Ядерная и углеводородная энергетики

Кто владеет инфой, что там с нашими спецами из Росатома, которых Япония никак не пускала? Они улетели туда?
И где наши спасатели в Японии находятся, которые чуть ранее туда улетели?

Цитата: Dobryаk от 17.03.2011 09:36:43
Гадолиний-то было бы и не так плохо... его и так кладут в ТВЭГ-и

Бор всё-равно лучше. У гадолиния большое сечение поглощения в тепловой области, но малый резонасный интеграл.

PS. Не забываем, что на помощь подтягивается стабильный самарий-149!

Цитата: dAlexis
Да что во Владивостоке - это хоть как-то понятно. Вот когда в Германии сенокос идет - я от этого вообще *ею...

.......

Это ж чего сделать-то надо, чтоб до Германии долетело - не пересказать.

Перескажу.
В северном полушарии существует общий западный перенос. Это значит, что воздушные массы передвигаются с Запада на Восток. За исключением мелких,возникающих завихрений диаметром до тысячи километров. Чтобы радиоактивные выбросы дошли с Японии до Германии, им нужно преодолеть Тихий океан, Америку, Атлантический океан. Ну и при этом угадать точно выпасть на Германию. То же самое касается Владивостока. Там ветер дует тоже на восток.
Кстати, кто летает на самолетах. Обратите внимание. Самолет на восток по одному и тому же маршруту летит меньше времени. чем на запад.

Цитата: iStalker от 17.03.2011 10:17:56
Кто владеет инфой, что там с нашими спецами из Росатома, которых Япония никак не пускала? Они улетели туда?
И где наши спасатели в Японии находятся, которые чуть ранее туда улетели?

В МЧС отмечают, что на сегодняшний день из всех спасателей, работающих в Японии, российская группа самая многочисленная - 161 человек. Для сравнения, американцы прислали в Японию 144 спасателя с двенадцатью собаками. Если понадобится, российское "чрезвычайное" ведомство готово отправить еще несколько десятков специалистов, сообщила Би-би-си замруководителя управления информации МЧС Светлана Чумикова.

Ранним утром 16 марта, когда в Москве была еще полночь, российская команда приступила к работе. В северо-восточной части города Сендай спасатели обнаружили восемь тел
http://www.bbc.co.uk…apan.shtml

Вчера по телеку показывали наших спасателей. Но ни кто из них не говорил, спецов в японии не слышно. Скорее всего, те кто работает в японии не обсуждают проблемы в прессе.

Цитата: iStalker от 17.03.2011 10:17:56
Кто владеет инфой, что там с нашими спецами из Росатома, которых Япония никак не пускала? Они улетели туда?
И где наши спасатели в Японии находятся, которые чуть ранее туда улетели?

Наши уже там... слушаем российские новости. Двое ядерных экспертов не знаю где географически, но точно не на АЭС Фукусима

Цитата: Dobryаk
Этот безумный, безумный,безумный мир озабочен спекуляцией больше, чем радиацией:

.......

.. и России, как стране, обладающей атомными технологиями, нужно воспользоваться этим.
Кто бы что ни говорил, ядерной энергетике нет альтернативы. Пусть сейчас все пугают друг друга, закрывают АЭС, строят тепловые. Очень скоро выяснится, что ресурсы гидроэнергетики закончились давно, тепловые станции нельзя строить по условиям уже перезагрязнения атмосферы. А электричество добывать надо. А до этого времени Россия должна занять все потенциальные площадки для АЭС.

Цитата: kaka от 17.03.2011 09:44:15
Не Добряк, но..

[i][color=blue]..Моя гипотеза - на сегодняшний день, на основании имеющихся фактов - российскому Дальнему Востоку особые "бедствия с последствиями" пока что не грозят. Наиболее "угрожаемые" районы - юг Сахалина и клятые Южные Курилы, но и то - очень относительно..
От Фукусимы-1 до ближайшей точки побережья Приморья - порядка 850 км по прямой..
http://bogdanclub.ru…count=1068

..до Сахалина поболе будет - 920км до крайней южной точки (м.Крильон) и порядка 1000км до ближайшх населённых пунктов, так что у товарисча проблемы с  географией..

Цитата: ata
У них BWR-ок есть, причем довольно много. Вроде бы тут говорили, что реакторы до 80 года постройки, д.б. заглушены, но первый же по списку, Brunsbuettel, 1977 год запуска - работает.

Скоро только сказка сказывается....

Принципиальное решение на 3 месяца прервать работу для инспекции каждого такого немецкого реактора есть. Но через час после решения вырувить 6% немецкой энергетики невозможно. И было бы верхом идиотизма без подготовки плана меропртиятий и без максимального понимания, что же конкретно случилось японских близнецах немецких BWR.

