Новая парадигма

Цитата: Полярный лис от 09.09.2021 11:36:21Земля не закрытая система: она получает солнечную энергию от Солнца при температуре примерно 5780 градусов Кельвинм. тыс градусов,
И с только же энергии излучает в космос,  НО!
Но при температуре 249К (или– 24С), 
На поверхности температура выше из-за парникового эффекта.
.
И так, сколько получила энергии столько и излучила – и всё кино???.

То есть Земля черное тело. За исключение малой части как у всех планет для эстетического блеска.

Цитата: Полярный лис от 09.09.2021 11:36:21Нет!
Надо посчитать энтропию: Энергия солнца делённая на температуру солнца, минус такая же энергия излучения делённая на температуру излучения..
. 
Ого-ого, получилась отрицательное значение ЭНТРОПИИ, при балансе энергии!
.
Это что такое будет?
.
Это значит, что солнечная энергия идёт на увеличение порядка-сложности на Земле (вот откуда появились: почва, растения, животные, социум),  отсюда ноги растут у эволюций-(революций).
. 
В космос Земля выбрасывает свою ЭНТРОПИЮ, как в туалет..

То есть - видим звезду похожую на Солнце - ищем вокруг планеты и если вовремя, то и людей. 

.

Цитата: Полярный лис от 09.09.2021 11:36:21Картина не полная, Земля на все прелести и выходки "живой материи" тоже расходует свою внутреннюю, энергию.
.
Так что землянам с эволюцией следует поторопиться и не завалить свою эволюцию, термоядерной войной или ковидом каким, ...
.
У земли не так уж много внутренней энергии для того, чтобы сбросить наш социум недоношенным и оплодотвориться-родить-взрастить следующий новый социум...
Может так таки и наступить у  Земли  "климакс". 
.
Земля явно не закрытая система.

Звезды сжигающие водород в гелий действительно имеют большую разницу в продолжительности жизни. В зависимости от массы.

ЦитатаУ самых тяжёлых звёзд, по разным оценкам, она составляет от одного до нескольких миллионов лет, а у самых маломассивных — порядка 10 триллионов лет, что превышает возраст Вселенной. Для Солнца срок нахождения на главной последовательности составит 10—13 миллиардов лет

Что такое милион лет для звезды. Но у нее другие цели. А именно побыстрее выработать хим. элементы до железа и взорваться, став газопылевой смесью для возникновения солнечных систем. Дальнейшая табл. Менделеева произведется уже на месте.
.
Стоит спешить, имея миллиард лет в запасе? Было бы мало ,то наверняка было бы еще больше. До этого природа не ошибалась в далекоидущих рассчетах. 
.
Вот интересно, может ли наша Земля превратиться в нежилую планету не через миллиарды лет, что естественно, а сейчас? Или это эволюционно невозможно сделать? Не даст?
.
Тут интересно- возможна ли жизнь на Земле без леса? Скорее да. Но не такая.

Цитата: jeffa от 09.09.2021 12:58:55А что это такое? Уточните.
Так то у человека(например), есть ткани и органы, системы. Есть даже разные полушария мозга. И они тоже взаимодействуют между собой.

https://youtu.be/rGvu50DNa4U
Власть факта. 
*
Мечта о справедливости
https://youtu.be/2XF-R2FFeZ8

Цитата: jeffa от 11.09.2021 00:30:26Клетки тоже взаимодействуют друг с другом. Те же отношения, попроще, но отношения. Тшундим?
В чём принципиальная несходимость?

и тут всплывают два подхода. 
Классовый- через банальные интересы.
Идеализированный - возвышенный, просто необъяснимый.
Выбор подхода непредопределен, случаен. Зависит не только от принятых аргументов, но в большей мере от непринятия других аргументов. 
.
если совместить два подхода, то получится неклассический подход с идеализированными интересами.
.
если не совмещать, то бытовое взаимодействие, реальное.
.
Кстати, как то говорили что социальная организация крыс в аквариуме проще чем у людей в мегаполисе, например. Это субъективно.
А у бактерий тоже интересно. Просто непонятно.

