- тоже способ понизить температуру внутри реактора. Пока стальной корпус цел, эта вода не радиоактивная.

Физика реакторов так устроена, что первым делом из ТВС лезут радиоактивные изотопы инертных газов. Дикие скачки радиоактивности на площадке однозначно говорят, что пока именно они дают главную активность. Тут говорилось о возгоняющемся радиактивном йоде, но если бы все было засрано цезием, то таких счачков не было бы. Гипотеза: топливные сборки пострадали, но не так капитально. Гипотеза... надо ее проверять... без криков... японцы могли бы с изотопным составом уже вылезти на публику... Но уровень активности под пиками аккуратно растет... и это опять же однозначно говорит о поврежденном топливе. Но  как и насколько?

Кстати, в жисть не поверю, чтобы на "Рональде Рейгане" не было службы радиодозиметрии, кто сказал бы, чем же их накрыло... Молчат...

Свой взгляд на проблему “Фукусимы”, ее решение, а также последствия техногенной катастрофы в эксклюзивном интервью ER-Portal.ru высказал экс-министр атомной энергии России , академик РАН, научный руководитель ядерного центра ВНИИ экспериментальной физики в Сарове Виктор Михайлов.

- На Ваш взгляд, правильны ли действия японских спасателей?

- Ничего там уже не поделаешь. Им нужно бежать оттуда, бросить все как есть, огородить все колючей проволокой за несколько километров и не заходить в эту зону несколько лет. Дождаться пока там все само остынет, затем сравнять с землей, сделать насыпь 10-20 метров и построить новую станцию. Другого выхода у них нет – АЭС “Фукусима-1″ уже не восстановишь и не спасешь. Людей вообще туда пускать нельзя. Охрану поставить нужно. Чтобы мышь туда не проникла.

Чем спасать то, что уже точно пропало, лучше бы занимались людьми: хоронили эти тысячи погибших, помогали людям, лишившимся домов и так далее.

- Ну а как же последствия, нужно же прекратить выброс радиации…

- Там уже нечему. Все реакторы давно автоматически заглушены. Вот все сравнивают с Чернобыльской АЭС, но у нас-то тогда работающий реактор был – отсюда и последствия такие. А на “Фукусиме” все давно отключено. Ничего там не взорвется. Даже если все топливо вытечет и соберется под землей – это не будет иметь глобально катастрофических последствий.

А вот водой поливать – это самая большая глупость. Ведь из чего вода состоит? На две трети из водорода. Водород при температуре 3 тысячи градусов выделяется и взрывается. Для чего это нужно? Какой положительный эффект они хотят достичь? Уже три или четыре взрыва было подряд....

http://wffw.info/814…го-спасат/

Цитата: nexter_f55f83
в таком случае является ли причиной и максимально тяжелым последствием, из-за которого стремятся недопустить вытекание топлива, то, что оно прожгет и попадет в почву?

Я не ядерщик, поэтому спрашивать меня по части радиоактивности бесполезно, кроме того надо знать толщину конструкций на которые он льется. загрязнение активное начнется уже после разрыва "котла" как впрочем и активное охлаждение вытекающей дряни.

Цитата: Dobryаk от 16.03.2011 20:13:07
Честно, хотел бы я знать, как у нас на АЭС дизеля каждого блока разнесены или кучно стоят? Если кучно, то разносить!

У нас (САЭС) дизель-генераторных две, по количеству очередей. Первая очередь - 2 блока, вторая тоже должно было быть два, но бахнул чернобыль, потому только один, пущенный в 1985.
Здания ДГ для каждой очереди отдельные и действительно разнесены, но только из соображений линий передачи лектричества к собственным нуждам.
Т.о. в одном здании ДГ для первых двух блоков, в другом здании ДГ для третьего блока.

