Новая парадигма

Цитата: стрелок от 15.01.2023 12:57:02и тем, что внутренний долг можно порой не отдавать, а внешний умри , а отдай
  помню облигации займа в детстве как бумажки и цифирьками
  играли ми в деньги и были богатыми

.
а к какой стороне уравнения обмена относятся бумажки? 
К левой. При этом правая от количества бумажек не меняется. Выдали бумажки. Вернут бумажками. Но потом. 
.
Так что цель этих и других социалистических эмиссий - срочно спустить пар. 
.
У внутреннего и внешнего долга, не важно какого, может быть другое наполнение. Не обязательно но может.
.

Цитата: zhyks от 16.01.2023 07:52:05.
а к какой стороне уравнения обмена относятся бумажки? 
К левой. При этом правая от количества бумажек не меняется. Выдали бумажки. Вернут бумажками. Но потом. 
.
Так что цель этих и других социалистических эмиссий - срочно спустить пар. 
.
У внутреннего и внешнего долга, не важно какого, может быть другое наполнение. Не обязательно но может.
.

Капитал - это собственость, 
  у каждого человека планеты - средства которые могут использоваться для получения прибыли/дохода .
А могут ,  и не смочь,
     т.е. обменяют/поменяют собственика, 
который все таки использует его (капитал) для получения прибыли , из того, или другого (промотоного, пропитого и пр.) , уже ранее  сущесвовавших средств,   
    - разлетевшихся на/в десятки других  капиталов   -  собственников.
...
Капитал возникший в "каменном веке, " никогда в  никуда не исчезает, это самоаозрастающая стоимость, меняющея собствеников на эффективных в эволюции человека.
   Капитал - это сущность  (гармон ))  -  развития социальной эволюции человека.
      И да  -  биологически рождаются люди,
     а человеками,   все таки  - становятся.
*
Вот только разумной альтернативы соц/кап-иалистических  эммисий без учёта долгов/кредитования,  
никто, кроме Кубкарамазова, пока не предложил. Социализм - не взлетел .

 Непонятно, 
как делить "добытое  счастье",  оно  общее   - парадигму перепроизводства долгов.
 Ведь это касается всех,  каждого жителя планеты.
Всем думать надо.(платонически, по аристотелевски, ибо дальше по АШевски - тёмные века ))-

Цитата: Masiax от 16.01.2023 09:01:25Капитал - это собственость, 
 у каждого человека планеты - средства которые могут использоваться для получения прибыли/дохода .
А могут ,  и не смочь,
     т.е. обменяют/поменяют собственика, 
который все таки использует его (капитал) для получения прибыли ...
...
Капитал возникший в "каменном веке," никогда в  никуда не исчезает, это самоаозрастающая стоимость, меняющея собствеников на эффективных в эволюции человека.
   Капитал - это сущность  (гармон ))  -  развития социальной эволюции человека.
      И да  -  биологически рождаются люди,
     а человеками,   все таки  - становятся.
*
Вот только разумной альтернативы соц/кап-иалистических  эммисий без учёта долгов/кредитования,  
никто, кроме Кубкарамазова, пока не предложил. Социализм - не взлетел .
...

.
мало того. В каменном веке заложен базис не только нашего сегодняшнего, но и нашего возможного будущего. 
Каменный век дошел до совершенства. Технологии каменного века непостижимы для сегодняшнего. Камни гнули как творог.
.
Сегодня та же картина. Производство айфонов требует стабильности рабочего стола до 2 нм. А это сравнимо с размерами атома. Трамвай в квартале создает непозволительную вибрацию. Все. Совершенство технологий уперлось в потолок. Достигло совершенства. Да и невозможно сделать транзистор меньше размеров атома.
.
Никто не понимает добавленный долг. Да что там добавленный. Просто долг уже никто не понимает. Как так - долг на каждого землянина 10.000$. В среднем. Кому?
.
Как оказалось - никто не понимает и "свой" и "чужой". Впрочем это имеет те же глубинные корни. Базис. Тот же.

Цитата: Поверонов от 15.01.2023 12:27:37Внутренний долг возвращается своему населению, а внешний - чужому

.
а может этим и отличается - свой - чужой ?

Цитата: zhyks от 16.01.2023 11:11:09.
мало того. В каменном веке заложен базис не только нашего сегодняшнего, но и нашего возможного будущего. 
Каменный век дошел до совершенства. Технологии каменного века непостижимы для сегодняшнего. Камни гнули как творог.
.
Сегодня та же картина. Производство айфонов требует стабильности рабочего стола до 2 нм. А это сравнимо с размерами атома. Трамвай в квартале создает непозволительную вибрацию. Все. Совершенство технологий уперлось в потолок. Достигло совершенства. Да и невозможно сделать транзистор меньше размеров атома.
.
Никто не понимает добавленный долг. Да что там добавленный. Просто долг уже никто не понимает. Как так - долг на каждого землянина 10.000$. В среднем. Кому?
.
Как оказалось - никто не понимает и "свой" и "чужой". Впрочем это имеет те же глубинные корни. Базис. Тот же.