Интересный вопрос один и только один: включат ли по новой попавшие под инспекцию немецкие BWR?

Как наши РБМК после Чернобыля попали в черный список --- а ведь он не без многих плюсов... не надо морщиться --- так и ВWR / Advanced ВWR впереди черное будущее

Нефть сегодня подешевела так как в Японии нефтеперероботка встала... подешевела совсем не в пропорции к временному падению японского спроса... спекулянты правят бал... но в Катаре с их сжиженным газом потирают руки... И Алексей Миллер тоже должен потирать руки на нужном этаже московской башни Газпрома...

Цитата: Alexey K_9eb97d от 17.03.2011 10:33:38
Бор всё-равно лучше. У гадолиния большое сечение поглощения в тепловой области, но малый резонасный интеграл.

PS. Не забываем, что на помощь подтягивается стабильный самарий-149!

Чтоб от грустного отвлечься.... на уровне совсем домохозяек о гадолинии:

Ведь чего мы хотим от ядерной АЭС: да постоянства, как от жены. А за год до очередной перезагрузки и перетасовки топлива от периферии зоны к центру выгорает почти 20% топлива. Это что же, номинальная мощность так безобразно будет гулять? Одно из решений: с самого начала "отравить" свежее топливо поглотителем нейтронов таким, чтобы он тоже выгорал и так, чтонбы энерговыделение в топливе не менялось: в свежем топливе "отравы" много, к концу выгорания на четвертом году (сегодня уже речь о пятом-шестом годе)  "отравы" почти не осталось. Так что наряду с ТВС с обычными ТВЭЛ вставляют ТВС частично с таблетками ТВЭГ, где буква Г от гадолиния.

А с большими сечениями всегда так... высокий пик но очень узкая по энергии линия... конечно, бор лучше

Самариевое отравление реактора было одной из любимых тем реакторного теоретика Юрия Пeтровича Рудика из ИТЭФ

17.03.2011   09:59
СМИ: оператор "Фукусимы" не впервые скрывает реальные масштабы аварий

В ходе восстановительных работ на АЭС "Фукусима-1" был по ошибке перерублен канал связи со станцией. На протяжении девяти часов информацию о ситуации на станции компания-оператор получала по спутниковому телефону в ограниченном объеме. Устранить неполадки удалось лишь сегодня утром. О том, что реальные масштабы аварии на "Фукусиме-1" сих пор не известны, пишут мировые СМИ. Сразу несколько изданий винят в этом оператора станции - токийскую компанию Tokyo Electric Power.

Комиссия по ядерному регулированию США уверена, что японские эксперты слишком оптимистичны в своих оценках, пишет американская New York Times. Специалисты считают, что последствия аварии на "Фукусиме-1" могут быть куда более серьезными. Издание считает, что, по меньшей мере, один из реакторов получил серьезные повреждения. А это значит, что больших выбросов радиации в атмосферу не избежать.

Эту тему продолжает немецкая Frankfurter Allgemeine Zeitung. Издание пишет: компания-оператор атомной электростанции уже не в первый раз скрывает реальные масштабы аварий. Эта ситуация вывела из себя даже известного своим спокойствием и выдержкой на публике премьер-министра Наото Кана.

Япония погрузилась в тяжелейший за всю новейшую историю кризис. Реакторы на "Фукусима-1" вот-вот окончательно выйдут из-под контроля, в то время как руководство компании-оператора упражняется в дипломатических формулировках для прессы.

О том, что Токио не учится на ошибках прошлых лет, пишет испанская El Pais. 16 июля 2007 года, когда землетрясение мощностью 7 баллов по шкале Рихтера привело к аварии на АЭС "Касивадзаки-Карива", операторы станции также занижали масштабы ущерба. Только спустя несколько дней компания призналась, что в море попали 1300 литров воды с повышенным содержанием радиации. Но даже эта информация, по данным газеты, была неполная.

Согласно переписке Госдепа, опубликованной сайтом WikiLeaks, японское правительство и тогда было крайне недовольно медлительностью и непрозрачностью действий компании во время кризиса.

http://www.vesti.ru/…toolbar=ie

Цитата: В. Вилежаня от 17.03.2011 11:00:44
.. и России, как стране, обладающей атомными технологиями, нужно воспользоваться этим.
Кто бы что ни говорил, ядерной энергетике нет альтернативы. Пусть сейчас все пугают друг друга, закрывают АЭС, строят тепловые. Очень скоро выяснится, что ресурсы гидроэнергетики закончились давно, тепловые станции нельзя строить по условиям уже перезагрязнения атмосферы. А электричество добывать надо. А до этого времени Россия должна занять все потенциальные площадки для АЭС.

