Физика, математика в задачах, ответах, прожектах и подколках.

227,189 763
 

Фильтр
НикВик
 
Слушатель
Карма: -2.18
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,735
Читатели: 0
Цитата: Елё от 04.04.2010 23:30:02
Ну просто невнимателен был - своя часть это не обязательно четверть торта, в этом предположение было не верно
Но задача то реально не сложная
Если один торт едят по очереди то остальные за это время съели еще 4 половины  = 2 торта
те за тоже время съедено 3 торта - скорость в 3 раза выше
вы считаете здесь нужна высшая математика?

Ну, интегралов-дифференциалов в ней явно не нужно.
Через время я напишу это рассуждение с запятыми и деталямиВеселый

А вот уверены ли Вы, что возможны соответствующие положительные числа для скоростей и долей поедания? Хотя, конечно, это - не для второклашек.
Колокол Гаусса не устоял против пилы Чурова...
  • +0.00 / 0
  • АУ
НикВик
 
Слушатель
Карма: -2.18
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,735
Читатели: 0
Тред №204739
Дискуссия   217 0
Цитата: Pnb
Возможны, к счастью - а то я уже испугался, что Вы нас так уели этой задачей.

Гм, я сам о ней узнал с неделю тому назадОбеспокоенный
А предъявить эти числа можете?
Напомню саму задачу -
==Знайка, Незнайка, Винтик и Шпунтик съели торт. Они ели по очереди, и каждый из них ел столько времени, сколько понадобилось бы трем другим едокам, чтобы, "работая" вместе, съесть половину торта. Во сколько раз быстрее они съели бы торт, если бы ели его не по очереди , а все вместе ?==

По желанию этих друзей можно заменить на четыре трубы, из которых наполняется бассейнВеселый
Отредактировано: НикВик - 05 апр 2010 22:45:34
Колокол Гаусса не устоял против пилы Чурова...
  • +0.00 / 0
  • АУ
НикВик
 
Слушатель
Карма: -2.18
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,735
Читатели: 0
Тред №204741
Дискуссия   220 0
Цитата: Pnb
t1 = t2 = t3 = 1/3, t4 = (4 + \sqrt{7})/9 - времена.
v1 = v2 = v3 = (4 - \sqrt{7})/6, v4 = (1 + 2\sqrt{7})/6 - скорости. Весь пирог = 1.

Верно.
А вот  и "детский способ", только нужно проявить щедрость и предоставить ещё 4 половинки торта - чтобы ждущие своей очереди не истекли слюной  
Именно, пока свою законную долю штатного торта ест первый, остальным даём половинку.
По условию, в момент окончания первым официальной миссии от этой половинки будет съедена последняя крошка. Ну и т.д. - вплоть до завершения пира. Длиться он будет как официальная сессия, но съедено будет три торта - при непрерывном чавканьи всех участников.

Это можно детально расписать, но нужно ли?
Кроме скоростей, я пользовался временами A,B,C,D. Удобно схитрить "физически", объявив их сумму новой единицей времени (фактически - некоторая однородность уравнений, приём заменяет нудное объяснение замен переменных). Тогда доказывается, что сумма скоростей =3,
а уравнения основной четвёрки преобразуются к виду Ti*(3-Vi)=1/2.
Далее можно по-разному, например, приравнять первые три скорости и искать их и четвёртую (с решением квадратного уравнения). По лени я поручил эту работу Экселю, и Шпунтик съедает  съедает в ~10 раз больше, чем каждый из его друзей --
Отредактировано: НикВик - 05 апр 2010 23:23:28
Колокол Гаусса не устоял против пилы Чурова...
  • +0.00 / 0
  • АУ
НикВик
 
Слушатель
Карма: -2.18
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,735
Читатели: 0
Тред №210268
Дискуссия   255 2
Пару лет тому придумал задачку. Попробуйте без подглядывания -

На вернисаже произошло ЧП - на Чёрный квадрат села вредная для живописного слоя белая муха. Она сделала своё грязное дело и улетела...

К счастью, в это время любитель сделал снимок, и негатив перед Вами - вместе с изображением мухи. Требуется срочно отыскать на оригинале то место, которое муха испортила. Проблема в том, что пришлось снимать "косо" - иначе, как известно, блик от вспышки портит снимок...

