Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: RaReSt от 17.03.2011 05:20:43
просто воду, БЕЗ бора?  ???

http://www.jaif.or.j…22727P.pdf отчет на утро 17го по местному.

Это 4ый блок - там твэлы в бассейне для оят, в ячейках, бор не обязателен просто охладить достаточно.

Цитата: CRANZ от 16.03.2011 23:25:45
Интересный также вопрос кто и как проектировал эти меганадежные АЭС и кто несет ответсвенность за базар про сейсмоустойчивость этих супернадежных АЭС?

Вот случайно наткнулся. А авария то видимо не просто так именно на АЭС в Фукусиме произошла.
Япония: Dogs and Demons.
В 2001 году в Фукушиме трещины в конструкции атомной электростанции были заклеены цветной бумагой с напечатанной на ней текстурой бетона, чтобы обмануть инспекторов.
http://kitya.livejournal.com/130636.html

Цитата: 753

Перед нами факт - радиация проходит через оба корпуса на ружу.

?

на ружу ----> наружу

Цитата: Дозик от 17.03.2011 02:21:43
Если бы вы жили у моря, то наверно бы видели, что что он может дуть и в обратную сторону, в зависимости от времени суток.  :)

Бриз называется... но регулярно туда-сюда в безветренную погоду

Цитата: Дозик от 17.03.2011 02:21:43
Тут, кстати, картинку приводили - крутит во все стороны. А вот пик со спадением - это прохождение облака. Видно, что общий фон потихоньку растет - что высаживается на площадке.

Уже говорили вчера: пик с почти мгновенным спадом говорит за стравленные с паром и сдутые радиоактивные газы, но рост "подложки" под пиками уже за "твердые" выбросы, те же йод с цезием

Цитата: RaReSt от 17.03.2011 05:20:43
просто воду, БЕЗ бора?  ???

Черпают  в море и сходу летят выливать... равно так, как смотрел с балкона когда то, когда у нас в Подмосковье огонь пошел в стону базы известного "кольца" вокруг Москвы --- воду черпали в единственном заметном водоеме поблизости, нашем рукотворном озере --- и выглядело почти фантастически, с какой скоростью вертолет это делал, как много рейсов на эти 3 км сделал, и как пролил торф...

До ядерного реактора было как до Луны, но о боре и кадмии уже знали....  И какие авторы...


http://www.nature.co…505a0.html


Nature 138, 505-505 (19 September 1936)

Neutron Absorption of Boron and Cadmium at Low Temperatures

V. FOMIN ,  F. G. HOUTERMANS ,  A. I. LEIPUNSKY ,  L. B. RUSINOW &  L. W. SCHUBNIKOW

Abstract

IN the same arrangement as used for silver absorption, we have measured the influence of temperature on the absorption of neutrons in Fermi's group C by boron and cadmium, using the 2.3 min. silver activity as detector.

References

  1. Sow. Phys., 10, 170 (1936) ; NATURE, [138, 326 (1936).]
  2. Phys. Rev., 49, 104 (1936).
  3. Phys. Rev., 49, 650 (1936).

Может это и никому неинтересно, но ТЕПЛОВЫЕ нейтроны захватываются ядрами, выделяя при этом энергию в виде гамм-квантов (радиационный захват, он же обратный фотоэффект). Для масштаба, просто поперечное сечение "среднего" ядра несколько барнов (неинтересные ядра из таблицы выкину, таблица слегка бестолковая, так как по изотопам не разделено)

0.00019 σa/barns Oxygen O 8
0.0035 σa/barns Carbon C 6
0.007 σa/barns Helium He 2
0.0092 σa/barns Beryllium Be 4
0.0096 σa/barns Fluorine F 9
0.171 σa/barns Lead Pb 82
0.184 σa/barns Zirconium Zr 40
0.232 σa/barns Aluminum Al 13
0.3326 σa/barns Hydrogen H 1
0.43 σa/barns Calcium Ca 20
0.675 σa/barns Argon Ar 18
0.72 σa/barns Radon Rn 86
1.28 σa/barns Strontium Sr 38
1.91 σa/barns Nitrogen N 7
2.1 σa/barns Potassium K 19
2.56 σa/barns Iron Fe 26
6.2 σa/barns Iodine I 53
7.57 σa/barns Uranium U 92
23.9 σa/barns Xenon Xe 54
25 σa/barns Krypton Kr 36
29 σa/barns Cesium Cs 55
35.5 σa/barns Chlorine Cl 17
63.6 σa/barns Silver Ag 47
98.7 σa/barns Gold   Au 79
374 σa/barns Mercury Hg 80
767 σa/barns Boron B 5
1017.3 σa/barns Plutonium Pu 94
49000 σa/barns Gadolinium Gd 64

Цитата: Max_fa9700
Добряк, скажите, а как по вашему мнению будут действовать после того как охладят ?
Демонтаж топливной сборки после частичного расплавления насколько реален ?
Когда это все охладится реакция в массе прекратится и можно будет прикопать на месте, хотя интуитивно кажется что без замедлителя реакция будет продолжаться или там наоборот инициатор нужен для поддержания реакции ( в 2х словах плз да/нет ?  