Кому ? , дА только себе, ибо участники обмена только двое, 
или вкладчик ^банк, 
или банк^заемщик , за процент на время.
 Только два  лица,
 юридических или физических, но только два, 
 а это, в общем похоже на муравейник - финансовую систему еловейника , так что никакой глубины не просматривается, 
а,
 кабала , это для нечестно,  или не состоятельных  заемщиков ...,  
 а,  для честных-кредит (через долг) для развития своего будущего ,  а значит и будущего государства.

Цитата: zhyks от 16.01.2023 11:27:02.
а может этим и отличается - свой - чужой ?

а что, может точно так
  брату в долг не давай, значит кому дал в долг тот враг
  вполне рабочая еврейская мудрость и не грех ей воспользоваться, хотя может и наоборот для неевреев будет работать, а именно что - брату родному в трудный миг подмоги и дай в долг, а потом не требуй возврата если брату плохо
  наверное точней будет так - дай в долг и если тебе не отдают и ты нисколько не сердит оттого, то значит это свой родненький брат, а если тебе обидно , что тебя обманули, значит тот был не брат , а  так враг
  проверка деньгами свой чужой
  а у евреев брату не давай наверное что бы брат не превратился во врага
   говорил мне пап, что евреи все таки хитрые
ну и пусть
каждому в этом мире свой долг от судьбы наверное

Цитата: zhyks от 16.01.2023 11:11:09.
мало того. В каменном веке заложен базис не только нашего сегодняшнего, но и нашего возможного будущего. 
Каменный век дошел до совершенства. Технологии каменного века непостижимы для сегодняшнего. Камни гнули как творог.
.
Сегодня та же картина. Производство айфонов требует стабильности рабочего стола до 2 нм. А это сравнимо с размерами атома. Трамвай в квартале создает непозволительную вибрацию. Все. Совершенство технологий уперлось в потолок. Достигло совершенства. Да и невозможно сделать транзистор меньше размеров атома.
.
Никто не понимает добавленный долг. Да что там добавленный. Просто долг уже никто не понимает. Как так - долг на каждого землянина 10.000$. В среднем. Кому?
.
Как оказалось - никто не понимает и "свой" и "чужой". Впрочем это имеет те же глубинные корни. Базис. Тот же.

это долги наши из нашего будущего
  у кого меньший долг тот дальше в будущем
  а что касается про предел, то предел этот только наш
   в природе есть свой предел и она легко делает транзисторы менее 2 нм в нашей голове и даже в голове у блохи и того меньше
  вот куда пойдет наша техническая эволюцию- в биологию
  сразу вспомнил чудное произведение Беляева - голова профессора Доуэля
  хотя я бы не перестал делать памятники из камня для памяти об нас в будущих поколениях

Цитата: Masiax от 16.01.2023 09:01:25Капитал - это собственость, 
 у каждого человека планеты - средства которые могут использоваться для получения прибыли/дохода .

тут куда то  подевался наш Полярный лис
  так вот он все время повторял, что главный капитал человека это время его жизни на этом свете и
  и каждый волен этим капиталом распорядится по своему желанию
  один превращает свое время в материальный капитал в виде своего предприятия и корпит над увеличением прибыли
  другой- дает в долг деньги и ждет, т.е. тратит свое время  на ожидание возврата долга
  думаете почему евреи ничего не делают в субботу свою?   да это они наслаждаются ожиданием возврата долгов до себе, где долги в виде мамоны и есть их бог, но это я так думаю и ничего личного
  третий путешествует
 пятый пишет стихи или снимает фильм
  десятый сидит в тюрьме за то чо украл и пропил
   вот это время своей жизни и есть капитал
  и да, с каменного века ни одно время жизни никуда не делось и все сотворенное прежними поколениями имеется в наличии у нас ныне живущих
  только тут складывается что в плюс сделано, что в минус
  и любимые тут долги в виде собственности есть не более чем часть человеческого капитала в иже его жизни
  а некоторые всю свою жизнь кладут за Идею
   одни за идею свободы
  другие за Идею сытно пожрать
  третьи за идею повелевать иными
  тут вариантов тьма, но конечная
  вот и подумайте на что вы тратите свое время жизни и поймете  зачем вы живете
  ну а если кто то вам все время талдычит про долги и их важность, то не надо всех учить и лечить
  пока мы еще свободные люди и можем дать в долг,можем взять в долг  а можем и по паспорту врезать
  и без собственности мы 70 лет прожили в СССР и вроде в чем то познали социальное свое счастье
  попробовать все что можно попробовать вот девиз бытия любого ребенка
  а кто сказал, что счастливы только дети?
              вот тот и прав

Цитата: Masiax от 16.01.2023 11:43:34 кабала , это для нечестно,  или не состоятельных  заемщиков ...,  
 а,  для честных-кредит (через долг) для развития своего будущего ,  а значит и будущего государства.

