Новая парадигма

Цитата: wwm от 18.02.2023 00:31:40То обстоятельство, что русская цивилизация, русский мир, начиная с X в., оказались в орбите Византии, способствовало укреплению различий между Восточной и Западной Европой.

различия между востоком и западом были заложены как различия между Римом и Эллинами
          эллинов Рим уничтожил с помощью религии 
мы остались 
            мы по факту наследники Ромейской империи , той которая была рождена без попов на чистом эллинизме 
мы почему то до сих пор бросаем в супчик лавровый листочек, хотя у нас никакой лавр не растет никогда 
       воинская демократия чисто эллинского типа от Перикла у нас была аж до 20 века  и нигде более в европе - наши казаки и донские в первую очередь
и почему то читал, что эти казаки никогда не убивали греков и даже не брали их в плен 
       магия памяти
забавно, что сами эллины считали своей прародиной Гиперборею, страну гор и морозов на севере, а по факту это ныне Россия 
вот такая выходит загогулина истории

Цитата: zhyks от 18.02.2023 11:56:18.
Обязательство должника перед кредитором - святое дело. Никто не спорит.
.
Но если под долг подписывают собственные сбережения для самого себя к тому же. 
Представьте вы отложили сегодня N-ую сумму чтобы завтра когда-то на нее, например, съесть колбасы. Будет ли такая сделка чем-то обоснованной и подкрепленной? Нет. Уже нет той колбасы. Кто вам что должен? Никто.

 Ещё какое .
Если нет бога,  то какой я тогда -  штаб^с-капитан !?(с)
Что должен ?
    Деньги - универсальный товар, который меняется в любое время на другой товар.
Что ещё обосновывать то, надо ?

Цитата: Masiax от 19.02.2023 03:47:37Ещё какое .
Если нет бога,  то какой я тогда -  штаб^с-капитан !?(с)
Что должен ?
    Деньги - универсальный товар, который меняется в любое время на другой товар.
Что ещё обосновывать то, надо ?

.
Да, была в публицистике теорема во времена пропаганды совершенно свободного, что деньги как раз стоят столько, сколько на них будет куплено. На последний рубль будет куплен весь последний нереализованный товар. Или последний стакан кофе в пустыне будет продан за миллион. Но при свободном рынке. (по Березовскому, объясняющему по ТВ, что миллионер - это очень бедный человек. В чем-то прав)
Золото - универсальный товар с свойствами денег. Фиатные наоборот. Реальные деньги со свойствами универсального товара.
Но для того, чтобы так было, чтобы деньги стали деньгами, их недостаточно просто напечатать даже пусть из зеленой бумаги.
.
Деньги то тут то там выходят из кругооборота и не участвуют в качестве прокладки между сделками. 
Вот если долг как форма денежного обращения? Долг как отложенная или будущая форма спроса или предложения?  
Тогда да. Зачем деньги выводить -вводить из оборота?  Долг - фиатная форма денег.  
.
Получается фиатные деньги и есть классические деньги.
Золотые - натуральный суррогат денег.
Долги и кредиты - это  Т-Д сделка с временным лагом. Но время  вперед и назад не одно и то же. Возможность прыгнуть выше головы.

Цитата: стрелок от 18.02.2023 12:41:06различия между востоком и западом были заложены как различия между Римом и Эллинами
          эллинов Рим уничтожил с помощью религии 
мы остались 
            мы по факту наследники Ромейской империи , той которая была рождена без попов на чистом эллинизме 
мы почему то до сих пор бросаем в супчик лавровый листочек, хотя у нас никакой лавр не растет никогда 
       воинская демократия чисто эллинского типа от Перикла у нас была аж до 20 века  и нигде более в европе - наши казаки и донские в первую очередь
и почему то читал, что эти казаки никогда не убивали греков и даже не брали их в плен 
       магия памяти
забавно, что сами эллины считали своей прародиной Гиперборею, страну гор и морозов на севере, а по факту это ныне Россия 
вот такая выходит загогулина истории

.
вполне себе историческо-мифологические теории. Особенно если на действительном историческом материале.
.
Тут конечно неизбежна значимая часть интерпретации современной, часть автора индивидуально.
И часто тенденция к абсолютности. Естественно с какой стороны.
.
Действительно Др.Греция как-то отличается от Др.Рима не в худшую сторону. 
Что было новой парадигмой, стимулом, источником вдохновения в Др. Греции, Др.Риме , средневековье с просвещением и сегодня? 
В чем прогресс?

Цитата: zhyks от 19.02.2023 09:46:40Долг - фиатная форма денег.  
.
Получается фиатные деньги и есть классические деньги.
Золотые - натуральный суррогат денег.
Долги и кредиты - это  Т-Д сделка с временным лагом. Но время  вперед и назад не одно и то же. Возможность прыгнуть выше головы.

Золото это суррогат бартера, оно - универсальный товар.
Фиатные деньги да - это овеществленный долг в форме налогов - этими деньгами принимаются налоги, что и придает им ценность в обращении. Налоги - это долг и главный ценнообразователь фиатных денег это мытарь.
Первые фиатные деньги был "стоки" выпускавшиеся британским казначейством.

Цитата: zhyks от 19.02.2023 10:00:14.
вполне себе историческо-мифологические теории. Особенно если на действительном историческом материале.
.
Тут конечно неизбежна значимая часть интерпретации современной, часть автора индивидуально.
И часто тенденция к абсолютности. Естественно с какой стороны.
.
Действительно Др.Греция как-то отличается от Др.Рима не в худшую сторону. 
Что было новой парадигмой, стимулом, источником вдохновения в Др. Греции, Др.Риме , средневековье с просвещением и сегодня? 
В чем прогресс?

