Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: Dobryаk от 17.03.2011 12:39:04
Кастрировать таких Гантеров надо было в детстве, чтобы не размножались: где находятся бассейны выдержки и почему положение ТВС в них на том же уровне, что и в собственно реакторе, какое в бассейне энерговыделение, я уже все уши прожужал.

Кастрируй или не кастрируй - хрен редьки не слаще. Выброс радиоактивных веществ идет или из корпуса реактора или из бассейна с отработанным топливом. Хорошо, что большую часть уносит в Тихий океан.

///  ВИЛЬНЮС, 17 марта. Решения о строительстве АЭС в Литве следует принимать после того, как будут получены выводы международных экспертов и остынут эмоции, возникшие после событий в Японии. Об этом заявил сегодня радиостанции Ziniu radijas литовский премьер-министр Андрюс Кубилюс.

«Сейчас мы ждем выводы международных экспертов, и надеемся, что они будут в высшей степени обязательны для всех, кто планирует строить новые станции, в том числе и по соседству с нами в Белоруссии и Калининграде», — сказал глава литовского правительства.

По его мнению, выводы о строительстве новой АЭС в Литве следует делать после того, как остынут эмоции.  ///

Так вот почему не строят АЭС в Литве. Я-то думал, что этих дурачков просто кинули с Игналиной на приманку демократии, а тут, оказывается, целая наука. Международные эксперты.

Цитата: kaka
Вообще-то это ОНА.

[i]Пишет Крисс ([info]cryss_hawkeye)

Соколиный глаз... скромненько, но со вкусом...

Осколки эти быстро-быстро распадаются, как падает энерговыделение со временем, было уже описано ранее.  Сегодня осталось 0.25-0.3 % от момента заглушки реакторов.

Оставим точные прогнозы на специалистов с гигабайтами ядерных таблиц.

Не обращаем никакого внимания даже на множители десятка, даже сотня, просто прикидываем на пальцах.

В тыще тонн урана сгорело всего 30 тонн урана-235. После деления каждого ядра образуются два из около сотни осколков разного сорта вредности, а с изотопами так и все 2-3 сотни, которые после всех бета-распадов заканчивают жизнь в виде стабильных ядер.  По разным причинам выход благородных элементов выше среднего... Но некоторые цепочки заканчиваются вреднющими радиаоктивнями стронциями и цезиями. Ну почти от фонаря, ну сто лет в книги не зяглядывал, на каждый из них положу  по 1% от всех продуктов деления. Т.е,  из 30 тонн урана я дошел до 300 кило стронция и 300 кило цезия. Теперь вспомним, что 1 грамм цезия это 3 терабеккереля

(Дозик, давайте со своим словарем!),

т.е., 300 кило цезия-137 дадут 900 Петабеккерелей.  Если мои грубые 1% ПЕРЕВЕДУ НА 100%, то на Фукусиму насчитал 90 тыс Петабеккерелей.

В Чернобыле распался работающий реактор, в выпадениях из которого распадалось активно все короткоживущее. Если там собрать все-все, что распалось и что когда либо распадется за миллионы, деятки миллионов, сотни миллионов,  миллиарды лет, то цена Чернобыля по оценкам около 10 тыс Петабеккерелей.

Первое: такая соверешенно тупая и грубая оценка для 1000 тонн вполне стыкуется с Чернобылем, где разметало много, но не всю загрузку. И в Фукусиме разметает далеко не все... в Чернобыле таки был взрыв работающего реактора... и там было, чему гореть...

Цитата: Northwood3400

кстати говорят на гаваях весь пляж дохлой рыбой завален, но думаю дело в цунами и землетрясении скорее. донести туда "обмывки" со станции вряд-ли могло

Или с ссылками надежными, или....

Последствия ЧП на японской АЭС «Фукусима-1» не будут катастрофическими, но расплавления пяти активных зон не избежать, заявили в четверг в «Курчатовском институте».:
. . .Говоря о возможном максимально неблагоприятном развитии ситуации на пострадавшей от стихии АЭС, он отметил, что это расплавление пяти активных зон, то есть реакторов АЭС. «И, похоже, что этого не избежать. Но никакого катастрофического сценария не будет», - пообещал ученый.
. . .
«То, что за среду ситуация на территории Японии ухудшилась - это очевидно. Данные, которыми мы располагаем от японцев, свидетельствовали о том, что на территории промышленной площадки уровни загрязнения были смертельно опасными при нахождении там персонала менее часа», - сказал Онищенко.