давайте честней скажем
кабала- это для чужих(небрат)
кредит для своих братьев
а кстати шикарный критерий для свой -чужой и даже работает в отношении родственников
  полагаю, что некоторые кто имел супруга в прошлом тому имеет чоткие подтверждение
  так может по этому критерию можно оконтурить круг неких денежных воротил и даже в мировом масштабе, которые в чем то являются мировыми правителями этого мира в смысле только финансовом
  наверное самые богатые те, кто дает в кабалу
  сорос ротшильд и рокфелер точно
значит работает критерий
   но все таки я хочу спросить хоть самого себя, а что эти супербогачи имеют столько много денег потому что нажили их
 1..тяжким трудом
2       за какие то особые благие заслуги перед человечеством одаренные этими деньгами
3  . полученные путем умения играть в деньги потому что оне самые умные и умеющие давать деньги в благой рост и участвуя в доле всемирной
4. полученные путем игры в деньги потому что самые хитрые обманщики и  умеющие втягивать в кабалу все и всех к чему оне прикоснуться
                                                    ответ -понятен
убей -укради-обмани
                      или
совместное проживание- сотрудничество и взаимная выгода
   других выборов у человека и человечества нет и не будет
  вот и весь  набор возможных парадигм

Цитата: стрелок от 16.01.2023 12:44:29давайте честней скажем
кабала- это для чужих(небрат)
кредит для своих братьев
а кстати шикарный критерий для свой -чужой и даже работает в отношении родственников
...
....
 1..тяжким трудом
2       за какие то особые благие заслуги перед человечеством одаренные этими деньгами
3  . полученные путем умения играть в деньги потому что оне самые умные и умеющие давать деньги в благой рост и участвуя в доле всемирной
4. полученные путем игры в деньги потому что самые хитрые обманщики и  умеющие втягивать в кабалу все и всех к чему оне прикоснуться
                                                    ответ -понятен
убей -укради-обмани
                      или
совместное проживание- сотрудничество и взаимная выгода
   других выборов у человека и человечества нет и не будет
  вот и весь  набор возможных парадигм

итак парадигма приобрела здесь широкое поле значений. 
По
-новизне - базисности
-традиционности- экстравагантности.
-научности- мифологичности.
и тп.
.
Почему нет?  Мы же не претендуем на официальность и абсолютность. 
И поэтому - больше парадигм  - хороших и разных. Да и новая парадигма ни на что не претендует. Она просто констатирует свой приход.
.
вот свежий пример еще одной, в отличие от других действующей парадигмы. Можно критиковать, не соглашаться. Но это парадигма, она есть, реально существует. Новая, вечная или устаревшая - решает время.  
.
Президент НИЦ «Курчатовский институт» Михаил Ковальчук рассказывает о переходе от атомного проекта к природоподобным технологиям
.

Цитата: zhyks от 17.01.2023 11:25:22итак парадигма приобрела здесь широкое поле значений. 
По
-новизне - базисности
-традиционности- экстравагантности.
-научности- мифологичности.
и тп.
.
Почему нет?  Мы же не претендуем на официальность и абсолютность. 
И поэтому - больше парадигм  - хороших и разных. Да и новая парадигма ни на что не претендует. Она просто констатирует свой приход.
.
вот свежий пример еще одной, в отличие от других действующей парадигмы. Можно критиковать, не соглашаться. Но это парадигма, она есть, реально существует. Новая, вечная или устаревшая - решает время.  
.
Президент НИЦ «Курчатовский институт» Михаил Ковальчук рассказывает о переходе от атомного проекта к природоподобным технологиям
.

да, я лично с удовольствием слушаю новую концепцию бытия человечества этого умнешего ученого
  и что по моему мнению важно, то тут человек просто признает себя частью природы и начинает встраиваться в нее, в смысле он человек уходит от парадигмы  что человек царь природы и пусть она отдает ему что он хочет по любой цене
       тут в парадигме Ковальчука скорей начинается симбиоз человека и человечества с самой Природой и сие есть замечательное явление
  в чем то такой подход сродни научно техническому буддизму, т.е. взаимоуважения и сотрудничества человека и природы
          предыдущий хрущевский подход типа грабь природу потому чо ты челвече царь ея до чего дотянешься или т.н. божий концепт, когда вместо природы был бог и нам дозволялось ничего вообще, а только собирать подачки - вот эти концепты отпадают сами по себе как ошибочные
  было и такое, мол, человек не должен заботиться об пище и бог ему подаст, что конечно было справедливо для бытия самих попов, но рядовому человеку было мало и было враньем
  так что да, в этом это новая парадигма и принципиально в той части что касается контактов человека и природы и такой подход принесет максимум благ в бытие
  одни эти мини АЭС - это же по факту маленькие солнышки, что решает проблему бытия в холодных краях, а для нас так вообще почти новый шанс на светлое будущее
    этот концепт Ковальчука можно прямо вписывать в новую парадигму в ту ее часть, где глава взаимоотношений человека и природы
  остается самое болотная часть, взаимоотношения человек- человек и человек- общество

