Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: skipper от 17.03.2011 14:58:52
Может быть хватит анафемы раздавать, Добряк.
На самом деле Гантер сказал следующее:
Перевод:
Кроме того

И, кстати, где вы на картинке видите чтобы положение ТВС в бассейне выдержки было на том же уровне что и в реакторе. По моему в бассейне оно расположено существенно выше.

Давайте поиграем в архитектора BWR:

Корпус реактора держит высокое давление и работает на 75 атм. Колпак над реактором тоже обязан держать высокое давление. Так? В норме в бассейне выдержки "комнатная" температура, из целых ТВС ничего не идет, поврежденные ТВС в пенале. Бассейн обязан быть в герметическом объеме и не более того. Кто же знал, что гвоздик выпадет и лошадь подкову потеряет... что не будет воды?

Тепрь за Гантера: когда я читаю

. .бассейны, в которых охлаждаются отработавшие топливные стержни, находятся на крыше реакторов, то есть, вне его защитной конструкции. Речь идет о сотнях тонн ядерных отходов. «Отсутствие воды в бассейне означает выброс в воздух огромного количества радиации, — подчеркнул Пол Гантер. — Ситуация крайне серьезная».

то мне противно.

Лазить по первоисточникам и проверять переводчиков, уж простите, сил нет. Про топливо в бассейне выдержки на уровне топлива в реакторе откуда-то сто лет как знал, так как это самое простое для крановщика: поднял --- опустил, так как процесс выгрузки из деликатных.

Хотел бы я видет НАСТОЯЩИЕ кальки, а не схемы...

. . .Тропосферные Струйные течения (С. т.) формируются в переходной зоне между высокими холодными циклонами и высокими тёплыми антициклонами в верхней тропосфере, образующими высотные фронтальные зоны. Высотные фронтальные зоны (ВФЗ) могут объединяться, образуя планетарную (сравнимую по размерам с размерами Земли) фронтальную зону. Оси тропосферных С. т. располагаются вблизи тропопаузы и в северном полушарии находятся на высоте 6—8 км над Арктикой, 8—12 км — в умеренных широтах, 12—16 км — в субтропиках. С. т. высоких и средних широт связаны с ВФЗ и атмосферными фронтами; они меняют своё положение вместе с ними. Субтропическое западное С. т. сравнительно устойчиво и сильно. Наиболее мощное на Земле субтропическое С. т. наблюдается в зимнее время над западной частью Тихого океана, где создаются большие контрасты температуры в тропосфере между тёплым воздухом над поверхностью океана и холодным воздухом над восточной Азией.
. . . Субтропические С. т. почти окаймляют земной шар на широте 25—30(р). Они более мощные, чем внетропические С. т. Средние скорости в центре С. т. превышают 150 км/ч, а над Японскими островами — 200 км/ч. Летом в связи с прогревом воздуха во внетропических широтах и уменьшением горизонтального градиента температуры между низкими и высокими широтами С. т. ослабевают. .

СТРУЙНЫЕ ТЕЧЕНИЯ: В высоких слоях атмосферы ветры обычно движутся с большой скоростью, поскольку уменьшается трение. Скорость ветров достигает максимальной величины на уровне 9-12 км. Такие ветры наблюдаются в виде струй, откуда и происходит название — струйные течения.

Струйными течениями называют сильные узкие течения большой протяженности в верхних слоях тропосферы и нижних слоях стратосферы, эллиптические по форме вертикального сечения. Относительно узкие полосы сильных ветров похожи на сплюснутые трубки. Длина их измеряется тысячами, ширина — сотнями, а высота — единицами километров. Скорость их обычно около 200, реже 500 км/ч. Направление всюду, за исключением экваториальных широт, — с запада на восток. Струйные течения — звено общей циркуляции атмосферы.

Существуют следующие виды струйных течений:
а) внетропические. Они образуются между арктическими морями и Кавказом и связаны с высокими циклонами и антициклонами, подвижны, обнаруживаются на высоте 8-12 км, скорость 150-300 км/ч;
б) субтропические, образующиеся на северной окраине субтропических антициклонов. Ось струи находится на высоте 11-13 км. Они менее подвижны, чем внетропические, и их скорость равна 150-200 км/ч;
в) экваториальные — образуются на экваториальной части субтропических антициклонов и имеют восточное направление. Они малоподвижны, их скорость около 100 км/ч. Особенно часты они на юге Азии;
г) стратосферные — обнаружены на высоте 25-35 км. Образуются в результате контрастов температур между умеренными широтами и приполярными во время полярной ночи.