P.s. У нас во Владивостоке все кто может косить бабло на паникерах - делает это "Люто!" "Бешено!"

Саркофаг на  сотни лет --- грубо активность по стронцию и цезию падает в 10 раз  за сотню лет. Но и долгоживущей дряни в лице того же плутония мама не хочу...

В бассейны выдержки  с вертолета сквозь пролом в стене не попасть... надежда на то, что люк с "курятника" для спуска стержней кран-балкой отрыт (?). По технологии загрузки он штатно открывается на все  12х12 метров площади бассейна и даже более --- кто смотрел на картинки запуска ПИК, это поймет. Если так, то попасть из вертолета не так сложно... но активность с паром из этого люка должна переть именно вверх на вертолет....

Цитата: ata
Видео (CNN)

Если по видео CNN, то по адресу капли-каплями...  надо черпак в десятке метров над зданием открывать....

МАГАТЭ представило данные по температуре воды в бассейнах выдержки облученного топлива.

Международное агентство по атомной энергии представило информацию по температуре воды в бассейнах выдержки обученного ядерного топлива на АЭС «Фукусима-I». В режиме нормальной эксплуатации температура воды в бассейнах выдержки ОЯТ поддерживается на уровне ниже 25ºC за счет постоянного охлаждения. С учетом высокого тепловыделения и радиоактивности облученных топливных сборок в бассейнах ведется непрерывный контроль температуры и уровня воды. В случае закипания воды или оголения ОТВС возникает угроза выброса радиации. Охлаждение в бассейнах выдержки на АЭС «Фукусима-I» нарушено в связи с отсутствием постоянного источника энергоснабжения.

Согласно представленным 16 марта, в 22.00 UTC (01.00 мск 17 марта) данным, температура воды в бассейне выдержки ОЯТ на энергоблоке №4 составляла: 14 марта - 84˚С, 15 марта - 84˚С, 16 марта – данные отсутствуют. Данные по температуре воды в бассейне выдержки ОЯТ на энергоблоке №5: 14 марта – 59,7˚С, 15 марта – 60,4˚С, 16 марта – 62,7˚С. Данные по температуре воды в бассейне выдержки ОЯТ на энергоблоке №6: 14 марта – 58˚С, 15 марта – 58,5˚С, 16 марта – 60˚С. Все три реактора на момент землетрясения и цунами находились в режиме холодного останова. Ранее сообщалось, что отсутствие последних данных по бассейну выдержки на 4-м энергоблоке связано с «техническими проблемами».

Дымиться-паритися вроде перестало
http://www.tepco.co.…dex-j.html

10 утра японского времени, замечен вертолет,

15-00 вроде тихо обильных испарений не видно

не знал:
Уровни аварий по международной шкале ядерных событий ИНЕС, согласно правилам, может присваивать только страна, в которой происходит авария. "Пока есть надежда, что по шкале ИНЕС на пятый уровень не перейдет", - предположил представитель МАГАТЭ.
http://ptr-vlad.ru/n…etsya.html

Японцы дают 4 уровень,
французы/американцы-6...
шкала ИНЕС:

Цитата: bg13 от 17.03.2011 09:17:57
10 утра японского времени, замечен вертолет,
...........................................
15-00 вроде тихо обильных испарений не видно
............................................

Видео CNN..... http://edition.cnn.c…tml?hpt=T1

Мощность дозы в опорном пункте персонала на АЭС Фукусима Дайичи - 3 мЗв/час

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 17.03.2011

Мощность дозы в сейсмостойком здании на площадке АЭС "Фукусима Дайичи" в Японии, служащим опорным пунктом для персонала, достигает сейчас 3 мЗв/час, сообщает агентство "Kyodo" со ссылкой на компанию TEPCO.

Напомним, что вчера в Японии был повышен порог допустимой дозы для работников атомной промышленности в чрезвычайной ситуации - со 100 до 250 мЗв.

Цитата: balbes
отсюда вывод сыпать нужно плутониум или гадолиниум  ;)
извиняюсь за шутку

Гадолиний-то было бы и не так плохо... его и так кладут в ТВЭГ-и

Цитата: Dobryаk от 17.03.2011 09:36:43
Гадолиний-то было бы и не так плохо... его и так кладут в ТВЭГ-и

но где взять?
насчет электричества - надо бы напомнить что передвижные дизель генераторы как правило низковольтные, а насосы на станции могут быть высоковольтные -
вот и не получается - приходится подавать штатную напругу

Цитата: duha от 16.03.2011 23:19:18
Добряк , пожалуйста дайте свой прогноз о дальнейшей развитии ситуации , на дальнем востоке ,  у меня там родня  живет  

Не Добряк, но..