добавлю вот чуть
  вспоминаем императив Канта
звездное небо над нами  и внутренний закон внутри нас
  похоже с подходом Ковальчука мы со звездным небом уже начали договариваться и его понимать
    остался тот самый нравственный закон внутри нас и это точно не все все боги состоящие из слов, потому что эти боги ничего кроме раздора в жизнь человечества не принесли и море крови и приносит , пока попы будут уверовать нас, что именно они носители истины
         шаманизм и язычество это то же не про внутренний закон, а про внешний
  полагаю надо искать в фактах , в тех самых где этот нравственный закон проявляется и его можно фиксануть, а значит в нашей истории и поступках людей
  вот в этом и будет новизна этой новой парадигмы
 
  значит, будем искать как говорил Никулин

вот тут кое что нашел
   короче, если мы уже заговорили про парадигму  и позитивную, ту которая несет блага всему обществу, то давайте признаем, что есть и негативная парадигма, построенная почти на противоположных принципах
  к примеру
1 не убей - не укради - не обмани и живите дружно

 2  убей  - укради - обмани и живи сам хорош, а остальные пусть сдохнут
  так вот эти иные в вариантах подобные парадигмы существовали  в том виде в котором им позволяли существовать средства доставки в мозг этих догматов
  к примеру - отдельная проповедь отдельных попов и увеличение количества попов
 
- книгоиздание священных текстов и их массовый тираж

- принуждение через светские законы  к исполнению поповских законов, что было у нас до 1917 года и обнулилось
  тут  опять про тот самый кантовский внутренний закон , который точно не записан словами и не на бумаге и если Кант прав и этот закон существует и рулит обществом , то иные псевдозаконы как бы скрывают этот закон Канта  и попытки человеков как то вернуться к именно этому назовем его все же естественному закону, так вот попытки такие сродни варианту человеку самому мыслить свободно без шор и указаний сверху - вот процесс становления этих попыток поиска свободы всегда блокируются власть имущими

  при этом под властью тут понимается  власть парадигмальная что ли и получается в упрощеном виде процесс движения  человека к свободе парадигмального поведения и блокировки этой попытки от паранормальных правителей
  ачто мог человек тогда свободномыслящий*?  .разве что свободно сгореть на костре инквизиции или зачахнуть в тюрьме
  тут легко можно вспомнить и согласиться , что религия опиум для народа, хотя сам марксизм - лениизм был точно  не водицей святой , а скорей  чистым героином для того же народа

         столь нудное и долгое вступления я спецом сделал, что бы пояснить появление на Всемирном экономическом форуме в давосе вот сейчас  новых идей руководства всем человечеством с помощью современных технологий  в виде цифры
  этот процесс уже начали в Китае и вот его планируют использовать люди типа Шваба, того самого, кто придумал цветные революции и ее технологию свержения власти
 вот краткая суть радостей Шваба
***************
Ученые ВЭФ, опираясь на то, что Харари называет «великими открытиями современных наук о жизни», которые, по его словам, начались с Чарльза Дарвина, решили, что «организмы — это алгоритмы».

По словам Харари, человека не только можно взломать, но мы ничем не отличаемся от вирусов или бананов.

«Вирусы, бананы или люди — всё это на самом деле просто биохимические алгоритмы. Мы учимся расшифровывать эти алгоритмы».

«Вы можете создать алгоритмы, которые будут знать меня лучше, чем я сам», — сказал Харари, а затем разразился горькой тирадой о человеческой расе, явно разочарованный тем, что обычные люди не могут принять его видение будущего человечества.

«Люди действительно плохо знают себя. Вот почему у алгоритмов есть реальный шанс лучше узнать нас самих. Мы действительно не знаем себя».

********
«А теперь представьте себе ситуацию через десять или двадцать лет, когда алгоритм сможет точно сказать любому подростку, где он или она находится в спектре геев или натуралов и даже насколько эта позиция изменчива».

«Вы не сможете спрятаться ни от Amazon, ни от Alibaba, ни от тайной полиции. Пока вы работаете в Интернете, смотрите видео или проверяете свою социальную ленту, алгоритмы будут отслеживать движения ваших глаз, ваше кровяное давление, вашу мозговую активность».

*********
 а вот сама суть нового бога этого мира

«Когда у нас появятся алгоритмы, которые будут понимать меня лучше, чем я сам себя, они смогут предсказывать мои желания, манипулировать моими эмоциями и даже принимать решения от моего имени».

