Новая парадигма

Цитата: alexandivanov от 17.01.2023 17:07:43А экономика Сталина была другой? В плане парадигмы приоритета себестоимости? Себестоимость рассчитывается от того сколько стоит себе? Своему обществу - государству, без учета цен в другой стране?
Натуральные показатели в планировании изменения и оценке уровня жизни населения применимы?

Ерунда про натуральные показатели - нет способа сравнения стоимости разнородных продуктов кроме как через денежное выражение. Даже в вышеприведенных текстах постоянно упоминается "подешевело больше, чем  в два раза" в каких натуральных показателях могло подешеветь оружие ? В числе убитых им фашистов ?

Цитата: Pavel Saki от 17.01.2023 20:33:23Я наверно крамольно сейчас выскажусь.....
Вот только "экономики Сталина" - НЕ БЫЛО!!! от слова "совсем". 

 / "Где деньги Зин??? " (с), а точнее - ОТКУДА???

Уже не секрет что заводы и фабрики построенные в две первые пятилетки были привезены из США и Германии. Эти пятилетки развертывались на фоне жесточайшего кризиса капиталистической системы для выхода из которого капстранам не доставало золотого запаса - по приказу Рузвельта золото подлежало конфискации у населения США. На этом фоне СССР мог оплачивать поставки золотом, кроме того конфисковать все личные захоронки награбленные большевиками-революционерами в годы гражданской войны, что было тайной причиной развернувшихся против них репрессий
PS После поста главвоенмора Троцкий возглавлял малозаметный КонцессионКом разумеется вместе со всеми своими присными

Цитата: стрелок от 18.01.2023 13:23:24а издали этот процесс собирания золота по всему миру ставит вопрос - куда оно девалось в таком количестве в итоге и кто главный бонифаций  этого процесса ?

страшная мысль пришла мне в итоге этих размышлений- неужели израиль?
  а как там в Китае было с золотом, кто знает может или это был мировой процесс ?

С золотом дело вообще темное - до 1973 соблюдался золотой паритет, т.е кросс-курсы валют устанавливались относительно их объявленного золотого содержания, подтверждаемого золотым запасом Госбанков. Это значит что в некоторых случаях дисбалансы внешней торговли погашались золотом. При этом цены на физическое золото более 70 лет устанавливались банками английского  Ротшильда ( не знаю как сейчас ) Но даже после отмены золотого паритета ( американцами в 1973 году ) золото продолжает оставаться частью ЗВР многих стран, более того в последние годы РФ и КНР явно наращивают свои золотые запасы - похоже готовятся к возврату к золотому паритету
Проблема золотого паритета в том что таковой не позволяет неограниченно печатать фиатные деньги ( как это делают ныне ) так как запасы и добыча золота физически ограничены. 
С одной стороны золотой паритет делает валютные курсы более объективными и универсальными,  с другой он ограничивает объем денежной базы в обращении, что создает недостаток денег для операций ( впрочем их с успехом заменяют долговыми бумагами )

Цитата: Поверонов от 18.01.2023 13:57:08Проблема золотого паритета в том что таковой не позволяет неограниченно печатать фиатные деньги ( как это делают ныне ) так как запасы и добыча золота физически ограничены. 
С одной стороны золотой паритет делает валютные курсы более объективными и универсальными,  с другой он ограничивает объем денежной базы в обращении, что создает недостаток денег для операций ( впрочем их с успехом заменяют долговыми бумагами )

ну значит что именно в 1973 году произошел слом прошлой финансовой парадигмы и что то умерло, а что то новое родилось
  вопрос только что ?
  может действительно переход от фиатных денег к долговым бумагам
  а может и сами долги в этот момент изменили свою суть и их стало возможным не отдавать ?
  как это сделали с де голем
  раньше за неотдачу долгов была война, сейчас война практически невозможна большая
  или заработал принцип, что при больших долгах это проблема кредитора
   ведь процедуры банкротства государств нет и быть вроде не может

Цитата: Поверонов от 18.01.2023 12:44:34Ерунда про натуральные показатели - нет способа сравнения стоимости разнородных продуктов кроме как через денежное выражение. Даже в вышеприведенных текстах постоянно упоминается "подешевело больше, чем  в два раза" в каких натуральных показателях могло подешеветь оружие ? В числе убитых им фашистов ?