Цитата: Masiax от 09.09.2021 03:21:16Итак общество (государство) - живой организм стало сложным, эффективным по сравнению с одноклеточными индивидуамикоторыене хотят  подчинятся единой идеологии 
т.к. все существующие  идеологии (парадигмы) слишком примитивны, чтобы на их основе управлять сложным обществом,
 а вот
устраивать баланс идеологий, объединенных общим культурно-историческим знаменателем — более разумный сценарий

(...  пора от бабочек и муравьёв переходить на макроуровень ,  человек - общество ...)
----------------------
*
Полезно для дискуссии :
https://youtu.be/1oo8nTaoEmY
Классика и Гуманизм

идеология - замена экономических отношений политическими. Ее доля и значение различны в разных общ-эконом моделях Не формирует ее а является ее лицом.
Она не самодостаточна. 
.
Например М-Л идеология - совмещение безденежного об-го устройства Др.Египта и индустриализации.

Цитата: zhyks от 12.09.2021 07:27:25идеология - замена экономических отношений политическими. Ее доля и значение различны в разных общ-эконом моделях Не формирует ее а является ее лицом.
Она не самодостаточна. 
.
Например М-Л идеология - совмещение безденежного об-го устройства Др.Египта и индустриализации.

Так и предлагается управлять сложным обществом, нужно вычленять эволюционную равнодействующюю из всех известных идеологий т.е.
устраивать баланс идеологий, объединенных общим культурно-историческим знаменателем — более разумный сценарий
Политико - экономические отношения и есть - власть - управление .

Цитата: zhyks от 12.09.2021 07:27:25идеология - замена экономических отношений политическими. Ее доля и значение различны в разных общ-эконом моделях Не формирует ее а является ее лицом.
Она не самодостаточна. 
.
Например М-Л идеология - совмещение безденежного об-го устройства Др.Египта и индустриализации.

М-Л идеология с его лозунгом "Пролетарии всех стран соединяйтесь" не пригодна для государственной идеологии вообще так как относится к классу, а не государству, в котором по той же идеологии класс не единственный.

Цитата: jeffa от 11.09.2021 00:30:26Клетки тоже взаимодействуют друг с другом. Те же отношения, попроще, но отношения. Тшундим?
В чём принципиальная несходимость?

На вскидку:
.
Социум – это вроде как организм социального типа.
.
Легко ли представить многоклеточный организм размером с поверхность Земли и часть клеток его в космосе?
Оцените свободу, которую имеет человек в человекоразмерном социуме (на планете) и подберите аналог для клетки в животном.
С развитием информационных технологий каждый человек из 7 миллиардов может вступить в контакт-отношения с любым  другим человеком на планете (в космосе) находясь в 20 тысячах километров друг от друга.
Таким образом, в итоге теоретически 7 миллиардов контактов-отношений между людьми (примерно) в квадрате (10 в двадцатой степени контактов-отношений. ---
будем подбирать аналог между всеми клетками организма?
.
Скорость развития социума теоретически пропорционально именно числу контактов, а не числу людей – вот она нелинейность.
.
Есть более фундаментальные отличая ... примерно, 
-- человек социальный -- исключительно продукт социума, человек без социума – животное.
-- человек может создавать новые знания ...
.
но, это так на вскидку, не углубляясь в тему.
.

Цитата: Поверонов от 12.09.2021 18:05:24М-Л идеология с его лозунгом "Пролетарии всех стран соединяйтесь" не пригодна для государственной идеологии вообще так как относится к классу, а не государству, в котором по той же идеологии класс не единственный.

Пролетарии всех стран соединяйтесь" предполагает продвижение победы социализма во всем мире. Почему так важно "чтобы все"? Не комплекс ли это и от безысходности, чувства обреченности, тупика?
.
Кстати аналогично и с экспортом демократии. Зачем "во всем мире". Откуда?  Возможно ли вообще. Таким способом.
.
параллельно, в противовес соцлагерю был создан лагерь капстран. Какое-то время успешно конкурировали.Так экспорт демократии не аналог ли "Пролетарии всех стран соединяйтесь"?  Хотя последнее время есть от него отказ. Вероятно на более эффективном примере китайских товарищей. Две смены при мин. достаточной зарплате работает лучше идеологии. (наблюдаем за талибаном)

Цитата: Masiax от 12.09.2021 16:48:12Так и предлагается управлять сложным обществом, нужно вычленять эволюционную равнодействующюю из всех известных идеологий т.е.
устраивать баланс идеологий, объединенных общим культурно-историческим знаменателем — более разумный сценарий
Политико - экономические отношения и есть - власть - управление .