  по факту ничем не отличается от богов прошлого так же требующих от человека жить только по их заветам и заповедям и никак иначе, иначе проклятие или смерть
********  вот тут новая черная парадигма

  - https://aftershock.news/?q=node/1200957
*****************
 и еще

Харари открыто говорит, что технология превратит людей в богов. Это чисто сатанинская идея. В книги Бытие 3:4 змей, искушая Еву, сказал ей, что если она только съест запретный плод, то будет подобна Богу. А вот Юваль Ной Харари открыто провозглашает это и говорит, что это великая вещь.

  тут я скажу, что у меня давно есть подозрение , что все эти т.н. святые книги про одного извсетного бога это не про прошлое, а скорей это просто план на будущее и на все 2022 года нашей эры
  ведь не зря содом и гомора тупо появились из именно этих книг и ни из одной из других , но это крамола моя личная , но мне она нравится своей прогностичностью
            и скоро похоже будут в массовом количестве распинать тех Христов, которые посмеют сказать кому то вслух, что оне дети дьявола
  жуть короче и тьма надвигается , но все равно интересно с точки зрения белого разума


 да еще чуть не в тему- по моему мнению законы Адама Смита в экономике есть те самые внутренние благие законы существования экономики здоровой страны
 не найду цитату, но помню что у него были слова про естественность для бытия его экономических выводов

Цитата: Pavel Saki от 13.01.2023 17:35:19Почему именно А.Смит? Ведь мне более добавить нечего:
.....
 В метрополии жили по римскому праву: "Закон суров, но это закон", во вне - "морское право" - "право сильного" - " ты виноват лишь только тем, что хочется мне кушать"
А где немецкая политэкономия (по К.Марксу - вульгарная)? (О.Шпенглер и т.д)
А где русская? (Шарапов С.Ф. / Бутми Г.В.и т.д.... - Нечволодов А.Д ....наконец, как никак генерал-лейтенант ГШ РИ и занимался исключительно экономическими вопросами РИ и Европы)!!!

А экономика Сталина была другой? В плане парадигмы приоритета себестоимости? Себестоимость рассчитывается от того сколько стоит себе? Своему обществу - государству, без учета цен в другой стране?

ЦитатаТопор поменялся на бензопилу, соха – на роторные фрезы, лошадка – на космические ракеты, а система управления на 1\6 части суши, как была, так и осталось ручной, где царь-батюшка самолично разбирает челобитные подданных, укрощает строптивых бояр и раздаёт пряники и пи… одним словом наказывает.

Не смог поменять эту систему и Сталин, хотя попытки предпринимал неоднократные и весьма эффективные, следствии чего и стал возможен невероятный, по сегодняшним меркам, экономический рывок, опирающийся на три столпа

1)   Оценка результата работы по натуральным, а не по ценовым показателям,
2)   Главная цель – снижение себестоимости без ущерба качеству
3)   Личная ответственность за результат, на одном полюсе которой была сдельная, неограниченно высокая, оплаты труда, а на другой – возможность «загреметь под фанфары»…
Ответственность эта проявлялась в готовности конструктора брони встать во время испытаний за броневой лист, а строителя моста – под построенную  опору, а также в зарплате Стаханова, в 30 раз превышающая  зарплату министра.
На эти три столпа навешивалось множество крошечных и солидных изобретений и технологических «лайфхаков», которыми потом мы будем восхищаться, принимая их за чисто японские или американские…


Как это было со слов современников:
В самом начале 90х, когда еще как-то дымились заводские трубы, мне довелось поработать на одном участке и вдоволь пообщаться с ветераном, начавшим свою трудовую деятельность в 12 лет в 1942м в ВПК СССР. Причём пришлось ему поработать и на производстве мин для полкового миномета (насколько я понял, речь шла о самом популярном – 82 мм-вом) , и на сборке знаменитых ППШ…

Поработав уже техником-технологом и 2 года отслужив связистом в армии, то есть понимая, что такое заводской брак, я пытался и не мог себе представить уровень технологичности производственного процесса, который позволял выпускать оружие практически с нулевым отказом  силами 12-летних неквалифицированных, полуголодных мальчишек, работавших по 12 часов в сутки.
«Голь» оказалась, как всегда, хитра на выдумки, а «ларчик открывался просто»:

Каждая рабочая операция в цехе моего собеседника заканчивалась измерением контрольных точек, результаты  записывались в техкарту, а ОТК оставалось только сверить измерения одной и той же детали разными исполнителями. Совпасть результаты могли только в том случае, если деталь изготовлена без отклонений. Все остальные варианты моментально приводили к разнобою, которые бросались в глаза даже первокласснику, и заготовка отправлялась на переделку.