За ситуацией в Японии и на АЭС в особенности я сейчас слежу по мере сил и возможностей - впрочем, то же самое делает как бы не большинство взрослого российского населения. Но - данных маловато. Начиная с того, что заявляемые властями уровни по станции и вокруг странным образом не совпадают со случаями переоблучения у американцев, их же рекомендациям по зоне безопасности и т.д. Неясно, какая именно "грязь" этот уровень дает (после сообщений о йоде и цезии над Токио все аккуратно заткнулись) - а без этого давать серьезный прогноз как минимум рановато. Если на самой станции уровень растет из-за "горячего" во всех отношениях пара - это одно, если с этим паром вылетает "пепел" ядерного топлива, конструкций станции и т.п. - совсем другое. ИМХО там сейчас даже японские ядерщики не имеют четкого представления о том, что где происходит - а уж мне-то в Саратов точно никто не докладывает.

Ветер на Фукусиме по прогнозу должен перемениться в воскресенье - на несколько часов, но все-таки пойдет в сторону берега, а не в океан... ну вот тогда и посмотрим, какие уровни намеряют в мирных японских городах Ниигата и Хакодате. Соответственно - можно будет строить вменяемые предположения по нашему ДВ. Пока что - рановато, разве что только гипотезы.

Моя гипотеза - на сегодняшний день, на основании имеющихся фактов - российскому Дальнему Востоку особые "бедствия с последствиями" пока что не грозят. Наиболее "угрожаемые" районы - юг Сахалина и клятые Южные Курилы, но и то - очень относительно. В Приморье и на Камчатке фон если и поднимется, то для здоровья незначительно - не больше, чем до уровня курортов Кавминвод. Красную икру и крабов можно будет кушать - если не килограммами, поскольку все ж таки есть еще и опасность аллергии.

Самую большую опасность для жителей Дальнего Востока (и вообще России) в нынешней ситуации представляет не хроническая лучевая болезнь, а хроническая (да и острая) радиофобия. И неумеренное поглощение йода, а также алкоголя "в целях защиты".

От Фукусимы-1 до ближайшей точки побережья Приморья - порядка 850 км по прямой. Чисто для справки - от ЧАЭС до Москвы меньше 700... то-то я думаю, чего это москвичи такие мутанты... При том что в Чернобыле ситуация была в разы хуже - хотя бы даже из-за горящего графита и полностью открытой "горячей" активной зоны, в которую еще и сыпали дохрена чего "пылящего". А пыль - это гораздо суровее пара.

Более-менее беспокоиться на ДВ надо начинать к лету - когда над Японией переменятся господствующие ветра и может установиться юго-восточный муссон. Вот он-то и понесет все, что сможет, в сторону Приморья, но... До того времени мы уже четко будем представлять себе степень опасности - по эвакуации порядка 30 миллионов японцев из куда более "горячих" мест. Включая Токио.

Да, и пользуясь случаем - в связи с аварией на АЭС "Фукусима-1" хочу передать мои соболезнования нашим физикам и ядерщикам в связи с критически увеличившимся количеством независимых (в том числе от разума) сетевых экспертов.
http://bogdanclub.ru…count=1068

Цитата: Dobryаk от 17.03.2011 09:35:12
Мощность дозы в опорном пункте персонала на АЭС Фукусима Дайичи - 3 мЗв/час

Напомним, что вчера в Японии был повышен порог допустимой дозы для работников атомной промышленности в чрезвычайной ситуации - со 100 до 250 мЗв.

т.е. каждые 3 дня придется менять работников

http://news.gismeteo…3435968175
В Тихом океане идут радиоактивные дожди



В ночь на среду Японию пересекал циклон. На севере о. Хонсю прошли обильные осадки. В пострадавшем от цунами порту Сендай выпало до 20 мм дождя и мокрого снега. Однако это не помогло расплавленному энергоблоку «Фукусимы-1». Более того, влияние циклона разметало взвешенные в атмосфере радиоактивные вещества и, в довершение проблем, частично осадило их на землю вместе с выпавшими осадками. По сообщению Росгидромета, информация о количестве радиоактивных веществ и составе выброса пока отсутствует. Поэтому оценить масштаб загрязнения не представляется возможным. Вероятно, концентрации уменьшились, но увеличилась зона распространения. В настоящее время насыщенный радиоактивными облаками циклон покинул Японию и движется на северо-восток, на почтительном расстоянии от Курильской гряды. Однако циклон набирает силу и расширяется по площади. При такой траектории северо-западной периферией он затронет Курилы. На островах ожидается снег, метель и порывистый северный ветер. В перспективе зона осадков распространится на восточное побережье Камчатки, а далее – на юго-восточные районы Чукотки. По расчетам Росгидромета, представленным на рисунке, радиоактивное облако приблизится к границам России 18-19 марта. Понятно, что основанная доза радиации достанется Тихому океану. В частности, на Алеутских островах радиоактивных дождей будет не избежать. Однако и северо-восточные районы России также могут оказаться в зоне радиоактивного заражения.

ниже дана ссылка на http://www.fobos.tv/
Уважаемые модераторы, если было - удалите, пожауйста, или скажите мне - удалю.
Спасибо.