Если кто в курсе. Какое было расчетное безопасное время нахождения персонала на 4-м блоке ЧАЭС 26, 27, 28, 29, 30 апреля 1986 года?

Концерн E.On подал жалобу на Минприроды ФРГ за распоряжение отключить старые АЭС

РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 17.03.2011

Энергетический концерн E.On подал жалобу на распоряжение Минприроды Германии отключить старые АЭС на 3 месяца, сообщает в четверг издание Sueddeutsche Zeitung.

Во вторник правительство Германии объявило мораторий на продление работы 17 атомных электростанций в стране, на время трехмесячного моратория семь старейших АЭС будут остановлены. Как отмечают немецкие СМИ, остановка АЭС на три месяца обойдется энергетическим концернам в 500 миллионов евро. При этом юридическая технология введения моратория по-прежнему до конца не определена.

Первоначально E.On объявил, что отключает первый реактор своей АЭС "Изар" добровольно, до решения правительства о моратории. После объявления моратория концерн собственное решение отменил, теперь АЭС работает по сокращенному режиму. Концерн планирует и дальше поддерживать работу станции до тех пор, пока не поступит официальное распоряжение ее остановить. Канцлер страны Ангела Меркель объявила, что станции будут отключены в четверг.

Решения правительства Германии связаны с чрезвычайной ситуацией в Японии, по словам Меркель, после этой катастрофы нельзя "просто возвращаться к привычной повестке дня".

http://english.kyodo…78888.html

Два вертолета вылили 4 раза каждый по 7.5 кубов и улетели....

Цитата: Dobryаk от 17.03.2011 13:20:42
Соколиный глаз... скромненько, но со вкусом...

Осколки эти быстро-быстро распадаются, как падает энерговыделение со временем, было уже описано ранее.  Сегодня осталось 0.25-0.3 % от момента заглушки реакторов.

Оставим точные прогнозы на специалистов с гигабайтами ядерных таблиц.

Не обращаем никакого внимания даже на множители десятка, даже сотня, просто прикидываем на пальцах.

В тыще тонн урана сгорело всего 30 тонн урана-235. После деления каждого ядра образуются два из около сотни осколков разного сорта вредности, а с изотопами так и все 2-3 сотни, которые после всех бета-распадов заканчивают жизнь в виде стабильных ядер.  По разным причинам выход благородных элементов выше среднего... Но некоторые цепочки заканчиваются вреднющими радиаоктивнями стронциями и цезиями. Ну почти от фонаря, ну сто лет в книги не зяглядывал, на каждый из них положу  по 1% от всех продуктов деления. Т.е,  из 30 тонн урана я дошел до 300 кило стронция и 300 кило цезия. Теперь вспомним, что 1 грамм цезия это 3 терабеккереля

(Дозик, давайте со своим словарем!),

т.е., 300 кило цезия-137 дадут 900 Петабеккерелей.  Если мои грубые 1% ПЕРЕВЕДУ НА 100%, то на Фукусиму насчитал 90 тыс Петабеккерелей.

В Чернобыле распался работающий реактор, в выпадениях из которого распадалось активно все короткоживущее. Если там собрать все-все, что распалось и что когда либо распадется за миллионы, деятки миллионов, сотни миллионов,  миллиарды лет, то цена Чернобыля по оценкам около 10 тыс Петабеккерелей.

Первое: такая соверешенно тупая и грубая оценка для 1000 тонн вполне стыкуется с Чернобылем, где разметало много, но не всю загрузку. И в Фукусиме разметает далеко не все... в Чернобыле таки был взрыв работающего реактора... и там было, чему гореть...

На всю территорию Беларуси, наиболее пострадавшую после аварии на 4-м блоке ЧАЭС, выпало примерно 2 килограмма цезия.

Цитата: Эхo
13:31 17Mar11 RTRS-EMERGENCY CREW AT JAPANESE NUCLEAR PLANT HAS TEMPORARILY CALLED OFF SPRAYING REACTOR NO.3 WITH WATER CANNON — NHK
13:31 17Mar11 RTRS-WATER CANNON SPRAYING CALLED OFF DUE TO HIGH RADIATION LEVELS — NHK

Бригада поливавшая 3й блок из пожарного водомёта была временно отозвана из-за опасного уровня радиации

Китай просит Токио разъяснить ситуацию с аварийной АЭС . . . В данный момент в Китае наблюдается большой ажиотаж на покупку соли и других йодсодержащих продуктов. Во многих супермаркетах по всей стране запас соли подошел к концу, сообщают китайские СМИ. . .