Второй лайфхак, пересказанный мне ветераном, вообще напрочь рвал шаблоны о бесправных и бессловесных ватниках, потому что касался вовлеченности каждого в решение общих производственных проблем. В цехе на входе постоянно висела большая школьная доска, на которой любой работник (независимо от возраста) в любое время мог написать любое предложение или сообщить о мешающих работать проблемах.
В обсуждении этих проблем и поиске решений участвовали все. Импровизированные собрания спонтанно возникали где угодно в самом невероятном составе и могли затянуться вплоть до начала следующей смены. Стереть предложения и заявления с доски мог только начальник цеха и только после обсуждения и принятия решения. В результате… почитайте книгу американца Джеймса Шуровьевски «Мудрость толпы», которую, оказывается,  на полную катушку эксплуатировал советский ВПК еще в годы войны. И… именно эти технологические приёмы нам известны сегодня под брендом японских кружков качества и технологии «кайдзен»

Это потом похожие организационные приёмы стали обеспечивать качество Тойота и Тошибы. А тогда -  во время Великой Отечественной  они обеспечили Красную армию надёжным безотказным оружием Победы, которое, ко всему прочему, к концу войны подешевело больше, чем  в два раза.
....
тут

Стоимость можно было в разное время приравнивать (изменять) к разным денежным эквивалентам планово?

ЦитатаДля химических предприятий, цехов и производств при планировании производительности труда можно использовать как стоимостные, так и натуральные показатели, характеризующие объем производства.
...
основным измерителем уровня и динамики производительности труда в добыче нефти (как и вообще в добывающих отраслях) должен быть натуральный показатель, который исключает влияние прошлого труда и отражает сдвиги в уровне производительности труда в различных нефтепромысловых районах.  [c.194]

Оценивая месторождение, необходимо различать его абсолютную и относительную ценность. Абсолютная ценность может быть выражена только в натуральных показателях запасах руды, содержании полезных компонентов, глубине залегания, других горно-геологических параметрах. Оценка этих натуральных параметров является конечной целью геологической разведки и геолого-промышленной оценки месторождений. Натуральные параметры не меняются со временем и в любых изменяющихся условиях служат основой для денежной оценки месторождений, которая всегда бывает относительной, зависящей от цен на сырье, техники и технологии добычи и обогащения, сроков разработки, процентных ставок на различные формы и сферы вложения капитала, фискальной политики государства, международных соглашений о квотах на добычу и т. д.  [c.45]

Натуральные показатели в планировании изменения и оценке уровня жизни населения применимы?

Цитата: alexandivanov от 17.01.2023 17:07:43А экономика Сталина была другой? В плане парадигмы приоритета себестоимости? Себестоимость рассчитывается от того сколько стоит себе?
.....
Стоимость можно было в разное время приравнивать (изменять) к разным денежным эквивалентам планово?

.....
Натуральные показатели в планировании изменения и оценке уровня жизни населения применимы?

Я наверно крамольно сейчас выскажусь.....
Вот только "экономики Сталина" - НЕ БЫЛО!!! от слова "совсем". 
Народное хозяйство - БЫЛО, а экономики в современном понятии - отнюдь. Элементы и вкрапления экономики в зачаточном состоянии - были, а как систему Сталин И.В. не успел развернуть. Просто не хватило времени жизни....
Доказательства? - в перечне Наркоматов того периода..... "наркомат народного хозяйства" - есть, а "наркомата экономики" - нет.
"Хозяйство" и "экономика" далеко не одно и тоже, функции и задачи - диаметрально противоположны. (имхо конечно)
Поэтому остальные вопросы после такого уточнения обессмысливаются.  
да и с периодом (индустриализация 1929-1941г) и послевоенным, все более-менее понятно..... Вот только никто (пмсм) не заострил внимание на одном интереснейшем моменте: "Как индустриализация ВООБЩЕ стала возможна?" / "Где деньги Зин??? " (с), а точнее - ОТКУДА???

Цитата: zhyks от 17.01.2023 11:25:22итак парадигма приобрела здесь широкое поле значений. 
По
-новизне - базисности
-традиционности- экстравагантности.
-научности- мифологичности.
и тп.
.
.

Мы так и не знаем что такое "парадигма", хотя бы в первом приближении, хотя бы, в ощущениях "на кончиках пальцев".
Каждый понимает "п-му", "как левая нога захочет"..... В итоге, бег по кругу - получается....
"Где берега," - все должны понимать одинаково, +/- "ефрейторский зазор", хотя бы.

Цитата: Pavel Saki от 17.01.2023 20:43:02Мы так и не знаем что такое "парадигма", хотя бы в первом приближении, хотя бы, в ощущениях "на кончиках пальцев".
Каждый понимает "п-му", левая нога захочет"  В итоге, бег по кругу - получается....
"Где берега," - все должны понимать одинаково, +/- "ефрейторский зазор", хотя бы.

Эт да ...
Парадигма –это модель, образец привлекающего или отталкивающего примера, образа.
Так что,  " алозыча зазор " всегда между +/- ;  там думаю возникает,  новое - привлекающее/отталкивающее. 
  ... И да , новое это всегда хорошо забытое старое , ну или то, что  ранее не замечаемое современиками, что думаю бывает чаще ...