Наиболее часты и интенсивны струйные течения над Японией, Британскими островами и юго-востоком США. Объясняется это резким перепадом температур при переходе зимой от холодных материков к океанам с теплыми течениями. Менее интенсивные струйные течения наблюдаются над Центральной Европой, Россией, Северной Африкой и Индостаном.

Вероятность того, что японские радиоактивные выбросы, пускай и весьма незначительные, попадут с запада на территорию Беларуси и России все-таки есть.

Удаление по усмотрению модератора, все-таки оффтоп.

Наши теперь в прессухах делают отдельный сильнейший упор на безопасности.

ЦитатаСтроительство котлована для Сооружения белорусской АЭС начнется в сентябре 2011 года, сообщила пресс-служба Санкт-Петербургского института "Атомэнергопроект" (входит в госкорпорацию "Росатом").

"Предполагается, что разработка котлована на Островецкой площадке в Гродненской области начнется уже в сентябре 2011 года", - цитирует пресс-релиз "Интерфакс".

Первая атомная электростанция в Белоруссии будет сооружаться по российскому проекту АЭС-2006, разработанному петербургским "Атомэнергопроектом". АЭС будет состоять из двух энергоблоков суммарной мощностью до 2,4 тысяч МВт. Первый энергоблок будущей АЭС планируется пустить в 2017 году, второй - в 2018 году.

В сообщении "Атомэнергопроекта" отмечается, что проект белорусской АЭС "отличается повышенными характеристиками безопасности и технико-экономическими показателями и полностью соответствует международным нормам и рекомендациям МАГАТЭ". Прототипами белорусской атомной станции являются Балтийская АЭС в Калининградской области и Ленинградская АЭС-2, где используются решения, примененные на Тяньваньской АЭС в Китае, первые два блока которой также были построена по проекту ОАО "СПбАЭП" и эксплуатируются с 2007 года.

Директор по проектированию СПбАЭП Анатолий Молчанов отмечает, что при сооружении АЭС в Белоруссии будут использованы четыре дублирующие друг друга канала систем безопасности, устройство локализации расплава, двойная защитная оболочка здания реактора, система удаления водорода, системы пассивного отвода тепла.

В проект также заложено максимальное расчетное землетрясение 7 баллов по шкале MSK-64, предусмотрена защита от внешних воздействий. В проекте используется водо-водяной энергетический реактор, безопасность которого подтверждена многолетним опытом безаварийной эксплуатации реакторов такого типа", - добавил А.Молчанов.

Общий объем финансирования строительства АЭС, включая инфраструктуру, составляет около 9,4 млрд долларов, в том числе немногим более 6 млрд - строительство самой станции.

Цитата: Dobryаk от 17.03.2011 15:42:23
Хотел бы я видет НАСТОЯЩИЕ кальки, а не схемы...

Кальки нету, но эта схема из магатэшного документа IAEA-TECDOC-1181 "Assessment and management of ageing of major nuclear power plant components important to safety. Metal components of BWR containment systems."

Цитата: транаец от 17.03.2011 15:08:33
Насколько я понял, вертолётчики пролетая над станцией схватили по 0.06 Sv (6 ренген), что не смертельно.

Не смертельно. Но факт подхватывания 6 рентген при ПРОЛЕТЕ над станцией, если это правда, говорит о том, что станция фонит уже почти как развороченный реактор в Чернобыле в первую неделю. Т.е. ЖОПА началась, аватар Мимохожего таки туда дошел. Или я неправ?..

Какой из радиаоактивных изотопов сколько дает в процентах в радиацию (это для Чернобыля)


Если для ликвидаторов речь о первых днях-неделях, для строителей саркофага год-два (?), то для населения потом главное цезий-137

А вот как гамма-излучение, которое самое вредное, спадает со временем (тоже для  Чернобыля)


вначале расспалось короткоживущее, а потом остался цезий с периодом полураспада в 30 лет... На самом-то деле лично бета-активный цезий не такой и вредный, но после бета-распада он становится гамма-активным барием-137

В первые дни признак выноса осколков из стержней именно йод-131. И его идентификиация по бета- и гамма-распадам не бином Ньютона.