Оружие сравнивается с оружием. Для производства необходимо сырье и время. Меньше сырья и времени в два раза это не дешевле? Если вы в саду (огороде), к примеру, в два раза быстрее сорняки пропололи, это вам не в два раза дешевле обошлось? А так то, да, выбор единицы измерения зависит от особенности объекта?

Цитатапостоянно упоминается "подешевело больше, чем  в два раза" в каких натуральных показателях могло подешеветь оружие ? В числе убитых им фашистов ?

Цитатапоказатель экономической деятельности, выраженный в физических единицах: количестве, весе, длине, площади, объеме выпускаемой продукции
тут

Время? Затраты труда персонала? Количественные и качественные. Показатели могут быть как стоимостные так и натуральные. Денежное выражение может быть как у тех, так и у других?
Большая российская энциклопедия 2004–2017

ЦитатаВы­бор еди­ниц из­ме­ре­ния за­ви­сит от осо­бен­но­стей объ­ек­тов. Н. п. ис­поль­зу­ют, как пра­ви­ло, для учё­та од­но­род­ных эко­но­ми­че­ских и со­ци­аль­ных яв­лений в при­су­щей им ес­теств. фор­ме.
....
ин­ди­ка­то­ры со­ци­аль­ной сфе­ры и дру­гие вы­ра­жа­ют­ся в Н. п., по­сколь­ку их стои­мо­ст­ная (де­неж­ная) или к.-л. дру­гая фор­ма не мо­жет быть оп­ре­де­ле­на ли­бо же не име­ет зна­че­ния для ха­рак­те­ри­сти­ки ди­на­ми­ки и про­пор­ций в эко­но­ми­ке.
////
При­ня­то счи­тать, что по ме­ре раз­ви­тия то­вар­но-де­неж­ных от­но­ше­ний сис­те­ма Н. п. ус­ту­па­ет своё ме­сто стои­мо­ст­ным. Прак­ти­ка по­ка­зы­ва­ет, од­на­ко, что это про­ис­хо­дит да­ле­ко не пря­мо­ли­ней­но. На­ту­ра­ли­за­ция эко­но­ми­ки, а по­то­му и со­от­вет­ст­вую­щие ей на­ту­раль­ные из­ме­ри­те­ли, как пра­ви­ло, «воз­вра­ща­ют­ся» в ус­ло­ви­ях войн, кри­зи­са фи­нан­со­вых сис­тем, ра­ди­каль­ных со­ци­аль­ных из­ме­не­ний. Вме­сте с тем и в «спо­кой­ных» ус­ло­ви­ях ры­ноч­ной эко­но­ми­ки и на­цио­наль­ная, и ме­ж­ду­нар. ста­ти­сти­ка ши­ро­ко ис­поль­зу­ет сис­те­му Н. п. Это объ­яс­ня­ет­ся тем, что они, в от­ли­чие от стои­мо­ст­ных по­ка­за­те­лей, не под­вер­же­ны влия­нию ин­фля­ци­он­ных про­цес­сов, на них не от­ра­жа­ет­ся раз­ни­ца ва­лют­ных кур­сов и др. осо­бен­но­сти, свя­зан­ные со стои­мо­ст­ным учё­том и мо­нетар­ны­ми ма­ни­пу­ля­ция­ми. Н. п. ис­поль­зу­ют­ся в де­мо­гра­фии, при изу­че­нии со­ци­аль­ных про­цес­сов в стра­не и ми­ре, в др. со­ци­аль­но-эко­но­мич. нау­ках.
...

Чиркова Е.В.. Как оценить бизнес по аналогии: Методологическое посо­бие по использованию сравнительных рыночных коэффици­ентов при оценке бизнеса и ценных бумаг / Е.В. Чиркова. — М.: Альпина Бизнес Букс, — 190 с.. 2005

ЦитатаПриведение разнородной продукции к единым натуральным единицам измерения таит в себе опасность получить большую погрешность из-за разницы цен на разные виды продукции. Для оценки выручки нужно знать структуру производимого продукта. Эта же проблема возникает и в том случае, когда компания-аналог и оцениваемая компания имеют разную структуру продукции, например одна из них производит продукты с большей добавлен­ной стоимостью, чем другая. То же самое верно и для качества продукции.