А зачем разносить? Землетрясений у нас не бывает, цунами - тем более.
Если пресловутый самолет - ну грохнется он на ДГ - будет жалко, но поставят новые потом.
Грохнется на здание самого блока - дык конструкция расчитана на него, реактор не достанет. А ДГ целые будут.
Да и остается еще один способ резервной запитки (помимо резервирования собственных нужд от СН другого блока) - а именно через резервные трансформаторы от ОРУ-330.

Не, конечно если предположить падение сразу стаи самолетов, штук этак 3-5 и все точечно по станции... то конечно да, надо разносить ))

Цитата: Grau
Новое слово в химии бетонов....

Бетоны, как и цементы, разные бывают, и даже огнеупорные, но в их основе лежат гидратированные алюмосиликаты кальция. То, что бетон может относительно долго выдерживать 1000 по Цельсию, не говорит о том, то с ним будет при 2000 или 2000+ по Цельсию.

Кстати, в деревнях по сию пору печи кладут на глине, хотя цемент доступен, но это фигня - можно списать на дремучесть и традицию.

А вот в производстве, например в котельных, и в печах при производстве стекла (а это не 2000, а всего чуть больше 1000 по Цельсию), в кладке НИКОГДА не используют цементные растворы. Используют как для кладки, так и для обмазки только огнеупорную глину, т.н. шамот. С чего бы это? А потому, что хотя бетон и прочнее, но при таких температурах - он мимо кассы. Да, и наполнитель там - не песок с гравием, а слюда, ЕМНИП.

Водомёты прибыли на АЭС Фукусима Дайичи

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 16.03.2011

Машины с водомётами прибыли на площадку АЭС "Фукусима Дайичи", сообщает "Kyodo".

Спецтехника, заимствованная, как ранее сообщалось, у полиции, будет задействована в операции по заливке водой бассейна выдержки блока №3.

Японский форум атомной промышленности пока не обновил статус топливных сборок, находящихся в бассейнах выдержки. У блока №3 сохраняется статус "Уровень низкий, готовится заливка воды".

Я говорю что учитывая массивность конструкции основания ее моментального "растворения" произойти не может а значит не может произойти одновременного высвобождения значительных объемов воды, это вам не химия в школе, когда реакция на демонстрационном показе за несколько секунд происходит. Кроме того надо знать технологию укладки этого самого бетона, если это была жесткая смесь с низкими водоцементным отношением несколько десятилетий назад уложенная то вообще говорить о сколько-нибудь серьезном количестве влаги не приходиться. Ваш пример с печами некорректен в силу того что это устройства предназначенные для постоянной эксплуатации.

Цитата: Эхo
МЕДВЕДЕВ - РФ ИСПОЛЬЗУЕТ ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВУЮ СХЕМУ ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ АЭС В ТУРЦИИ, В ТОМ ЧИСЛЕ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ
А новая схема - это какая? Ловушка расплава или еще что-нибудь?

Возможно, реакторы БРЕСТ? Хотя вряд ли технологию БН выпустят за пределы страны ))
Да и неготовы еще они к массовому строительству.

Кстати, всё хотел попросить - ув.Добряк, интересны Ваши соображения, что из этого текста является таки рекламой, а что таки чистая правда?
И, кстати, это сугубо по теме ветки, потому без АУ ))


Оригинальный подход в развитии БН-реакторов демонстрирует НИКИЭТ, разработавший проект реакторной установки БРЕСТ для атомных электростанций высокой безопасности и экономичности для крупномасштабной ядерной энергетики будущего.

БРЕСТ — энергоблок с быстрым реактором со свинцовым теплоносителем и мононитридным уран-плутониевым топливом с двухконтурной схемой отвода тепла к турбине с закритическими параметрами пара. Предлагаются проекты в конфигурациях с электрической мощностью 300 и 1200 МВт.