Если они поливают 3 блок с вертолетов, это значит одно - защитный кожух разрушен взрывом, реактор, а возможно и его активная зона (судя по уровню радиации над ним) торчат наружу.

Цитата: Zhōngfāng fēixíngyuán от 17.03.2011 16:25:07
Все про Японию -
По остальным АЭС информация есть? Исходя из противоречивой информации по Фукусиме есть ли гарантии что остальные станции не зафонят? ИМХО все знают как работают СМИ-мастера - когда нужно инфу попридержать, когда нужно облить из всех брансбойтов... Мнения привествуются...

На Фукусиме-2 по соседству все реакторы в холодном состоянии --- подробное описание было. Три из них выводили в холод не без волнений. Но там потери электропитания не было. Остальные АЭС такой комбинации трясуна с цунами не подвергались.

Цитата: pylot от 17.03.2011 16:25:28
Если они поливают 3 блок с вертолетов, это значит одно - защитный кожух разрушен взрывом, реактор, а возможно и его активная зона (судя по уровню радиации над ним) торчат наружу.

Police failed to spray water to cool No.3 reactor

Japanese police have failed in their attempt to use water canon to cool the No.3 reactor at the quake-damaged Fukushima Daiichi nuclear power plant.

The high-pressure water did not reach the reactor and the police squad has now evacuated to a safety zone.

The operation on Thursday evening followed efforts by the Self-Defense Forces using helicopters earlier in the day.

Thursday, March 17, 2011 20:06 +0900 (JST)

Полиция была не в состоянии распылить воду, чтобы охладить № 3 реактора

Японская полиция потерпела неудачу в их попытке использовать водомет, чтобы охладить № 3 реактора в поврежденной землетрясением Фукусиме атомная электростанция Daiichi.

Вода с высоким давлением не достигала реактора, и полицейская команда теперь эвакуировала к зоне безопасности.

Операция в четверг вечером следовала за усилиями Сил Самообороны, использующих вертолеты ранее в день.

Четверг, 17 марта 2011 20:06 +0900 (JST)

http://www3.nhk.or.j…17_34.html

Цитата: Alex_B от 17.03.2011 16:13:42
Не смертельно. Но факт подхватывания 6 рентген при ПРОЛЕТЕ над станцией, если это правда, говорит о том, что станция фонит уже почти как развороченный реактор в Чернобыле в первую неделю. Т.е. ЖОПА началась, аватар Мимохожего таки туда дошел. Или я неправ?..

Народ, стоп, давайте остановимся просто перепощивать новости и подумаем - посчитаем.
Итак, имеется 4й блок, где в открытом виде плавится отработанное топливо. По утверждениям 1300 тонн. Вопрос: какой максимальный теоретический фон может выдавать данный объект?

Далее, судя по видео, вертолет пролетает над объектом в течении примерно 10 секунд. Пилоты в герметезированной(?) кабине сидят наверняка в местном аналоге ОЗК, в противогазе. Какую максимальную дозу они могут схватить, если фон 90 миллизивертов в час на высоте 100м?

Насколько я понимаю, критическая для здоровья доза > 2000 миллиЗв. Что-то у меня цифры не складываются в голове, с одной стороны речь о 2000 миллиЗв, с другой 90 миллиЗв в час, с третьей речь идет про секунды нахождения над объектом.

Цитата: pylot от 17.03.2011 16:25:28
Если они поливают 3 блок с вертолетов, это значит одно - защитный кожух разрушен взрывом, реактор, а возможно и его активная зона (судя по уровню радиации над ним) торчат наружу.

В Чернобыле засыпали руины реактора из вертолетов впустую, только усугубляя ситуацию... Но это стало ясно потом, потом....

А на Фукусиме-1 вы уже лично видели развороченный стальной корпус реактора?

Цитата: Alex_B от 17.03.2011 16:13:42
Не смертельно. Но факт подхватывания 6 рентген при ПРОЛЕТЕ над станцией, если это правда, говорит о том, что станция фонит уже почти как развороченный реактор в Чернобыле в первую неделю. Т.е. ЖОПА началась, аватар Мимохожего таки туда дошел. Или я неправ?..