Представим себе алюминиевое производство. Завод может либо производить первичный алюминий (в слитках) и продавать его, либо самостоятельно изготовлять продукцию из алюминия, напри­мер катать тонкий лист и делать из него пивные банки, произво­дить фольгу. Разумеется, такая продукция будет гораздо дороже, поэтому здесь объем производства алюминия в тоннах мало что дает для оценки выручки.
тут

Производство первичного, в слитках, это одно. Продукция из слитков это другое. Потребление слитков у разных производителей разное. Пример не удачен?

ЦитатаНатуральные показатели измеряются в единицах, которые связаны с характером продукции. Однако сфера применения натуральных показателей в чистом виде относительно ограничена, поскольку они характеризуют лишь частные связи и пропорции в национальной экономике. Для расширения сферы их использования разрабатывают условно-натуральные показатели. Их устанавливают путем приведения многообразия натурального выражения данного вида продуктов к единому измерителю при помощи переводных коэффициентов. Общей основой для установки условно-натуральных показателей выбирается какое-либо решающее потребительское свойство продукции или работ, имеющее наибольшее экономическое значение. Например, все виды топлива в условном исчислении измеряются при помощи переводных коэффициентов, отражающих потребность в топливе для получения 7000 ккал (1 т угля равна 1 ед.; нефти — 1,5 ед.).
тут

Я все таки хотел бы сначала увидеть мнение от того к кому вопрос обращен. Мне хватает опыта общения на данном форуме с одним из присутствующих и в данном разделе.

Цитата: стрелок от 18.01.2023 14:08:55ну значит что именно в 1973 году произошел слом прошлой финансовой парадигмы и что то умерло, а что то новое родилось
  вопрос только что ?
  может действительно переход от фиатных денег к долговым бумагам
  а может и сами долги в этот момент изменили свою суть и их стало возможным не отдавать ?
  как это сделали с де голем
  раньше за неотдачу долгов была война, сейчас война практически невозможна большая
  или заработал принцип, что при больших долгах это проблема кредитора
   ведь процедуры банкротства государств нет и быть вроде не может

Отказ от золотого паритета означал переход от товарного обмена валют ( через золото как товар ) к рыночному обмену ( через валютную биржу ) Следствием явились непрерывные колебания обменных курсов, что повышало риски внешней торговли, так как взаимные колебания обменных курсов скрадывали выгоды внешнеторговых сделок. Для лечения был придуман валютный союз - ЕС с евро и ЕЦБ, чтобы стабилизировать торговлю между странами членами ЕС.
Но это дало преимущество так называемым резервным валютам - сделки заключаемые в них не были подвержены колебаниям, но вынуждали все другие Госбанки накапливать резервные валюты в своих ЗВР для поддержания внешней торговли. Накопление резервных валют в чужих ЗВР создавало эффект их исключения из обращения - и страны-эмитенты могли допечатывать исключенные объемы практически покупая всё что им нужно за стоимость краски ( реально - битиков в компах )
РФ и КНР похоже начали обратный процесс - высвобождения резервных валют из своих и прочих ЗВР, что будет нагнетать их инфляцию

Цитата: alexandivanov от 18.01.2023 14:21:52Оружие сравнивается с оружием. Для производства необходимо сырье и время. Меньше сырья и времени в два раза это не дешевле? Если вы в саду (огороде), к примеру, в два раза быстрее сорняки пропололи, это вам не в два раза дешевле обошлось? А так то, да, выбор единицы измерения зависит от особенности объекта?

Время? Затраты труда персонала? Количественные и качественные. Показатели могут быть как стоимостные так и натуральные. Денежное выражение может быть как у тех, так и у других?
Большая российская энциклопедия 2004–2017

ЦитатаВы­бор еди­ниц из­ме­ре­ния за­ви­сит от осо­бен­но­стей объ­ек­тов. Н. п. ис­поль­зу­ют, как пра­ви­ло, для учё­та од­но­род­ных эко­но­ми­че­ских и со­ци­аль­ных яв­лений в при­су­щей им ес­теств. фор­ме.