есть какие-то общие принципы "управления". Управление в кавычках так как это составной элемент более общего процесса.
прежде чем управлять надо что-то заиметь, чем управлять. И управление может быть недостаточным в принципе. Бессильным, бесполезным.
.
Как во Вселенной. Раз  создал и 14 миллиардов лет только наблюдает. Не вмешивается даже. Неспроста. Вмешайся один раз, потом не вылезешь. Нарушится процесс.
.
Подобное применяется в заповедниках, когда туристы наблюдают за драмой жизни у братьев меньших. Не вмешиваются с управлением. Жителям соседних деревень вмешиваться приходится. Что -то не до конца продусмотрено.

Цитата: Полярный лис от 12.09.2021 20:40:57На вскидку:
.
1.Социум – это вроде как организм социального типа.
.
2. Легко ли представить многоклеточный организм размером с поверхность Земли и часть клеток его в космосе?
.
3. Оцените свободу, которую имеет человек в человекоразмерном социуме (на планете) и подберите аналог для клетки в животном.
.
4. С развитием информационных технологий каждый человек из 7 миллиардов может вступить в контакт-отношения с любым  другим человеком на планете (в космосе) находясь в 20 тысячах километров друг от друга.
Таким образом, в итоге теоретически 7 миллиардов контактов-отношений между людьми (примерно) в квадрате (10 в двадцатой степени контактов-отношений. ---
будем подбирать аналог между всеми клетками организма?
.
5.-- человек социальный -- исключительно продукт социума, человек без социума – животное.
6.-- человек может создавать новые знания ...

1. Тогда о чём спор.  Если организм. Или подобен организму биологическому. Ещё не сформировавшемуся, пока больше напоминающее колонии микроорганизмов.
2. Для клетки, человек – как космос. Подобное не значит в одной размерности, одного объема.
3. Клетки крови, лейкоциты напр. Государство не организм ещё. Думаю, ещё несколько пандемий, и локдаун будет постоянный.))
А в кишечнике бактерии имеют столько свободы.)
4. Клеток в человеке больше на 4 порядка. Десятки-сотня триллионов. И они практически все уже связаны. 
Государству ещё расти и расти до этой сложности. Создавать свою "нервную систему". Познавать эмоции и чувства в государственном масштабе. Осознать себя как единое, наконец.
5. Животная клетка – исключительно продукт организма. Без организма – неприспособленная бактерия.
6. Нейроны могут создавать новые связи – знания.
.
Ещё раз уточню. Подобное не значит равновеликое. Для многоклеточного организма размером с землю потребовалось бы триллионы триллионов клеток. И сложность управления зашкалила бы. 
Поэтому создан организм на триллион клеток. А триллион организмов создадут "землеподобный суперорганизм".
Как триллион атомов создают клетку. Как триллионы фотоноподобнных частиц создают атом (версия).
 По "образу и подобию", так сказать.

Цитата: zhyks от 13.09.2021 07:38:57есть какие-то общие принципы "управления". Управление в кавычках так как это составной элемент более общего процесса.
прежде чем управлять надо что-то заиметь, чем управлять. И управление может быть недостаточным в принципе. Бессильным, бесполезным.
.

Перевожу на русский

Цитата... составной элемент более общего процесса ...

 И ответ на выделеное жирным ...

Есть. 
И принципиально достаточным в управлении.

Для своих по понятиям ( ментально), для чужих по закону. 
( без кавычек )
Это распространяется для всех сообществ - семья, род, племя, народ, нация.

Двойственость "сознания"  (мозга) человека -это хочу (биологическое) + надо (социальное) достаточно управляется социумом , тем же - трудовым, уголовным и гражданским кодексами.