Да, жизнь продолжается....


Чили и США подпишут соглашение о сотрудничестве в ядерной энергетике - президент Пиньера

РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 17.03.2011

Чили и США подпишут в пятницу рамочное соглашение о сотрудничестве в области ядерной энергетики, сообщил президент Чили Себастьян Пиньера в среду журналистам при посещении посольства Японии в столице страны Сантьяго.

Вопросы о безопасности АЭС поднимаются во многих странах после аварий в Японии, где после произошедшего 11 марта мощного землетрясения в Японии на АЭС "Фукусима-1" из-за отказа системы охлаждения произошли взрывы и несколько утечек радиации.

"Мы не должны бояться изучать ядерную энергетику. Намеченное к подписанию в пятницу соглашение с США предусматривает проведение научных исследований, подготовку персонала, а также улучшение безопасности захоронений радиоактивных отходов от имеющихся у нас двух экспериментальных реакторов", - сказал Пиньера.

Он выразил японскому послу солидарность в связи с постигшей эту страну трагедией.

Соглашение о сотрудничестве в области ядерной энергетики планируется подписать за два дня до визита в Чили президента США Барака Обамы. Ранее подобные документы правительство Пиньеры подписало с Францией и Аргентиной.

Чили не имеет собственных АЭС и обязалось не принимать какое-либо решение о их строительстве в ближайшие десять лет. Два чилийских экспериментальных реактора используются для производства изотопов в медицинских целях.

Между тем, в стране ощущается нехватка энергоресурсов, потребление которых, по оценкам экспертов, в ближайшие 20 лет должно увеличиться почти вдвое.

На территории Латинской Америки действуют шесть атомных электростанций, они расположены в Бразилии, Аргентине и Мексике. Строить АЭС с помощью России намеревались Венесуэла и Эквадор. После взрыва на станции "Фукусима-1" в Японии президент Венесуэлы Уго Чавес заявил о приостановлении ядерной программы, включающей строительство российскими специалистами АЭС мощностью 4 тысячи мегаватт.

Как и Япония, Чили характеризуется высокой сейсмической активностью. В конце февраля прошлого года в этой южноамериканской стране в результате землетрясения магнитудой 8,8 и последовавшего за ним цунами погибли более 500 человек.

Через Чили проходит Тихоокеанский "огненный пояс" - полоса вулканов и тектонических разломов длиной в 40 тысяч километров. Он опоясывает Тихий океан, пролегая вдоль побережья Южной и Северной Америки до южной части Аляски, затем поворачивает к Японии, Филиппинам и Индонезии и завершается в районе острова Новая Гвинея, Новой Зеландии и юго-западной Океании.

Именно в "Огненном кольце" находится подавляющее большинство известных вулканов планеты. Там же происходят 90% всех землетрясений на Земле.

Эта и другие фото хорошего качества и некоторые объяснения по ситуации эдесь:
http://fishki.net/comment.php?id=85196

Вот это уже более чем грустно, если чего не напутали... и если это не локальное выпадение: исключительно полезно посмотрeть на чернобыльские выпадения (русскоязычные карты никак не отрываются!):


http://www3.nhk.or.j…17_26.html

As of 9 AM Thursday, at Fukushima City, 65 kilometers northwest of the Fukushima Daiichi plant, radiation level was 13.9 microsieverts per hour. This is more than 340 times the usual background level.

В самой Фукусиме, столице префектуры, в 65 км к северо-западу от АЭС Фукусима радиация 13.9 микрозивертов в час, что в 340 раз выше фонового уровня

Цитата: JMP от 17.03.2011 11:42:28


Эта и другие фото хорошего качества и некоторые объяснения по ситуации эдесь:
http://fishki.net/comment.php?id=85196

Это уже видать неизлечимо: написано вроде грамотным человеком... но КИПЯЩИЙ ОДНОКОНТУРНЫЙ BWR на Фукусиме обозвали ВОДО-ВОДЯНЫМ. Разница между ними огромная!

В водо-водяном (ну как масло масляное) ВВЭР вода в первичном контуре НЕ кипит, и чтобы этого не было, там давление 160 атм. Эта вода через теплообменник нагревает воду же, которая идет на турбину. Тем самым возможная активность воды из первого контура, что омывяет ТВС,  на турбину не идет. Цена: нужен прочный корпус, и нужен мощный теплообменник при высокой температуре --- много труб, много сварки.