Недостатком натуральных измерений ( в трудочасах на единицу однородной продукции ) очевидно является то что потребность в этой продукции принимается неизменной по умолчанию. Это и позволяло гнать ненужную или устаревшую продукцию ( чем больше и дольше серия тем дешевле единица ) годами - известно куда это завело экономику СССР
Вместе с тем потребность в любой продукции не остается неизменной во времени - она максимальна в начале выпуска и падает во времени так как потребность рынка насыщается и переходит в режим замены выбывших, кроме того потребность может падать и при появлении более лучшей альтернативы

Цитата: alexandivanov от 18.01.2023 08:35:00Ленин безденежный товарооборот вводил вынуждено. Именно угроза краха и была причиной безденежного товарооборота. Додеженые вообще не при чем. Безнал не деньги?

том 38 Ленин

ЦитатаДеньги — ведь это сгусток общественного богатства, сгусток общественного труда, деньги — это свидетельство на получение дани со всех трудящихся, деньги — это остаток вчерашней эксплуатации. Вот что такое деньги. Можно ли как-нибудь сразу их уничтожить?
Нет. Еще до социалистической революции социалисты писали, что деньги отменить сразу нельзя, и мы своим опытом можем это подтвердить. Нужно очень много технических и, что гораздо труднее и гораздо важнее, организационных завоеваний, чтобы уничтожить деньги, а до тех пор приходится оставаться при равенстве на словах, в конституции, и при том положении, когда каждый, имеющий деньги, имеет фактическое право на эксплуатацию. И мы не могли отменить денег сразу. Мы говорим: пока деньги остаются, и довольно долго останутся в течение переходного времени от старого капиталистического общества к новому социалистическому. Равенство есть обман, если оно противоречит интересам освобождения труда от гнета капитала.

ЦитатаЭто — факт. Из этого факта вы не выскочите, пока не уничтожите деньги, не уничтожите обмен.

Великий экономист.
Ленин.

Цитата: alexandivanov от 18.01.2023 08:35:00СССР шаг в Др.Египет не полностью, а только в сфере средств производства.

Что то не так с Др. Египтом?

Цитата: alexandivanov от 18.01.2023 05:23:45

ЦитатаНародное хозяйство - БЫЛО, а экономики в современном понятии - отнюдь

Они строили другую экономику - народное хозяйство. Может это и была другая парадигма?
Арсений Григорьевич Зверев Сталин и деньгиpdf
.....
По Звереву экономически целесообразно то, дело при котором Советское государство может получить выгоду. Не обязательно экономическую выгоду?

Цитатав годы существенного переустройства нашего наркомата и пересмотра его деятельности, следует преломлять через призму экономической целесообразности в рамках социалистического общества

"экономическая целесообразность" (!!!) - ключевая фраза, "в рамках социалистического общества" - необходимый словесный (идеологический) "обвес".
 Так что Зверев А.Г абсолютно правильно и крайне корректно "работает" с ключевыми акцентами.
Советское государство, того исторического периода, как бы это "идиотски" не звучало, вернуло гос-во в русло НОРМАЛЬНОГО и ЕСТЕСТВЕННОГО хода исторического развития. 
В "миниатюре": ТАК поступает абсолютно ЛЮБОЙ глава семьи, во все времена и у всех народов.....
  И если МНЕ как "хозяину - главе семьи" что-то действительно НУЖНО, от чего будет зависеть жизнестойкость и жизнеустойчивость семьи - плевать на деньги ..... я это добуду.
(к вопросу о натуральных ед.изм.)..... торговля - чуть позже, погодит, она вторична..... ИЛИ .... начну с распродажи - "чтобы купить что-то НУЖНОЕ, надо продать что-то НЕ НУЖНОЕ", а в "хозяйстве" всегда эта категория товара есть