Таким образом,  социум - это ограничитель, прикрытие биологической
сущности мозга человека.

Цитата: Masiax от 13.09.2021 19:42:29Перевожу на русский

Цитата... составной элемент более общего процесса ...

 И ответ на выделеное жирным ...

Есть. 
И принципиально достаточным в управлении.

Для своих по понятиям ( ментально), для чужих по закону. 
( без кавычек )
Это распространяется для всех сообществ - семья, род, племя, народ, нация.

Двойственость "сознания"  (мозга) человека -это хочу (биологическое) + надо (социальное) достаточно управляется социумом , тем же - трудовым, уголовным и гражданским кодексами.

Таким образом,  социум - это ограничитель, прикрытие биологической
сущности мозга человека.

итак управление, идеология, общ-социум. Все то, чем мы живем. Но это одна сторона, грань бытия, реальности. Со стороны мироощущения, восприятия, Подобно разделению на прошлое- будущее. Или на причина-следствие. Или на создание-использование.
.
Можно разделить на реформа-управление. На базис-надстройка. На экономика- эконом.отношения.
.
не все же в мозгу и даже в биологической и социальной сущности. Хотя в них самих другого ничего нет. Как мы полагаем.

Цитата: jeffa от 09.09.2021 12:02:42.........................
...........................
.
 Что до микромира, то вся неопределённость, как мне кажется, связана с неидеальностью средств наблюдения. Грубо говоря, мы фотоны рассматриваем фотонами, это не совсем точная картина. И не летать фотон может только при абсолютном, недостижимом пока, нуле температуры. 
В общем, мутно пока там, в микромире, недостаточно информации.
.
Реальность, если она существует, то во времени и пространстве.

что до микромира, то мы находимся в том же состоянии , когда оценили размеры Луны Земли и Солнца пару тысяч лет назад. Это не трудней решаемых геометр. и логических задачек того времени. Луна круглая, освещается Солнцем. Земля тоже. Все видели. Понадобилось пара тысяч лет чтобы это принять и реально, логически без прикрас интерпретировать. Почему так долго? 
.
Сегодня нет 2 тыщ. лет в распоряжении. Но попытки повторить есть. В физике набралось достат. фактов для нормальной интерпретации следующей картины мира. Ждем.
.
Температура "появилась" после появления пространства и времени и микромира.

Цитата: zhyks от 14.09.2021 06:26:07итак управление, идеология, общ-социум. Все то, чем мы живем. Но это одна сторона, грань бытия, реальности. Со стороны мироощущения, восприятия, Подобно разделению на прошлое- будущее. Или на причина-следствие. Или на создание-использование.
.
Можно разделить на реформа-управление. На базис-надстройка. На экономика- эконом.отношения.
.
не все же в мозгу и даже в биологической и социальной сущности. Хотя в них самих другого ничего нет. Как мы полагаем.

А о другой стороне,  вертуальности/реальности до посинения (пока кормушка ресурсная позволяет) -  будут спорить
Так как  люди разные и учёные тоже ...
https://youtu.be/eEQTdrdZTDo

А нам уже нужны поправки в существующую парадигму   "о правде жизни в труде^ - ещё вчера...

Цитата: Masiax от 15.09.2021 05:46:13А о другой стороне,  вертуальности/реальности до посинения (пока кормушка ресурсная позволяет) -  будут спорить
Так как  люди разные и учёные тоже ...
https://youtu.be/eEQTdrdZTDo

А нам уже нужны поправки в существующую парадигму   "о правде жизни в труде^ - ещё вчера...

Действительно представителю биосферы соответствует определенный генет. набор, определенная морфология мозга, определенное состояние внешней среды. Кто-то предлагает "управлять" этим через гены, кто-то через отбор мозгов, кто-то через условия. Что правильней и эффективней? Есть разные мнения.
.
В целом идет поиск по всем направлениям. Свое в каждой области деятельности. Взаимосвязанно. Обособиться не получится.

Цитата: Masiax от 15.09.2021 05:46:13А о другой стороне,  вертуальности/реальности до посинения (пока кормушка ресурсная позволяет) -  будут спорить
Так как  люди разные и учёные тоже ...
https://youtu.be/eEQTdrdZTDo

А нам уже нужны поправки в существующую парадигму   "о правде жизни в труде^ - ещё вчера...