Цитата: Masiax от 18.01.2023 01:21:58Эт да ...
Парадигма –это модель, образец привлекающего или отталкивающего примера, образа.
Так что,  " алозыча зазор " всегда между +/- ;  там думаю возникает,  новое - привлекающее/отталкивающее. 
  ... И да , новое это всегда хорошо забытое старое , ну или то, что  ранее не замечаемое современиками, что думаю бывает чаще ...

2 + 2 = 4
новое это хорошо известное старое но под другим углом зрения
2 х 2 = 4
 см. серендипити
        Микроволновая печь. Ученый Raytheon Перси Спенсер первым запатентовал идею, лежащую в ее основе, после того, как заметил, что излучение от радарного оборудования расплавило конфету в его кармане.[

Цитата: Pavel Saki от 17.01.2023 20:33:23Я наверно крамольно сейчас выскажусь.....
Вот только "экономики Сталина" - НЕ БЫЛО!!! от слова "совсем". 
Народное хозяйство - БЫЛО, а экономики в современном понятии - отнюдь. Элементы и вкрапления экономики в зачаточном состоянии - были, а как систему Сталин И.В. не успел развернуть. Просто не хватило времени жизни....
.....
Поэтому остальные вопросы после такого уточнения обессмысливаются.  
да и с периодом (индустриализация 1929-1941г) и послевоенным, все более-менее понятно..... Вот только никто (пмсм) не заострил внимание на одном интереснейшем моменте: "Как индустриализация ВООБЩЕ стала возможна?" / "Где деньги Зин??? " (с), а точнее - ОТКУДА???

И если не затруднит, ПРОСЬБА, скрывайте цитаты под спойлер. А цитаты интересны и к месту, ссылки - все "чин по чину", Только неудобочитаемым сообщение получается, информационно перегружено. Ну это только просьба.....

ЦитатаНародное хозяйство - БЫЛО, а экономики в современном понятии - отнюдь

Они строили другую экономику - народное хозяйство. Может это и была другая парадигма?
Арсений Григорьевич Зверев Сталин и деньги pdf

По Звереву экономически целесообразно то, дело при котором Советское государство может получить выгоду. Не обязательно экономическую выгоду?

Цитатав годы существенного переустройства нашего наркомата и пересмотра его деятельности, следует преломлять через призму экономической целесообразности в рамках социалистического общества

там же

ЦитатаОсновой обороноспособности СССР оставались успехи в развитии промышленности, прежде всего тяжелой. За 1938—1940 годы продукция индустрии в целом увеличилась почти в 1,5 раза, производство средств производства — более чем в 1,5 раза, а рост машиностроения составил 76 процентов. Каждые 10 часов (в среднем) у нас вступало в строй новое промышленное предприятие.

Цитатанеудобочитаемым сообщение получается, информационно перегружено.

Извиняюсь. Постараюсь.

Цитата: alexandivanov от 17.01.2023 17:07:43А экономика Сталина была другой? В плане парадигмы приоритета себестоимости? Себестоимость рассчитывается от того сколько стоит себе? Своему обществу - государству, без учета цен в другой стране?



Натуральные показатели в планировании изменения и оценке уровня жизни населения применимы?

денежные отношения - неудобства власти идущей по прежнему феодальному типу. И если не угроза "крахнуть" (Ленин)  , то не было бы наличных в СССР вообще.
.
Денежные отношения изначально распространялись и на товары и на средства производства, начиная еще с земли. Денежные отношения более конкурентноспособны, нежели доденежные как в Др.Египте, где налоги, обмен и учет велся на основе записей-чиновников-государство.
.
Разделение экономики на денежный товарный обмен и безденежные-чиновничьи-государственные в сфере средств производства- вынужденная мера индустриального социализма.
.
Так что, справ. ради СССР шаг в Др.Египет не полностью, а только в сфере средств производства. Итог налицо.
.
Денежные отношения по капиталистическому типу тоже прошли какой-то путь изменений.

Цитата: zhyks от 18.01.2023 07:54:04денежные отношения - неудобства власти идущей по прежнему феодальному типу. И если не угроза "крахнуть" (Ленин)  , то не было бы наличных в СССР вообще.
.
Денежные отношения изначально распространялись и на товары и на средства производства, начиная еще с земли. Денежные отношения более конкурентноспособны, нежели доденежные как в Др.Египте, где налоги, обмен и учет велся на основе записей-чиновников-государство.
.
/////

Ленин безденежный товарооборот вводил вынуждено. Именно угроза краха и была причиной безденежного товарооборота. Додеженые вообще не при чем. Безнал не деньги?
Деньги инструмент. Цена, стоимость и деньги разное. Деньги помогают упростить обмен. Чем выше потребность тем выше цена. Оценить идеи, мысли, до их реализации, деньгами, к примеру, можно только условно.