Вчера они в 18:29 заливали воду в 5-ый и 6-ой

18:29 Water is being poured into reactors 5 and 6

На несколько дней надеюсь хватит.
Основная проблема на мой взгляд - расплавление стержней в хранилище на 4-ом блоке - если это произойдёт, то не понятно, каким образом возможно будет загерметизировать этот расплав - иначе из него со временем возгонится весь цезий (с периодом полураспада 30 лет ) - он кипит при 667 С , но парит и при более низких температурах.
При этом Добряк насчитал там его аж 300кг. Будем надеяться, что всё-таки найдут способ охладить эти стержни раньше , чем они разрушатся.

TEPCO (20:37) NEWS ADVISORY: Radiation level rises after water shot at troubled reactor:

TEPCO (20:37) Уровень радиационного излучения повысился после сброса воды на реактор.

Цитата: iStalker от 17.03.2011 16:33:28
Народ, стоп, давайте остановимся просто перепощивать новости и подумаем - посчитаем.
Итак, имеется 4й блок, где в открытом виде плавится отработанное топливо. По утверждениям 1300 тонн. Вопрос: какой максимальный теоретический фон может выдавать данный объект?

Далее, судя по видео, вертолет пролетает над объектом в течении примерно 10 секунд. Пилоты в герметезированной(?) кабине сидят наверняка в местном аналоге ОЗК, в противогазе. Какую максимальную дозу они могут схватить, если фон 90 миллизивертов в час на высоте 100м?

Насколько я понимаю, критическая для здоровья доза > 2000 миллиЗв. Что-то у меня цифры не складываются в голове, с одной стороны речь о 2000 миллиЗв, с другой 90 миллиЗв в час, с третьей речь идет про секунды нахождения над объектом.

Речь о 1500 тонн во всех бассейнах хранения. При одном реакторе выло бы естественно иметь одну загрузки, т.е., около 150 тонн. Если это все сейчас плавится и бурлит, почти или вовсю, то никто точную цифру для восходящего потока не даст, и измерения даже за стенкой бассейна к самому потоку имеют более чем косвенное отношение...

Японцы грозятся возобновить полив с вертолетов завтра, там уже ночь...

Зиверты для медленного набора дозы, но не будем придираться: граница между жизнью и смертью  около 4 Зивертов, с ползиверта проблемы со здоровьем обеспечены...

Привет, Николай. Так чем же всё в Японии закончится, по твоим прогнозам?

Цитата: транаец от 17.03.2011 16:39:44
 Вчера они в 18:29 заливали воду в 5-ый и 6-ой

18:29 Water is being poured into reactors 5 and 6

На несколько дней надеюсь хватит.
Основная проблема на мой взгляд - расплавление стержней в хранилище на 4-ом блоке - если это произойдёт, то не понятно, каким образом возможно будет загерметизировать этот расплав - иначе из него со временем возгонится весь цезий (с периодом полураспада 30 лет ) - он кипит при 667 С , но парит и при более низких температурах.

При этом Добряк насчитал там его аж 300кг. Будем надеяться, что всё-таки найдут способ охладить эти стержни раньше , чем они разрушатся.

Оценка  --- еще раз, это оценка! --- 300 кило для 1000 тонн, так что поделил бы на 3 или даже 6. Еще раз: это много! Офигенно много, если он весь вбыйдет в воздух --- на Белоруссию выпало, как подсказали, 2 кило цезия-137.  Может те 300 кило цезия в уме и недооценка в 2-3 раза, по Чернобылю похоже на это... До баррдака с бассейном выдержки были озабочены самими реакторами, но сегодня они все против одного бассейна меркнут...

Цитата: OV SPb от 17.03.2011 16:42:00
Привет, Николай. Так чем же всё в Японии закончится, по твоим прогнозам?

Спроси Олег, чего проще... Кстати, я в Райволе-Рощино был, но пришлось оттуда экстренно улетать --- приехал, отстрелялся, и сразу в Пулково, так что и звонить не стал... Климу привет!