Есть  эксперименты по моделированию парадигмы. На крысах. 
ТРИ ЭКСПЕРИМЕНТА НАД КРЫСАМИ,
.
Можно сказать что у людей есть еще и идеология. Но похоже она приложение, свойство вида.
Значит определяющее- условия. Были бы роли, а актеры найдутся.

Цитата: Поверонов от 12.09.2021 18:05:24М-Л идеология с его лозунгом "Пролетарии всех стран соединяйтесь" не пригодна для государственной идеологии вообще так как относится к классу, а не государству, в котором по той же идеологии класс не единственный.

но по марксистской идеологии государство классовое. Гос-во рабочих и крестьян. Или государство буржуазное. Разве возможна идеология всех классов, всего государства?  

Цитата: zhyks от 18.09.2021 09:36:07но по марксистской идеологии государство классовое. Гос-во рабочих и крестьян. Или государство буржуазное. Разве возможна идеология всех классов, всего государства?

Крестьяне не пролетарии - большевики для победы уже исказили свое  же учение Где в Манифесте про крестьян ?
Крестьяне кстати относятся к мелкой буржуазии поскольку сами владеют своими средствами производства

Цитата: zhyks от 13.09.2021 07:21:07Пролетарии всех стран соединяйтесь" предполагает продвижение победы социализма во всем мире. Почему так важно "чтобы все"? Не комплекс ли это и от безысходности, чувства обреченности, тупика?
.
...

Если отвечать предельно кратко, то Маркс и Энгельс очень здраво рассуждая (в реалиях своего времени), понимали,
 что социализм-коммунизм в отдельно взятой стране столкнётся с тем, 
что для отдельно взятого человека (ключевого чиновника), социальная несправедливость в виде подкупа из-за границы будет "непреодолимым обстоятельством".
Типа: скверна капитализма (пока) заразна.
.
Что собственно и случилось в СССР – подкуп был и изнутри (чего Маркс и Энгельс вроде не обсуждали)  и снаружи.
.
То что мы видим и в остальных странах.
.
Важно принципиально понять: А п-п-п-почему?
.
У человека двойственная природа "сознания" животного и члена социума,
Столкнувшись с дилеммой пойти на подкуп (нарушение закона или морали) человек оценивает риски: "залечу или пронесёт".
.
Откуда черпает вдохновение такой "риск – авось прокатит"?
Ужли игра в прядки с законом (моралью) родимое пятно человечества??? 
.
Если обобщить идею Аристотеля, то у вдохновения сего растут ноги из ... недоразвитости информационного обмена. 
Если все будут видеть, слышать и знать всех и их поступки, то идея подобных рисков будет безнадёжной непроходимой глупостью очевидной для всех и каждого.
.
Механизм-то простой, 
но увы и ах – у нас на ветке НП раза по три на каждой странице обсуждаются с широко раскрытыми глазами.

Цитата: zhyks от 18.09.2021 09:36:07но по марксистской идеологии государство классовое. Гос-во рабочих и крестьян. Или государство буржуазное. Разве возможна идеология всех классов, всего государства?

Если теория и практика будет отражать интересы социума (страны) в целом, то это будет называться идеологией Развития.
.
При этом не всё тут ласково и нежно:
.
Например: в стране 20 миллионов чиновников, а по уму хватит и 5 миллионов, – идеология будет явно сильно не понравится 15 миллионам, которым нужно менять квалификацию и хотя бы временно снижать уровень жизни.
В стране явно миллионов 10 тунеядцев, для которых "встать к станку" -- катастрофа.
В стране много лишних в "среднем слое": юристов, экономистов, мелких собственников (типа арендодателей жилья и офисов),
много секторов паразитических услуг.
...
Для идеологии и практики Развития страны нужно принципиально перераспределять потоки благ.
Пока идёт процесс явно нарастающего перепроизводства "социальных паразитов" и в ширь и в глубь. 
Для многих, очень многих идеология Развития СЕГОДНЯ – острый нож, занесённый над "фаберже" .