В кипящем, и это было повторено здесь многажды: вода омывает стержно поднимаясь снизу, и так как давление 75 атм, то наверху она закипает. Пар, как было многажды сказано, поделжит осушке, так как турбина капли не любит, после турбины уже заметно холоднее пар идет на теплообменник (термическя нагрузка намного меньше, чем в теплообменнике от первого ко второму контуру на ВВЭР), где конденсируется в воду, и воду закачивает взад в реактор. Мало труб, мало сварки.

Цитата: Stream
МОСКВА, 17 мар - РИА Новости. События на АЭС в Японии не будут развиваться по катастрофическому сценарию, но ситуация очень тяжелая, заявил журналистам первый замдиректора научно-исследовательского центра "Курчатовский институт" Ярослав Штромбах.

Говоря о возможном максимально неблагоприятном развитии ситуации на пострадавшей от стихии АЭС "Фукусима-1", он отметил, что это расплавление пяти активных зон (пяти реакторов АЭС).

"И, похоже, что этого не избежать. Но никакого катастрофического сценария не будет", - сказал Штромбах.
http://www.rian.ru/j…07651.html

А потом все зальют бетоном, или как?
ПС
Если что не так, прошу сильно не пинать.

Ответ уже был: САРКОФАГ

Взял из блога Игоря Подгорного:

Крисс cryss_hawkeye пишет в своем ЖЖ (орфография автора):
Знаете, дорогие мои, пиндец всетаки случился. Всетаки я в Росатоме работаю, приходится быть немного в курсе...
Вчера была международная видеоконференция, выводы печальные. Все 6 реакторов потихоньку дают дуба, в одном ушла вода из отстойника с отработавшим топливом, коего там 1500 ТОНН!!! Для незнающих - отработавшее топливо и есть источник заразы, оно фонит так страшно что его держат на глубине 5 лет!
Так вот, из бассейна ушла вода и теперь это все там коптит.. в небо.. дым со спутников видели?
Итог конференции - они потеряли контроль над аварией. Топливо УЖЕ сплавляется. Жопа, господамы.
Самое печальное, что японцы не пойдут грудью на реактор, как наши в Чернобыле. Которые потом быстренько перемерли. Япошки не такие. А сейчас самое время бор в жерла закачивать... что они там распыляют его в воздухе?! какой смысл?!
Но чтобы выкинуть бор в жерло надо зависнуть над ним на вертушке и получить вполне себе летальную дозу.
Летательную.
Как в Чернобыле.
Это я не пугаю, а реальные вещи рассказываю. Даже при худшем положении вещей России радиоактивное заражение НЕ ГРОЗИТ.


Прошу Dobryak-а прокомментировать содержание поста и особенно количество хранящегося отработанного топлива.

Тут только Gerst упомянул вскользь, и вроде никто и внимания не обратил, что водород внутри реактора производится непрерывно. Вкратце: когда в процессе замедления нейтрон лупит по протону водорода в молекуле воды, то протон отдачи получает энергию много выше энергии связи протона в молекуле и улетает далеко от радикала ОН. Радикал ОН тоже может подставить под удар свой второй водород. Но эти протоны отдачи как зыряжзенные частицы быстро тормозятся и останавливаются, и идет и обратная рекомбинация в воду. Так или иначе, смесь кислорода с водородом в виде газа внутри реактора есть всегда,  но выжигание обратное в воду, каталитическое к примеру, не бином Ньютона. Это практически ноль против парациркониевой реакции, в которой идет производство ЧИСТОГО водорода.

Вот и ответ на вопрос, зачем льют воду на реакторы в Фукусиме:

. . .в охлаждающем бассейне четвертого энергоблока японской АЭС «Фукусима-1», где находится отработанное ядерное топливо, вода полностью выкипела. . .выкипание воды в охлаждающем бассейне с отработанным ядерным топливом чревато сильным радиоактивным пожаром и выбросом в атмосферу расщепляющихся веществ. . .выкипание воды в четвертом, пятом и шестом реакторах АЭС «Фукусима-1» было бы «равнозначно расплавлению ядерного топлива». . .

бассейны, в которых охлаждаются отработавшие топливные стержни, находятся на крыше реакторов, то есть, вне его защитной конструкции. Речь идет о сотнях тонн ядерных отходов. «Отсутствие воды в бассейне означает выброс в воздух огромного количества радиации, — подчеркнул Пол Гантер. — Ситуация крайне серьезная».