Японская Гражданская Оборона убивает... где их хваленая техника?  Всех манагеров ТЕРСО надо на цепь к стенке сухого бассейна...

Если смогут усмирить пересохшее хранилище, то может и вывернутся... если нет, то догонят Чернобыль...  с проблемами только в реакторах на это не тянуло...

Сводка от WNN (World Nuclear News)

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 17.03.2011

Высокие уровни радиации и присутствие водорода на блоке №4 АЭС "Фукусима Дайичи" подтверждают, что топливо в бассейне выдержки не покрыто водой и повреждено, хотя нет твёрдых доказательств полного отсутствия воды в бассейне, говорится в очередном обновлении от "World Nuclear News" - новостного агентства Всемирной ядерной ассоциации.

На данный момент, руководители операций на станции исходят из того, что определённый уровень воды в бассейне сохранился. Вывод сделан на основе наблюдений с вертолётов.

Уровень радиации на поверхности вблизи блоков №№3-4 сохраняется высоким - до 400 мЗв/час у блока №3 и до 100 мЗв/час у блока №4.

У блока №3 атомщик или солдат могут в общей сложности пребывать до 40 минут, после чего должны покинуть площадку и прекратить участие в ликвидации аварии.

В связи с разрушениями, имеющимися на зданиях блоков №№3-4, есть опасения, что при дальнейшей деградации топлива в бассейнах этих блоков возможны неконтролируемые выбросы в атмосферу.

Как уже сообщалось, предпринимаются попытки залить водой с вертолётов блок №3. Одна попытка вылететь на блок №4 была сделана, но оказалась неудачной - пилот вернулся обратно из-за высоких мощностей доз.

Мощности доз на периметре станции продолжаются неуклонно снижаться. Показания приведены ниже.

16.03.2011, 12-30 местного времени - 3,391 мЗв/ч.

16.03.2011, 19-00 местного времени - 1,937 мЗв/ч.

17.03.2011, 09-00 местного времени - 1,472 мЗв/ч.

17.03.2011, 16-00 местного времени - 0,646 мЗв/ч.


P.S. Это достаточно резвое падение активности --- впятеро за сутки --- при тoм, что непрерывно добавляется из того же бассейна и травящих реакторов, единственный обнадеживающий фактор --- куски топлива кругом не валяются.

Японские власти рекомендовали гражданам подготовить экстренный чемоданчик на случай возможного ухудшения ситуации в стране, передает Би-би-си.

В обязательном порядке каждому гражданину рекомендовано иметь в запасе как минимум два предмета: портативный радиоприемник и высококалорийные сладости. Кроме того, в экстренный набор советуют включить бутылку воды, спальный мешок, фонарик, батарейки, портативный туалет,  ;D а также некоторые другие принадлежности.
http://top.rbc.ru/special/japan/17/03/2011/560939.shtml

В Германии отключены от сети первые АЭС


В связи с решением правительства ФРГ о проверке безопасности немецких АЭС в Германии отключены две первые из семи наиболее старых АЭС. Атомные концерны собираются подать судебный иск против федерального правительства.

В связи с решением правительства ФРГ о проверке безопасности немецких атомных электростанций в Германии отключены от сети две первые из семи наиболее старых АЭС. Энергетический концерн EnBW выполнил распоряжение министерства по охране окружающей среды федеральной земли Баден-Вюртемберг и в ночь на четверг, 17 марта, остановил АЭС "Неккарвестхайм-1" и "Филипсбург-1", сообщает агентство dpa.

Атомная электростанция "Неккарвестхайм-1", находящаяся вблизи города Хайльбронн, была запущена в 1976 году. Она может быть закрыта навсегда. В то же время расположенная близ Карлсруэ АЭС "Филипсбург-1", введенная в строй в 1979 году, после проверки может быть запущена вновь. В четверг правительство Нижней Саксонии поручило концерну E.ON отключить от сети на три месяца АЭС "Унтервезер", действовавшую с 1978 года. Первоначально ее планировалось остановить в будущем году.

Агентство dpa напоминает, что после катастрофы на АЭС "Фукусима-1" в Японии правительство ФРГ вместе с премьер-министрами федеральных земель, на территории которых имеются атомные реакторы, решило минимум на три месяца отключить от сети семь АЭС, запущенных до 1980 года, с целью детального прояснения всех вопросов, связанных с безопасностью.