Колокол Гаусса не устоял против пилы Чурова...
  • +0.00 / 0
  • АУ
TIR
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 59
Читатели: 0
Цитата: НикВик от 23.04.2010 16:56:18
Пару лет тому придумал задачку. Попробуйте без подглядывания -

На вернисаже произошло ЧП - на Чёрный квадрат села вредная для живописного слоя белая муха. Она сделала своё грязное дело и улетела...

К счастью, в это время любитель сделал снимок, и негатив перед Вами - вместе с изображением мухи. Требуется срочно отыскать на оригинале то место, которое муха испортила. Проблема в том, что пришлось снимать "косо" - иначе, как известно, блик от вспышки портит снимок...






Срочно и не срочно и вообще отыскать не получится, так как фотограф предъявил негатив другого квадрата.  ;)
Не скрою. Удивлён..
  • +0.00 / 0
  • АУ
НикВик
 
Слушатель
Карма: -2.18
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,735
Читатели: 0
Тред №210547
Дискуссия   187 0
Цитата: Pnb
НикВик, "B" и "C" - смежные, "b" и "c" - противоположные - опечатка или "подколка"?
По-моему, для взрослых задача не интересна: тупо находим по 4 точкам коэффициенты проективного преобразования и затем отображаем 5-ю точку. А для детей, по-моему, слишком трудная.


Негатив прозрачен, и на него можно смотреть с двух сторон.

Школьнику двойные отношения  с коэффициентами придётся объяснять долго. Для него есть другой путь - через школьную физику.
Этта, канешна, если без фотошопа  :D
Колокол Гаусса не устоял против пилы Чурова...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Aqa
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 152
Читатели: 0
Тред №210569
Дискуссия   247 2
Есть задачка очень жизненнаяПодмигивающий

Имеется смесь этилового и метилового спирта 50/50, как довести эту жидкость до безопасно-питейного состояния в бытовых условиях?  ::)
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.83
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: Gin от 24.04.2010 20:00:13
Есть задачка очень жизненнаяПодмигивающий

Имеется смесь этилового и метилового спирта 50/50, как довести эту жидкость до безопасно-питейного состояния в бытовых условиях?  ::)


нагреть до 65<Т<75. Метанол выкипит, этанол останется. Через некоторое время, когда масса станет равной (или меньше) половине исходной, теоретически можно употреблять..
Но я бы не рискнул.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
  • АУ
Aqa
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 152
Читатели: 0
Тред №210588
Дискуссия   243 2
Из жизни - в цеху пропадает бочка зтой самой смеси и 8 рабочих к ней  :) Через 3 дня их удается обнаружить на территории по песням. Описание процесса наливаем на торец бочки тонким слоем и поджигаем, пока пламя оранжевое ждем, как только становиться синим гасим фанеркой и пьём  :) Народ употреблял 3-е суток и все жывы.

В предложенном вами процессе выход продукта практически нулевой - при нагревании и этиловый спирт практически полностью успевает испариться  ;)
Отредактировано: Gin - 24 апр 2010 21:27:27
  • +0.00 / 0
  • АУ
НикВик
 
Слушатель
Карма: -2.18
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,735
Читатели: 0
Цитата: rommel.ua от 24.04.2010 21:06:06
нагреть до 65<Т<75. Метанол выкипит, этанол останется.

Выкипит, да не весь. Образуется азеотропная смесь, не меняющая состава при дальнейшем испарении/кипении.