При этом проводить параллели с аварией в Чернобыле Гантер, по его словам, не взялся бы, поскольку эти аварии разные по своей природе. «На Чернобыльской АЭС, как известно, произошел взрыв, разрушивший реактор, — напомнил эксперт.- В случае с “Фукусимой” грозит радиационный пожар. Однако, как и в Чернобыле, здесь может произойти выброс в атмосферу огромного радиационного облака». И хотя на АЭС «Фукусима-1» стоят менее мощные реакторы, но если их сложить все вместе, то это «гораздо сильнее и больше Чернобыля, добавил Пол Гантер.

Цитата: STret от 17.03.2011 12:06:01
Взял из блога Игоря Подгорного:

Крисс cryss_hawkeye пишет в своем ЖЖ (орфография автора):
Знаете, дорогие мои, пиндец всетаки случился. Всетаки я в Росатоме работаю, приходится быть немного в курсе...
Вчера была международная видеоконференция, выводы печальные. Все 6 реакторов потихоньку дают дуба, в одном ушла вода из отстойника с отработавшим топливом, коего там 1500 ТОНН!!! Для незнающих - отработавшее топливо и есть источник заразы, оно фонит так страшно что его держат на глубине 5 лет!
Так вот, из бассейна ушла вода и теперь это все там коптит.. в небо.. дым со спутников видели?
Итог конференции - они потеряли контроль над аварией. Топливо УЖЕ сплавляется. Жопа, господамы.
Самое печальное, что японцы не пойдут грудью на реактор, как наши в Чернобыле. Которые потом быстренько перемерли. Япошки не такие. А сейчас самое время бор в жерла закачивать... что они там распыляют его в воздухе?! какой смысл?!
Но чтобы выкинуть бор в жерло надо зависнуть над ним на вертушке и получить вполне себе летальную дозу.
Летательную.
Как в Чернобыле.
Это я не пугаю, а реальные вещи рассказываю. Даже при худшем положении вещей России радиоактивное заражение НЕ ГРОЗИТ.


Прошу Dobryak-а прокомментировать содержание поста и особенно количество хранящегося отработанного топлива.

Забудем о разных мощностяx и т.д. и даже десятке-другом процентов и разнице в обогащении 235-м:

Mнемоническое правило: в Гигаваттном реакторе 150 тонн топлива с обогащением около 4%. Один ТВС загружается на периферию зоны и потом перемещается трижды к центру, через условно 4 года (кампания тоже бывает слегка разная...)  ТВС отправили на пенсию в бассейн выдержки на те лет пять. Ранее чем через год с облученными ТВС ничего делать, кроме как охлаждать, нельзя.

150 х 6 = 900 тонн, у японцев своей переработки ОЯТ нет, из-за нераспространения им американцы никак не позволяют. Так что не удивительно было бы, если бы во всех басейнах было топлива даже от двух полных кампаний. Так что сами 1500 тонн НИКОГО В НОРМЕ НЕ ПУГАЮТ.  

И еще раз: отлистайте взад или зайдите на "Тикает", там фоторепортаж о запуске ПИК в Гатчине: свежие ТВС спокойно обнимают в обычной спецухе... говорят, что самый первый ТВС в новый реактор положено
на прощание поцеловать...

Грязные именно облученные стержни, так как ну почти безобидный уран при делении разбалился на два сильно радиаоактивынх осколка --- почему почти обязательно сильно радиоактивных, я уже обьяснял, таковы неумолимые законы ядерной физики...

Цитата: STret от 17.03.2011 12:21:11
Вот и ответ на вопрос, зачем льют воду на реакторы в Фукусиме:

. . .бассейны, в которых охлаждаются отработавшие топливные стержни, находятся на крыше реакторов, то есть, вне его защитной конструкции. Речь идет о сотнях тонн ядерных отходов. «Отсутствие воды в бассейне означает выброс в воздух огромного количества радиации, — подчеркнул Пол Гантер. — Ситуация крайне серьезная».

При этом проводить параллели с аварией в Чернобыле Гантер, по его словам, не взялся бы, поскольку эти аварии разные по своей природе. «На Чернобыльской АЭС, как известно, произошел взрыв, разрушивший реактор, — напомнил эксперт.- В случае с “Фукусимой” грозит радиационный пожар. Однако, как и в Чернобыле, здесь может произойти выброс в атмосферу огромного радиационного облака». И хотя на АЭС «Фукусима-1» стоят менее мощные реакторы, но если их сложить все вместе, то это «гораздо сильнее и больше Чернобыля, добавил Пол Гантер.

Кастрировать таких Гантеров надо было в детстве, чтобы не размножались: где находятся бассейны выдержки и почему положение ТВС в них на том же уровне, что и в собственно реакторе, какое в бассейне энерговыделение, я уже все уши прожужал.