Цитата: Поверонов от 18.01.2023 12:53:44Уже не секрет что заводы и фабрики построенные в две первые пятилетки были привезены из США и Германии. Эти пятилетки развертывались на фоне жесточайшего кризиса капиталистической системы для выхода из которого капстранам не доставало золотого запаса - по приказу Рузвельта золото подлежало конфискации у населения США. На этом фоне СССР мог оплачивать поставки золотом, кроме того конфисковать все личные захоронки награбленные большевиками-революционерами в годы гражданской войны, что было тайной причиной развернувшихся против них репрессий
PS После поста главвоенмора Троцкий возглавлял малозаметный КонцессионКом разумеется вместе со всеми своими присными

Ну мы же не на митинге.....
Может о Генуэзской конференции 1922г? С какого такого перепугу, там оказалась делегация Советской России, да еще с представителями нац. окраин РИ.
Как её (делегацию) ВААПСЧЕ туда допустили?

Цитата: Pavel Saki от 18.01.2023 18:23:09"экономическая целесообразность" (!!!) - ключевая фраза, "в рамках социалистического общества" - необходимый словесный (идеологический) "обвес".


Так что Зверев А.Г абсолютно правильно и крайне корректно "работает" с ключевыми акцентами.
Советское государство, того исторического периода, как бы это "идиотски" не звучало, вернуло гос-во в русло НОРМАЛЬНОГО и ЕСТЕСТВЕННОГО хода исторического развития. 
В "миниатюре": ТАК поступает абсолютно ЛЮБОЙ глава семьи, во все времена и у всех народов.....
  И если МНЕ как "хозяину - главе семьи" что-то действительно НУЖНО, от чего будет зависеть жизнестойкость и жизнеустойчивость семьи - плевать на деньги ..... я это добуду.
(к вопросу о натуральных ед.изм.)..... торговля - чуть позже, погодит, она вторична..... ИЛИ .... начну с распродажи - "чтобы купить что-то НУЖНОЕ, надо продать что-то НЕ НУЖНОЕ", а в "хозяйстве" всегда эта категория товара есть

ЦитатаПо Звереву экономически целесообразно то, дело при котором Советское государство может получить выгоду. Не обязательно экономическую выгоду?

Дело при котором Советское государство может получить выгоду, экономически целесообразно?

Полное собрание сочинений. Том 38. Март-июнь 1919
Ленин Владимир Ильич
И плевать, во время голода, на экономические законы. Ввели продразверстку. А то скоро возможно заговорят о том, что Ленин и товарообмен, вообще отрицал.
там же

ЦитатаЭто просто люди, которые играют словами. Они книжки видали, книжки заучили, книжки повторили и в книжках ничегошеньки не поняли. Бывают такие ученые и даже ученейшие люди.

?

Но это не означало что отрицали товарообмен и деньги?

Цитатаво имя чего совершаются поступки. Словом, надо смотреть в корень.
Очень часто сей корень определяется политической борьбой или экономическим моментом. Выяснишь, кому выгодно происходящее, и сразу многое становится на свое место. Профессия финансиста такова, что здесь прибегать к латинской пословице приходится, пожалуй, значительно чаще, чем в любой другой отрасли. Коль скоро мы являемся не «финансистами» вообще, а работниками именно советской финансовой системы, для нас экономически целесообразной будет только такая постановка вопроса, при которой может получить выгоду Советское государство.

Не финансисты определяли приоритеты вложения, а производственники исходя из потребностей производства? Финансисты следили за тем чтобы финансы расходовались по назначению? Не финансист же производственные идеи выдвигает. Финансиста интересует увеличение финансов, капитала. И как можно в более короткие сроки. Хозяину интересно развитие его хозяйства. Финансами и "жена" заниматься может, но направляет развитие глава. В том порядке, в котором он приоритеты видит. Надо было вытаскивать тяжелую промышленность вытаскивали её. Оборонку, вытаскивали оборонку. Инициативы не лишали никого. Нехватка финансов (финансисты) ограничивала инициативу, но не направляла? И уж ни как не способствовали выпуску ненужной продукции, хотя бы потому, что финансист Зверев за этим бдил. Устанавливались условно-натуральные показатели, выбиралось какое-либо решающее потребительское свойство продукции или работ, имеющее наибольшее экономическое значение?
Но это наверно пригодно для производственной сферы? Или применимо к любой отрасли общественной жизни? Культура, образование и т. п.?
Вопрос соответствия выбранных решающих свойств общественным потребностям?