Пошла паника?

Цитата: kaka
до Владика ~850

От АЭС Фукусима-1 до Владивостока чуть менее 1000 км.
http://maps.yandex.ru/-/C6cO4zA


~850 км - это расстояние до границы Приморского края
http://maps.yandex.ru/-/C6cOyaT

Цитата: Dobryаk от 17.03.2011 13:33:37
http://english.kyodo…78888.html

Два вертолета вылили 4 раза каждый по 7.5 кубов и улетели....

Похоже бросили они станцию...Это даже не имитация...По просьбе журналистов видать летали...Под телекамерами. И даже эти кубы лили куда попало

Цитата: STret от 17.03.2011 13:42:08
На всю территорию Беларуси, наиболее пострадавшую после аварии на 4-м блоке ЧАЭС, выпало примерно 2 килограмма цезия.

Спасибо за цифру! Я прикинул 300 кило цезия  на  1000 тонн топлива в Фукусиме... концы с концами для такой грубой оценки сходятся... Но ВСЕ эти потенциальные 300 кило не взлетят в воздух...

Но бассейн вымочки, похоже, оказался ахиллесовой пятой...

Судя по всему у японцев вырисовываются сейчас две главные задачи.
Первое - немедленно объявлять открытый конкурс на проектирование и строительство саркофага. Это надо было делать уже вчера, т.к. ясно, что всё, что уже фонит и то, что ещё к этому добавится никуда не денется, не распадется и в землю не зароется. Считаю, что в этом деле обязательно должен участвовать Росатом. Сейчас есть хороший шанс доказать всему миру, что мы можем не только строить АЭС, но и в случае аварии быстро закрыть объект саркофагом и минимизировать последствия.
Поможем в этом японцам (да и себе тоже) - нам обязательно в будущем зачтётся и гуманитарной и с технической точек зрения. Думаю что проект саркофага вообще должен быть сделан для каждой проектируемой АЭС и вкладываться в документацию на неё, тогда доверия будет больше.

Второе - строительство саркофага дело не быстрое и за это время ветер сто раз переменится. Т.е. все близлежащие территории точно будут загажены и станут непригодными для проживания. Хороший выход - это строительство на юге чего-то вроде Гонконга с большой плотностью населения и переселение туда людей с заражённых территорий (а не дурацкая идея переселить их в Россию).

P.S. Японцев по любому надо спасать, иначе себе дороже выйдет!

P.P.S. Плюю три раза через плечо, но третьей аварии подобной Чернобылю и Фукусиме ядерная энергетика не выдержит. И ядерная физика как наука тоже. Добряки будут объявлены врагами человечества.

Цитата: nexter_f55f83
http://smotri.com/vi…7021059aa7 меня терзают сомнения что подобные попытки тушения будут иметь успех.
и кроме того мне не понятно таким образом что, действительно можно охладить содержимое реактора? или подобное тушение означает что оно уже вне реактора?

Ну читайте же ветку! Хотели залить сухой бассейн выдержки отработанных ТВС. Я уже дважды описал, что для этого нужно: зависнуть над люком в бассейн, если он раздвиут, и если круши над все этом нет, и минимум с десятка метров вылить это 7 кубов... Но залить ТВС нужно хотя бы 500 кубов! Эти 8 сливов по 7 кубов  в бассейн и не попали, а разлетелись над зданием карсивыми брызгами...

Брандспойт  для убийства уличных хулиганов тоже 500 кубов в одно касание не закачал бы...

ГрОБ японцы никогда не учили... похоже...

Цитата: Dobryаk от 17.03.2011 12:39:04
Кастрировать таких Гантеров надо было в детстве, чтобы не размножались: где находятся бассейны выдержки и почему положение ТВС в них на том же уровне, что и в собственно реакторе, какое в бассейне энерговыделение, я уже все уши прожужал.

Может быть хватит анафемы раздавать, Добряк.
На самом деле Гантер сказал следующее:

Цитата“Since the storage pools are not located within containment, a catastrophic radioactivity release to the environment could occur. Given the large quantity of irradiated nuclear fuel in the pool, the radioactivity release could be worse than the Chernobyl nuclear reactor catastrophe of 25 years ago.”