Достоинства реактора:
- естественная радиационная безопасность при любых возможных авариях по внутренним и внешним причинам, включая диверсии, не требующая эвакуации населения;
— долговременная (практически неограниченная во времени) обеспеченность топливными ресурсами за счет эффективного использования природного урана;
— нераспространение ядерного оружия за счет исключения наработки плутония оружейного качества и пристанционной реализации технологии сухой переработки топлива без разделения урана и плутония;
— экологичность производства энергии и утилизации отходов за счет замыкания топливного цикла с трансмутацией и сжиганием в реакторе актиноидов, трансмутацией долгоживущих продуктов деления, очисткой РАО от актиноидов, выдержкой и захоронением РАО без нарушения природного радиационного равновесия;
— экономическая конкурентоспособность за счет естественной безопасности АЭС и технологий топливного цикла, отказа от сложных инженерных систем безопасности, подпитки реактора только 238U, высоких параметров свинца, обеспечивающих закритические параметры паротурбинного контура и высокий КПД термодинамического цикла, удешевления строительства.


Сочетание природных свойств свинцового теплоносителя, мононитридного топлива, физических характеристик быстрого реактора, конструкторских решений активной зоны и контуров охлаждения выводит БРЕСТ на качественно новый уровень естественной безопасности и обеспечивает его устойчивость без срабатывания активных средств аварийной защиты в крайне тяжелых авариях, непреодолимых ни одним из существующих и проектируемых реакторов:

- самоход всех органов регулирования
— отключение (заклинивание) всех насосов первого контура
— отключение (заклинивание) всех насосов второго контура
— разгерметизация корпуса ректора
— разрыв трубопроводов второго контура по любому сечению или трубок парогенератора
— наложение различных аварий
— неограниченное по времени расхолаживание при полном отключении питания и др.


Даже предельные аварии диверсионного происхождения с разрушением внешних барьеров (здания реактора, крышки корпуса и др.) не приводят к радиоактивным выбросам, требующим эвакуации населения и длительного отчуждения земли.

В качестве одной из таких аварий (произошедшей вследствие диверсии) рассматривалось разрушение корпуса реактора (крышки) и здания, в результате которой реактор переходит с номинальной мощности в заглушенное состояние с временным повышением температуры теплоносителя в объеме реактора ~1000К, твэлы сохраняют свою целостность и утечка радиоактивности из топлива остается на проектном уровне, выброс радионуклидов из реактора за аварию составит < 1000 Kи (в эквиваленте по 131I). Такой выброс соответствует пятому уровню по международной шкале событий на АЭС, не требующей эвакуации населения. Меры по очистке свинца от висмута и других радионуклидов позволили бы снизить последствия аварии до четвертого или даже до третьего уровня.

В настоящее время выполнены концептуальные проекты реакторов мощностью 300 и 1200 МВт (эл), проведены их конструкторские и расчетные исследования. Проведены эксперименты на U-Pu-Pb критсборках по обоснованию физических характеристик с корректировкой ядерных данных, длительные коррозионные испытания сталей на циркуляционных Pb-петлях, эксперименты по взаимодействию Pb с воздухом и водой высоких параметров, нитридного топлива с Pb и стальной оболочкой и др.

Выполненные экономические оценки и сравнения подтверждают возможность снижения капитальных затрат на АЭС и стоимости производимой электроэнергии по сравнению с АЭС с реактором ВВЭР.

Реализовать проект НИКИЭТ предлагается путём строительства опытно-демонстрационной станции с реакторной установкой БРЕСТ-ОД-300 с пристанционным топливным циклом на площадке Белоярской АЭС.

Такой комплекс, расположенный рядом с реактором, — очередное преимущество БРЕСТа с точки зрения создания ЗЯТЦ. По мнению сторонников быстрых энергетических реакторов этого типа, характеристики безопасности делают возможным их строительство вблизи крупных населённых пунктов, в том числе в роли атомных станций теплоснабжения.

Рисунок. Общий вид реактора БРЕСТ-1200

Цитата: Alexandr Ivanov Nette
По новостным сообщениям, как я понял, на 2-м блоке стальная оболочка уже проплавилась, а на 1,3 проплавится в течении ближайших суток/полутора.
Разве нет?