Цель оставалась целью?

Цитатацель (максимальное удовлетворение общественных потребностей)

Цитата: zhyks от 18.01.2023 17:55:46том 38 Ленин

ЦитатаРавенство есть обман, если оно противоречит интересам освобождения труда от гнета капитала.

Ленин.

Что то не так с Др. Египтом?

  Равенство есть обман, если оно противоречит интересам освобождения труда от гнета капитала- конгениально ведь

 а ведь это пример мертвой парадигмы, которая не адекватна сути жизненных процессов, что доказала история

 это все равно, что по неправильной карте идти впереди прийти в пропасть

  вопрос только в том понимали сами авторы этой насильно внедряемой парадигмы всю ее ложность или были просто недоумки?
             мне больше всего нравилось определение свободы, которая есть осознанная необходимость
 никогда даже не мог представить этот алгоритм, кроме свободы тюремной
  потом прочитал у Оурела, что война это мир
               что сытый это голодный и что жизнь - это смерть, а мир это война
наконец, дурак это гений и все стало на свои места, когда мозги это жо**па
 а др. Египет считается некоторыми первым социалистическим обществом 
  на здоровье
 по мне так удачно схвачена суть социализма, только вот никак не пойму где в СССР были построены свои пирамиды, хотя каменный могильник основателю все таки имеется и мумия ево имеется

есть правильные и неправильные парадигмы
  правильные парадигмы-ПП приносят блага светлое будущее
  неправильные парадигмы -НПП приносят урон обществу и человеку при пользовании ими

хотя есть нюансы, для одних правильно то , что для других вред несущие
  получается нужно фиксировать фокус группу пользователей данной парадигмы которая адекватна именно для данной фокус группы

 например религии для верующих - это ПП, для атеистов -НПП

Цитата: Поверонов от 18.01.2023 13:57:08С золотом дело вообще темное - до 1973 соблюдался золотой паритет, т.е кросс-курсы валют устанавливались относительно их объявленного золотого содержания, подтверждаемого золотым запасом Госбанков. Это значит что в некоторых случаях дисбалансы внешней торговли погашались золотом. При этом цены на физическое золото более 70 лет устанавливались банками английского  Ротшильда ( не знаю как сейчас ) Но даже после отмены золотого паритета ( американцами в 1973 году ) золото продолжает оставаться частью ЗВР многих стран, более того в последние годы РФ и КНР явно наращивают свои золотые запасы - похоже готовятся к возврату к золотому паритету
.....

Цитата

 фунт был искусственно поднят до уровня, существовавшего до Первой мировой войны в 1925 году. То, что последовало за отказом от золотого стандарта в 1931 году, первоначально было девальвацией примерно на 28%.

 Разновидности золотого паритета

Цитата: alexandivanov от 18.01.2023 19:15:56

ЦитатаПо Звереву экономически целесообразно то,дело при котором Советское государство может получить выгоду. Не обязательно экономическую выгоду?

Дело при котором Советское государство может получить выгоду, экономически целесообразно?

...
И плевать, во время голода, на экономические законы. Ввели продразверстку. А то скоро возможно заговорят о том, что Ленин и товарообмен, вообще отрицал.
там же

ЦитатаЭто просто люди, которые играют словами. Они книжки видали, книжки заучили, книжки повторили и в книжках ничегошеньки не поняли. Бывают такие ученые и даже ученейшие люди.

Но это не означало что отрицали товарообмен и деньги?

У наших современников (пмсм) крайне вульгарные представления о "военном коммунизме", как основе ВЫЖИВАНИЯ государства в пиковые архиэкстремальные периоды..... 
Почему-то ВСЕ помнят только "вк" (военный коммунизм) Советской России, но в упор не хотят видеть "ВК", как инструмент элементарного выживания в других странах. Самые близкие в исторической ретроспективе примеры: ВФР (великая французская революция), а в Германии, там что ни война - то "ВК" так или иначе всегда присутствует, и пр. пр. пр. 