Состава не знаю, но знаю, что достаточно ядовита. Что-то вроде незамерзайки...
========
Забавно, но одно из противоядий - винный спирт -
-----------------
Лечение. Сходно с таковым при алкогольной коме: промывание желудка с последующим введением 20-30 г натрия сульфата, растворенного в стакане воды, через зонд. Борьба с нарушениями дыхания — вдыхание чистого кислорода, при необходимости и возможности — искусственная вентиляция легких. Промывание желудка следует неоднократно повторять в течение 2-3 суток, так как метиловый спирт всасывается из желудочно-кишечного тракта медленно. В первые часы после отравления показано назначение этилового спирта в виде стакана коньяка внутрь или в виде 2-5 % раствора в вену капельно из расчета до 1 мл чистого алкоголя на 1 кг массы больного. Введение этилового спирта предотвращает окисление метилового до муравьиной кислоты и формальдегида и ускоряет его выведение. Для борьбы с поражением глаз следует прибегать к ранним люмбальным пункциям и к назначению АТФ, атропина, преднизолона, витаминов (ретинола, аскорбиновой кислоты, тиамина, рибофлавина и др.) в принятых дозах.
-----------------
Отредактировано: НикВик - 24 апр 2010 22:11:45
Колокол Гаусса не устоял против пилы Чурова...
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.83
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: Gin от 24.04.2010 21:19:08
Из жизни - в цеху пропадает бочка зтой самой смеси и 8 рабочих к ней  :) Через 3 дня их удается обнаружить на территории по песням. Описание процесса наливаем на торец бочки тонким слоем и поджигаем, пока пламя оранжевое ждем, как только становиться синим гасим фанеркой и пьём  :) Народ употреблял 3-е суток и все жывы.

В предложенном вами процессе выход продукта практически нулевой - при нагревании и этиловый спирт практически полностью успевает испариться  ;)



Температура кипения метилового 66С, этилового 78С. Если нагреть в указанном диапазоне, то первый кипит, второй парит только с поверхности. Когда по объему останется меньше половины, можно считать, что метанола почти не осталось.
Учитывая мнение НикВика, я все больше склонен считать, что пить это добро все равно не стоит.

Что касается выжигания, то, т.к. плотности обоих спиртов почти равны, то разделения практически не будет. И выгорать, испаряясь с поверхности будут оба компонента смеси. Цвет пламени у них на глаз практически одинаков - молекулярный состав-то только количественно отличается. Так что, если пламя у героев вашей байки сильно отличалось, то скорее всего там другая смесь была..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
  • АУ
TIR
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 59
Читатели: 0
Тред №213763
Дискуссия   314 5
М-да, как всегда вопрос о спирте прорабатывается основательно и до конца.. ))
Итак, выспавшись, продолжим. )
Вопрос:
"Преподавателю предложено показать студентам порядок линейного размера фотона.
Возможно ли выполнить это в условиях лекционной аудитории?"
Не скрою. Удивлён..
  • +0.00 / 0
  • АУ
kinvel
 
Слушатель
Карма: +2.61
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 94
Читатели: 0
Цитата: TIR от 05.05.2010 20:20:40
М-да, как всегда вопрос о спирте прорабатывается основательно и до конца.. ))



Не, погодите. Вопрос о спирте очень важен и совершенно не проработан. Рассмотрим несколько методов разделения метанола и этанола.

Перегонка. Температура кипения раствора этанола в метаноле (ну, или наоборот) в соответствии с законом Рауля промежуточна по сравнению с таковыми составляющих и зависит от их соотношения. Возможность разделить две жидкости перегонкой будет, значить, зависеть от разности точки кипения и точки росы, которая для этой пары мне неизвестна, но вряд-ли велика, т.к. спирты эти по свойствам весьма близки. Думаю, не более градуса-двух. При этом метанол кипит ниже. Азеотропов между собой также не образуют. Так что перегонка не пойдет, можно разве что получить малость относительно чистого метанола.

Химия. Химические свойства метанола и этанола близки. Так что тоже не пойдет, хотя может настоящие органики не согласятся.

Ультрафильтрация. Размеры молекул близки, да еще неводная среда. Не годится.

Хроматография. Вот это наш метод. Т.к. вещества летучие, берем хороший газовый хроматограф - и дело в шляпе, имеем чистейший этанол. Боюсь только, что миллилитр будет стоить поболе бутылки Белуги.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +8.70
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1
Цитата: kinvel от 06.05.2010 12:57:04
Не, погодите. Вопрос о спирте очень важен и совершенно не проработан. Рассмотрим несколько методов разделения метанола и этанола.

Перегонка. Температура кипения раствора этанола в метаноле (ну, или наоборот) в соответствии с законом Рауля промежуточна по сравнению с таковыми составляющих и зависит от их соотношения. Возможность разделить две жидкости перегонкой будет, значить, зависеть от разности точки кипения и точки росы, которая для этой пары мне неизвестна, но вряд-ли велика, т.к. спирты эти по свойствам весьма близки. Думаю, не более градуса-двух. При этом метанол кипит ниже. Азеотропов между собой также не образуют. Так что перегонка не пойдет, можно разве что получить малость относительно чистого метанола.