Перевод:

Цитата“Посклольку бассейны выдержки расположены за пределами контайнмента, катастрофический радиоактивный выброс в окружающую среду может произойти. Учитывая большое количество облученного ядерного топлива в бассейне, радиационный выброс может быть хуже чем при Чернобыльской катастрофе 25 лет назад.”

Понятно что этот человек--борец с атомной энергетикой, поэтому в его интересах ситуацию приукрасить, но по сути он прав, так как бассейн выдержки находится за пределами гермообъема, и поэтому для топлива находящегося в нем мы теряем два барьера безопасности, т.е. границы первого контура и защитная оболочка (гермообъем). Два первых барьера безопасности (т.е. топливаная матрица и оболочка твелов) мы так же скоро потеряем, поскольку нормальное охлаждение твелов не обеспечивается, и, по видимому началось разрушение топливных сборок.

Кроме того, если посмотреть на конструкцию здания энергоблока, можно увидеть что под бассейном выдержки нет массивных бетонных конструкций, как под гермообъемом, а потому поподание расплава в окружающую среду произойдет значительно быстрее чем кориума из реактора.



И, кстати, где вы на картинке видите чтобы положение ТВС в бассейне выдержки было на том же уровне что и в реакторе. По моему в бассейне оно расположено существенно выше.

Цитата: skipper от 17.03.2011 14:58:52
И, кстати, где вы на картинке видите чтобы положение ТВС в бассейне выдержки было на том же уровне что и в реакторе. По моему в бассейне оно расположено существенно выше.

ЕМНИП, Добряк говорил немного другое - что бассейны расположены на том же уровне что и реактор. Что ваша картинка и подтверждает.

20:37 17 March
NEWS ADVISORY: Radiation level rises after water shot at troubled reactor: TEPCO

http://english.kyodo…78999.html

Defense Minister Toshimi Kitazawa said he had given the go-ahead for the helicopters to drop water as the radiation level was 4.13 millisievert per hour at an altitude of 1,000 feet and 87.7 millisievert at 300 feet.

Насколько я понял, вертолётчики пролетая над станцией схватили по 0.06 Sv (6 ренген), что не смертельно.

upd

TEPCO says white smoke or steam can be seen at no.2 reactor - no comment on what this might indicate.
by Reuters_MarkKolmar at 3:32 PM

"Росатом": "Максимального сценария" на АЭС в Японии не избежать

Член оперативного штаба госкорпорации "Росатом", первый заместитель директора научно-исследовательского центра "Курчатовский институт" Ярослав Штромбах считает, что катастрофический сценарий развития событий на АЭС "Фукусима" в Японии исключен. Об этом он сообщил на брифинге в Москве. "События на АЭС в Японии не будут развиваться по катастрофическому сценарию, но ситуация очень тяжелая", - заявил журналистам Я.Штромбах.

Говоря о возможном максимально неблагоприятном развитии ситуации на пострадавшей от землетрясения АЭС "Фукусима-1", он отметил, что это расплавление пяти активных зон (пяти реакторов АЭС). "Максимальный сценарий – это расплавление пяти активных зон, и, похоже, что этого избежать не удастся", - сказал Я.Штромбах.

"Шестая активная зона выгружена и находится в бассейне выдержки. Мы рассматривали ситуацию, что произойдет с топливом в бассейне выдержки, и пока мы уверены, что самопроизвольной цепной реакции быть не может", - сказал ученый, отметив в то же время, что даже самопроизвольная цепная реакция не так страшна, если она локальна.

По его словам, в худшем случае на АЭС может произойти "разбрасывание топлива внутри здания". "Но я думаю, что это маловероятно. Никакого катастрофического сценария, связанного с разбрасыванием топлива по территории Японии и окружающих стран мы не видим вообще", - сказал Я.Штромбах.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/sp…0906.shtml

Цитата: транаец от 17.03.2011 15:08:33
Defense Minister Toshimi Kitazawa said he had given the go-ahead for the helicopters to drop water as the radiation level was 4.13 millisievert per hour at an altitude of 1,000 feet and 87.7 millisievert at 300 feet.
Насколько я понял, вертолётчики пролетая над станцией схватили по 0.06 Sv (6 ренген), что не смертельно.

60 миллизивертов это дохрена. Это 3 предельные ГОДОВЫЕ дозы для персонала АЭС, работающих в зоне контролируемого доступа.
Или предельная доза для населения за 60 лет.