ЦитатаНе финансисты определяли приоритеты вложения, а производственники исходя из потребностей производства? Финансисты следили за тем чтобы финансы расходовались по назначению? Не финансист же производственные идеи выдвигает. Финансиста интересует увеличение финансов, капитала. И как можно в более короткие сроки. Хозяину интересно развитие его хозяйства. Финансами и "жена" заниматься может, но направляет развитие глава. В том порядке, в котором он приоритеты видит. 

Таки, да. Вот только ФИНАНСЫ - это КРОВЬ государственного организма, Одна составляющая: "триады-"власть"". 
не будет финансов - .... НИЧЕГО не БУДЕТ, 
Слейте с человеческого тела, чуть больше критического показателя, КРОВЬ - организм погибнет..... 

ЦитатаЭто просто люди, которые играют словами. Они книжки видали, книжки заучили, книжки повторили и в книжках ничегошеньки не поняли. Бывают такие ученые и даже ученейшие люди.

Цитата: Pavel Saki от 18.01.2023 20:07:18Таки, да. Вот только ФИНАНСЫ - это КРОВЬ государственного организма, Одна составляющая: "триады-"власть"". 
не будет финансов - .... НИЧЕГО не БУДЕТ, 
Слейте с человеческого тела, чуть больше критического показателя, КРОВЬ - организм погибнет..... 

ЦитатаЭто просто люди, которые играют словами. Они книжки видали, книжки заучили, книжки повторили и в книжках ничегошеньки не поняли. Бывают такие ученые и даже ученейшие люди.

Цитатаэкономика Сталина была другой? В плане парадигмы приоритета себестоимости?

Время отказываться от советских финансов еще не пришло, тогда? Не понятно о каком "сливе крови" говорите. Постоянная нехватка финансов, на обоснованные проекты, вроде, не слив, а недостаток? Способствующий проявлений не лучших качеств человека. Ну как монополист, оставшийся один на населенный пункт начинает преувеличивать свою значимость и незаменимость.

Цитата: alexandivanov от 18.01.2023 20:25:06

Цитатаэкономика Сталина была другой? В плане парадигмы приоритета себестоимости?

Время отказываться от советских финансов еще не пришло, тогда? ....

пмсм, ..... русские финансисты (Шарапов, Бутми, Нечволодов и др.) переосмыслили мировой, и в первую очередь, китайский опыт финансирования строительства ирригационных систем на Хуанхэ  и др.реках, в цикле. 
Советские финансисты и экономисты, ..... - воплотили в жизнь.  
А в сегодняшнем историческом моменте - выбора у РФ, как бы, особого и нет. Или переосмысление уже советского опыта и повторение на новом витке исторического развития, либо ...... пусть "будет как будет".
 

Цитата: Pavel Saki от 18.01.2023 20:55:14А в сегодняшнем историческом моменте - выбора у РФ, как бы, особого и нет. Или переосмысление уже советского опыта и повторение на новом витке исторического развития, либо ...... пусть "будет как будет".

Пусть будет, пусть все будет. Но пусть чего то не хватает? (с)

ЦитатаЧисло коров продолжит сокращаться и, по оценке, к 2025 году достигнет уровня 7,4‑7,5 млн голов. При этом производство молока планируется нарастить на 1,3 млн тонн, чтобы через 6 лет достигнуть показателя в 32,4 млн тонн.
тут

Хорошо бы еще на душу населения, наверно пересчитать.  А кушать будут золото? Или отчетность в которой  отображается в деньгах?
Вложили N количество рублей не означает автоматически выросшее количество живого мяса, в стране, при уменьшении поголовья и такой задачи не ставиться?
Получили N стоимость стада не означает увеличение поголовья и веса коровы. Коэффициенты, в расчетах, вполне могут быть лукавыми.