...




Ногами не бейте за возможный бред, НО!!
Если нельзя разделить нагреванием, может ли помочь остужение - вымораживание?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
НикВик
 
Слушатель
Карма: -2.18
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,735
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 06.05.2010 20:54:53
Ногами не бейте за возможный бред, НО!!
Если нельзя разделить нагреванием, может ли помочь остужение - вымораживание?

Гм, может быть... Но где "в быту" взять такие температуры −114,3°C - винный,  −97 °C - древесный.
Колокол Гаусса не устоял против пилы Чурова...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +8.70
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1
Цитата: НикВик от 06.05.2010 22:05:04
Гм, может быть... Но где "в быту" взять такие температуры −114,3°C - винный,  −97 °C - древесный.



На дурку, третья ссылка в Яндексе: http://medprom.ru/medprom/145169
"
Жидкий азот

При самостоятельном вывозе:

6-50 литров - 25,96 рублей за литр;
"
Дешевле пива!!!

Осталось придумать схему "самоморозного" аппарата  :D
Отредактировано: ivan2 - 06 май 2010 22:57:56
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
kinvel
 
Слушатель
Карма: +2.61
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 94
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 06.05.2010 20:54:53
Ногами не бейте за возможный бред, НО!!
Если нельзя разделить нагреванием, может ли помочь остужение - вымораживание?



Ну почему бред, теоретически может сработать. Уксусную кислоту, напрмер, так можно почистить от воды, хотя проще перегнать. Вот кто бы еще нарисвал фазовую диаграмму метанол-этанол, но это навряд ли, за полной ее никчемностью...
  • +0.00 / 0
  • АУ
kinvel
 
Слушатель
Карма: +2.61
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 94
Читатели: 0
Тред №214358
Дискуссия   255 1
Цитата: Dobryak(Аулец)
Тем временем, всего-то 130 лет тому назад...

http://www7.national…ethyl.html

The National Academy of Sciences’ Committee on the Separation of Methyl, or Wood Spirits, from Ethyl Alcohol, 1882



Ух ты, денатурат. Интересно, не боялись они, что народ не разберется - запах-то почти тот же? Сомнительно что-то, чтобы тогдашний пролетариат был более разборчив в выпивке, чем пущинские сантехники в 80-х.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +8.70
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1
Цитата: kinvel от 07.05.2010 14:57:23
Ух ты, денатурат. Интересно, не боялись они, что народ не разберется - запах-то почти тот же? Сомнительно что-то, чтобы тогдашний пролетариат был более разборчив в выпивке, чем пущинские сантехники в 80-х.



Пооффтоплю по причине пятницы и дня радио (мой проф. праздник).

Служа зампотехом в батальоне связи очень ответственно относился к вопросу просвещения своих подчиненных в части пагубности действия этиленгликоля (основной составляющей антифриза) на цветущий молодой организм водителей - электромехаников.
ОДНАКО, водилы - пройдохи из автороты напиток на основе этой технической жидкости употребляли. (Хотя, у меня есть сомнения в их ... полноценности, поскольку, пока мой бат был на радиотренировке, эти "спецы" свинтили с одной из моих машин печку и даже не удосужились заткнуть патрубки, из которых на свежеутоптанный снег капал зелено - голубой тосол)
Может кто поведает их "страшную" профессиональную тайну? Что это за "коктейль" они изготавливали? Что за "Ликёр - шасси" химичили?
Отредактировано: ivan2 - 07 май 2010 17:36:08
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +8.70
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1
Тред №214427
Дискуссия   299 4
Цитата: Dobryak(Аулец)
... чистого метилового спирта "для промывки оптических осей и ополаскивания нейтронов отдачи". Пока не случилась трагедия: ... несколько ослепших.



Хочу задать вопрос.
Метанол имеет хоть какое-то медицинское применение?
Вопрос связан с воспоминаниями о давнем рассказе отца о том, что:"Боец купил в аптеке метиловый спирт...".
На кой черт аптеке метанол?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2