Увеличение денежной массы в обществе не всегда означает увеличения потребления им товаров, услуг? Фактическое потребление товаров и услуг однозначно означает?

СТЕНОГРАММА СОВЕЩАНИЯ У НАРОДНОГО КОМИССАРА ФИНАНСОВ СССР ТОВ. ЗВЕРЕВА А.Г.
4 декабря 1944 г.

там же
Тов. ЗВЕРЕВ.

ЦитатаЯ ни за один проект не высказываюсь. Нужно иметь в виду, что мы при таком положении вызовем некоторые нарекания со стороны людей, которые будут иметь большие накопления. Во всяком случае, эта форма прямого изъятия, административная форма, она более простая и более грубая. Тем более, что в условиях наших, когда деньги выпускала советская власть, деньги увеличились в обращении при советской власти, ясно, что это действие непосредственно за период существования советской власти, а проблемы не решает, не решает в той части, что могут не принести деньги, а сожгут, есть опасность, что раздадут, за этим нужно понаблюдать. Дело можно обставить таким образом, может быть, проводить обмен не через кассы банка, а через предприятия, обставить надо соответствующим образом, чтобы избежать всяких сделок, сговоров и пр.
Проект Вас[илия] Петр[овича] внешне выглядит [так], что мы поднимаем зарплату, поднимаем и цены, и тем самым обесцениваем запасы денег. Если это на определенный момент сделать. Но когда мы подняли зарплату, подняли цены, — а по каким ценам колхозникам будут продавать? В деревне все равно будут накопления, и в то же время это не даст возможности расположиться деньгам равномерно. Наоборот, с точки зрения цифрового выражения диапазон будет больше. Проект довольно заманчивый, что мы можем...
Мы можем достигнуть обесценения тех денег, которые имеются в больших запасах, но не путем постепенного сближения цен — это дело не выйдет. Вместе с тем, как это должно произойти в деревне? Доходы деревни также будут рассматриваться в этом масштабе цен, значит, надо наши финансовые взаимоотношения пересмотреть, причем индивидуализировать так обложение, чтобы мы могли обложить каждое хозяйство, невозможно. Во-первых, у нас это необъяснимо. Какой мы примем критерий, когда колхозник имеет 0,15-0,20^***** и корову. А мы такое различие установим.
Я ни за один проект не высказываюсь, каждый нужно будет сформулировать, когда мы будем компоновать общую точку зрения по этому вопросу.
В деревне очень много денег, надо их как-то получить, снабдить надо деревню предметами ширпотреба через коммерческую сеть. Но деньги не только в деревне. Этот год по финансовым мероприятиям знаменателен тем, что в деревне наблюдается некоторая напряженность.
Наиболее целесообразным проектом является проект т. Гордина, он не трогает наших цен, значит, не меняет отношений в народном хозяйстве. Во-вторых, когда он говорит о курсе, он это связывает в какой-то мере с новой ценой, не в полной пропорции, но с какой-то пониженной ценой против ныне существующей государственной нормированной цены. Если же меняется курс и население видит, что цены ниже ныне существующих нормированных цен, создается впечатление, что это дело как-то связано. Во всяком случае, если связать с какой-то новой пониженной ценой, это будет [иметь отношение] к новой системе денежного обращения. Видимость такая, что движение идет в сторону большего укрепления рубля.
Обыватели воспримут это дело по-другому. Они воспримут, как некоторый процесс ухудшения в стране, хотя это только видимость, а если проанализировать — то будет другое, а еще мы получим некоторое недоверие к деньгам.
У него в этой части есть положительное, но это положительное нужно подсчитать, в какой степени цены снижаются.
Реплика т. Славного правильна — мы при проведении денежной реформы должны иметь в виду, что мы расширенное воспроизводство не только [не] можем замедлить, а должны после войны сразу это дело поднять.
Поэтому я считаю, [каждому] нужно изложить свой проект более конкретно, какие сопутствующие факторы должны быть учтены, если принять этот вариант.
Так что вы подумайте над этим делом, а т. Гордину нужно более конкретно отчеканить это дело, выяснить, что произойдет в результате.
Срок недельный.
Я не знаю, для меня становится ясным, что наша коммерческая торговля не решает вопроса, даже если бы она была широка, т. к. в коммерческий магазин идет не тот человек, у которого много денег.
Очевидно одно непременное условие, что при любом положении мы можем практически проводить денежную реформу при наличии товаров в таком объеме, а иначе не выйдет, потому что создадим ажиотаж, спекуляцию и т. д. Выпущенные на такой новой базе деньги мы можем подмочить. Важно, чтобы мы не прибегали к налогам и другим изъятиям.
Второй важный фактор — это то, что можно будет эти запасы, которые сложились у незначительного количества лиц, изъять, но, видимо, у абсолютного меньшинства имеются эти запасы.

ЦитатаСССР шаг в Др.Египет не полностью, а только в сфере средств производства.