Цитатаподдержка производства и реализации молока будет проводиться только в рамках стимулирующей субсидии, при этом ее совокупный объем в 2023 году увеличен более, чем на 2,7 миллиарда рублей.
....
С 2023 года поддержка овощеводства вынесена из всех текущих субсидий в отдельный федеральный проект с объемом финансирования пять миллиардов рублей. В компенсирующей субсидии упрощен расчет лимитов на страхование. Введена новая субсидия - на один килограмм живой массы крупного рогатого скота не старше 24 месяцев, направленного на убой, и уточнены показатели по приобретению племенного молодняка.
...
Что касается крупного рогатого скота, то также стоят задачи повышения эффективности отечественной племенной работы на принципах геномной селекции.
...

тут

Удои будут расти, а количество коров сокращаться? Наверно можно и без коров молоко получать. Главное   чтобы в денежном эквиваленте красиво было.
там же

ЦитатаПо словам Надежды Орловой, для развития собственного птицеводства необходимо поддерживать разработку готовых решений по массовому размножению кроссов и стабильности получаемого генетического поголовья, а также по созданию совместных предприятий с племенными репродукторами из Турции или Аргентины. "Эти страны еще не монополизированы европейскими и американскими производителями племенного поголовья птицы", - отмечает Надежда Орлова.

Главное "Маркса" "победить"?
Для разнообразия, наверно, можно посмотреть

 2015 г.

Цитата: alexandivanov от 19.01.2023 06:32:18Пусть будет, пусть все будет. Но пусть чего то не хватает? (с)

Цитататут

Хорошо бы еще на душу населения, наверно пересчитать.  А кушать будут золото? Или отчетность в которой  отображается в деньгах?
Вложили N количество рублей не означает автоматически выросшее количество живого мяса, в стране, при уменьшении поголовья и такой задачи не ставиться?
Получили N стоимость стада не означает увеличение поголовья и веса коровы. Коэффициенты, в расчетах, вполне могут быть лукавыми
...
...
Удои будут расти, а количество коров сокращаться? Наверно можно и без коров молоко получать. Главное   чтобы в денежном эквиваленте красиво было.
там же
....
......

.
вот интересно про молоко.
.
ВЫСТУПЛЕНИЕ ГРУДИНИНА В ГОСДУМЕ. Правильно говорит товарищ.
.
а вот программа, кстати по цифрам выполненная, говорят. Не суть.
.
Об утверждении продовольственной программы РСФСР на период до 1990 года
.
Ленин много спекулировал земельным вопросом.
.
Декабристы предлагали. Из проекта конституции Муравьева.

ЦитатаПредполагалась также отмена крепостного права на условиях наделения крестьян землёй из расчёта 2 десятин на двор (в то же время для прокорма крестьянской семьи требовалось 4 десятины

(1 десятина = 1,09 га = 2 футбольных поля.)
.

Цитата: стрелок от 16.01.2023 11:54:07это долги наши из нашего будущего
  у кого меньший долг тот дальше в будущем
  а что касается про предел, то предел этот только наш
 ...

А вот тут  мимо...
Долги есть  только лично Ваши, 
наших долгов нет и никогда не бывает
 и будущее тоже у каждого личное,
 по исполнению долгов Ваших и воздастся.
Наглядней их отобразить так :

Цитата: Masiax от 19.01.2023 10:49:05А вот тут  мимо...
Долги есть  только лично Ваши, 
наших долгов нет и никогда не бывает
 и будущее тоже у каждого личное,
 по исполнению долгов Ваших и воздастся.
Наглядней их отобразить так :

ну это уже похоже на какую то религию типа секта
   если внедряемое вами тут теория верна ., то ее бы расхватали в пять минут
  а от повторов доводов истина не появляется в догме, разве если  убивать несогласных
  проверено на всех религиях мира, кроме язычества , а Дух веры богов Олимпа используется до сих пор  как символ мира и согласия промеж народов мира
  вот достойный пример истинной парадигмы бытия , который уже без слов используется людьми
 все остальные религии , включая т.н. идеологии пока что приводили только к кровопролитиям
  значит новая парадигма должна быть на базисе парадигмы Олимпа
  хотел бы я такую же комбинаторную таблицу нарисовать для существующих парадигм и вышло бы поучительно красиво и ладно, да пока неохота и лень