Ведомство: от АЭС можно отказаться уже к 2017 году

Федеральное ведомство по вопросам охраны окружающей среды не исключило возможности  незамедлительного полного закрытия девяти немецких АЭС. Глава ведомства Йохен Фласбарт (Jochen Flasbarth) в интервью газете Süddeutsche Zeitung заявил, что такой шаг не подорвет энергетическую безопасность страны и не заставит импортировать электроэнергию из-за границы.  

Он объяснил это огромными излишками электроэнергии в ФРГ, которые в настоящее время составляют 15 гигаватт. Фласбарт считает возможным отказаться от использования атомной энергетики в Германии уже в 2017 году.

Между тем атомные концерны могут оспорить в суде распоряжение федерального министерства окружающей среды, охраны природы и безопасности ядерных реакторов о временном закрытии семи АЭС в ФРГ, сообщает Süddeutsche Zeitung. По сведениям газеты, возможные юридические шаги в настоящее время рассматривает E.ON и ряд других концернов.


Ангела Меркель высказалась против незамедлительного отказа от атомной энергии

Канцлер ФРГ Ангела Меркель, выступая с правительственным заявлением в бундестаге, высказалась против немедленного отказа от атомной энергии. Глава СДПГ Зигмар Габриэль обвинил Меркель в сговоре с атомным лобби.

Несмотря на катастрофическую аварию на АЭС "Фукусима-1" в Японии, федеральный канцлер Ангела Меркель (Angela Merkel) высказалась против незамедлительного отказа от атомной энергии. Выступая с правительственным заявлением в бундестаге в четверг, 17 марта, она заявила, что выступает против того, чтобы отключить АЭС в Германии и закупать электроэнергию за границей, сообщает агентство dpa.

Для того чтобы энергия оставалась доступной по цене, нужна и атомная энергетика, отметила федеральный канцлер. Кроме того, рабочие места не должны переместиться в страны с более низким уровнем безопасности в сфере атомной энергетики, указала она. Ангела Меркель подчеркнула, что немецкие АЭС относятся к самым безопасным в мире.  

Одновременно она обещала ускорить переход на возобновляемые источники энергии и представить детальный план правительства на этот счет. "То, что нам нужно - это продуманный план отказа от атомной энергии", - сказала Ангела Меркель. Она высказалась против того, чтобы  вернуться к плану отказа от атомной энергетики до 2022 года, который был принят в свое время "красно-зеленым" правительством. По словам федерального канцлера, этот план не выдерживает критики.

В своем заявлении Ангела Меркель также выразила соболезнования жителям Японии, констатировав, что катастрофа на АЭС "Фукусима-1" достигла поистине "апокалипсических масштабов".  

Критика со стороны оппозиции

Председатель оппозиционной Социал-демократической партии Германии (СДПГ) Зигмар Габриэль (Sigmar Gabriel) обвинил Ангелу Меркель в сговоре с атомным лобби. Комментируя правительственное заявление канцлера в бундестаге, он выразил мнение, что если бы не было "панибратских отношений Меркель с атомной промышленностью", то такие старые АЭС, как "Библис" или "Неккарвестхайм" уже давно были бы закрыты. Меркель "променяла безопасность на деньги", - заявил глава СДПГ.

Сопредседатель фракции "зеленых" в бундестаге Юрген Триттин (Jürgen Trittin) потребовал даже более скорого отказа от атомной энергии, чем было запланировано в свое время "красно-зеленым" правительством. Он признал, что такой шаг будет "неудобным" и приведет к удорожанию энергоносителей, но это, по словам Триттина, в любом случае будет дешевле, чем оплачивать последствия катастрофы наподобие той, которая произошла на "Фукусиме-1".

Со своей стороны глава фракции Левой партии в бундестаге Грегор Гизи (Gregor Gysi) потребовал внести изменения в Конституцию, чтобы принципиально исключить использование атомной энергии в ФРГ как в военных, так и в гражданских целях. Он высказался за незамедлительную полную остановку восьми самых старых АЭС в Германии и отключение от сети девяти остальных атомных станций, а также за восстановление государственного регулирования цен на электроэнергию.