Мне это неизвестно.

Цитата: NetGhost от 16.03.2011 21:08:34

Возможно, реакторы БРЕСТ? Хотя вряд ли технологию БН выпустят за пределы страны ))
Да и неготовы еще они к массовому строительству.

Давайте про БРЕСТ пока не будем. Это чисто бумажный реактор, раскрученный во времена Адамова.
Основная проблемма с конструкционными материалами для активной зоны. Нужно много НИИР.

Цитата: NetGhost от 16.03.2011 21:08:34
Возможно, реакторы БРЕСТ? Хотя вряд ли технологию БН выпустят за пределы страны ))
Да и неготовы еще они к массовому строительству.

Сказанули за БРЕСТ. Святое правило: без референтности ничегo и никогда, а БРЕСТ и в России только на бумаге... Вот финны с безреферентным французом ЕPR-1600 классически накололись...

БРЕСТ давно уже здесь вкратце обсуждался.

Цитата: Grau от 16.03.2011 21:07:02
Я говорю что учитывая массивность конструкции основания ее моментального "растворения" произойти не может а значит не может произойти одновременного высвобождения значительных объемов воды, это вам не химия в школе, когда реакция на демонстрационном показе за несколько секунд происходит. Кроме того надо знать технологию укладки этого самого бетона, если это была жесткая смесь с низкими водоцементным отношением несколько десятилетий назад уложенная то вообще говорить о сколько-нибудь серьезном количестве влаги не приходиться. Ваш пример с печами некорректен в силу того что это устройства предназначенные для постоянной эксплуатации.

Специалисты на Atominfo очень боятся как раз сценария взаимодействия кория (расплавленной массы диоксида урана со всем остальным) с бетоном, наверное не без оснований. Вы точно знаете как будет проходить это взаимодействие.

Цитата: NavyGator
Добряк, на западных форумах вовсю пугают MOX'ом.  Якобы дым идцущий из третьего реактора полон MOX'а. Насколько может быть правдой? И вообще есть вероятность что события пойдуцт по этому пути?

Не Добряк, но отвечу. Ссылка правда не открывается.
Под МОХ подразумевают смешанное уран-плутониевое топливо. Так вот прежде чем полетит плутоний от него, сначала испарятся все осколочные элементы, т.к. упругость паров у них на порядки выше чем у плутония при одинаковых температурах. А потом, как отличить какой плутоний полетел, от МОХ или от наработанного в сборках из урана?

Я рискну и еще раз
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D0%AD%D0%A1_%D0%A4%D1%83%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0_I

для ленивых
правда там надо самому по ссылкам полазить
а Добряк все тут  разжует и ротик положит и пропихнет ложечкой  :D
столько т......х д....в повылазило
снимаю шляпу

Цитата: ДядяВася от 16.03.2011 21:36:41
Специалисты на Atominfo очень боятся как раз сценария взаимодействия кория (расплавленной массы диоксида урана со всем остальным) с бетоном, наверное не без оснований. Вы точно знаете как будет проходить это взаимодействие.

Я не читаю атоминфо поэтому не знаю по какой именно они причине бояться этой реакции, вообще идея взрыва водорода выделяющегося с поверхности разрушающегося бетона мне представляется сомнительной. Это приблизительно как залить в бетонный резервуар расплавленный металл, конструкция вследствии неравномерности деформаций внутри бетона будет разрушена, но весьма сомнительно возможность взрыва водорода. Хотя конечно я не знаток реакций рзличных радиоактивных соединений.

Цитата: Northwood3400
руки вам в...ырвать
за такую вставку ссылок  >:(

поправил

Цитата: mich
Позволю себе вопрос из бронепоезда:
А почему при первых же толчках и первых же сообщениях о цунами не заглушили АЭС в зонах риска?
Или такое не практикуется?

Точно из бронепоезда, реакторы были остановлены, но если вы выдернете чайник из розетки это не значит что он сразу остынет.