а что есть смена парадигмы сегодня?
вот вчера поймал перемену парадигмы христианской и вполне древней в новостях на ТВ 
в англии попы решили убрать пол у их бога
был Отец, а станет непонятно что 
а кто следующий ?
       наверное богоматерь и станет она родитель божий  № 2
тут уж точно смена и спору нету  и процесс прямо на глазах и в ушах
           но смена ли это ?
я бы назвал это наоборот -не смена. а уничтожение существующей
         уничтожение то же ведь смена, а может даже начальный этап перед заменой 
что касаемо древних государств , то у них была парадигма религиозная и тут все понятно
            потом на смену стала идтить светская парадигма, та же религиозная, только законы пишет человек в виде монарха или парламента 
так что общественная парадигма - это законы которые пишутся кем то и общество принуждается к исполнению именно этих законов
            в СССР писателем законов была точно КПСС- многии это знают точно
для меня важен вопрос про личную парадигму каждого- кем она пишется и что понуждает человека ее исполнять и есть ли универсальная всемирная всеистторическая личная парадигма из благих
  про всемирную и всеисторическую бандитскую парадигму как уже существующую я промолчу 
  про прогресс от парадигмы 
  скорей парадигма формирует скреду обитания и дает некие условия для благого существования койкого кому эта парадигма дает преимущества для выживания 
          например в СССР это были т.н. трудящиеся притом формально  хотя бы, а буржуев к уничтожению 
  поэтому все эти измы получается просто смена парадигмы для выживания именно этих класссов, которые максимально выгодны для данного общества в данное время 
    общество легко регулирует процесс самосмены парадигмы своим общественным желанием типа как у нас в 90 е годы мы выкинули вон марксизм -ленинизм на помойку 
надо и легко можно вернуться в рабство или даже феодализм, когда парадигму сменят насильно или под влиянием общественного мнения и желания
  например при Сталине мы легко вернулись в феодализм партийный и даже почти рабство, потому что страна была доведена комунистами до уровня почти невыживания физического, поэтому идеи Сталина были приняты на ура и исполнены в виде православного монастыря общественного 
    еще например из истории более древней 
 у иудеев был иудаизм который их запечатывал внутри своего сообщества почти намертво и вел к самоуничтожению. поэтому Савл или по нашему св.павел придумал новую парадигму -христианство и евреи получили шикарную поляну для своего бытия и при том почти не отказываясь от своего иудаизма в виде ВЗ
  
поэтому т.н. Христос точно спаситель, только для евреев , для всех иных он рабовладелец душ, что и самих евреев очень устраивает по их вере 
           для остальных-кому как повезет 
но это я так слегка намекнул и не буду вдаваться в подробности, что б не обидеть верующих
  кстати, парадигма Христианства по факту весьма удобна и практична, хотя бы потому что отвечает на все вопросы человека к этому миру  в подробностях даже  и сие кому то очень удобно и практично , потому что своими мозгами человек бывает порой слаб и немощен, а тут столько радости понимания и с чужих слов . что возрадуйся  и они радуются как дети нащедщие реального Отца поясняющего в виде живых попов
  тоже абсолютно относится ко всем ныне существующим религиям и в чем то поясняет причину их бытия в мозгах и душах живых людей 
          и на здоровье им всем и на радость
я про иных, тех кто живет своим умом 
  их удел-вечные сомнения что и никаких радостей?

Цитата: стрелок от 19.02.2023 10:46:47а что есть смена парадигмы сегодня?
вот вчера поймал перемену парадигмы христианской и вполне древней в новостях на ТВ 
в англии попы решили убрать пол у их бога
был Отец, а станет непонятно что 
а кто следующий ?
       наверное богоматерь и станет она родитель божий  № 2
тут уж точно смена и спору нету  и процесс прямо на глазах и в ушах
           но смена ли это ?
я бы назвал это наоборот -не смена. а уничтожение существующей
         уничтожение то же ведь смена, а может даже начальный этап перед заменой 
что касаемо древних государств , то у них была парадигма религиозная и тут все понятно
      ...
...
          и на здоровье им всем и на радость
я про иных, тех кто живет своим умом 
  их удел-вечные сомнения что и никаких радостей?

.
религия как картина общественного устройства?
.
Тут как бы двояко. 
Раньше религия занимала более существенное место в государственном устройстве. Но и не было сильного противопоставления религиозному и общественному. Сегодня религия и обособилась и одновременно потеряла былое участие.
.
По аналогии с монархией.  Был всеобщий фон. Стало -экслюзив. Но уже не то. Традиция.
.
Правда религия имела  свойство подстраиваться и окрашиваться под светско-общественный запрос.  Начиная с денежно-экономических отношений. Кончая сексуально-эротическими предпочтениями в области отклонений от традиционной, естественной моногамности.

Цитата: zhyks от 19.02.2023 15:59:24.
религия как картина общественного устройства?
.

религия как одна из древних форм парадигмы вполне 
тут даже эволюция просматривается 
первая религия - язычество  или религия богов Природы не говорящих или говорящих через шаманов
            потом религия богов Олимпа .тут боги говорящие и поучающие через сказки свои 
потом монорелигия и уже прямо говорящая что такое хорошо и что плохо для монобжества .толкователи тут попы 
потом светские законы в виде Кодексов  которые пишут или монархи или парламенты. точней сперва монархи, потом парламенты
тут еще надо добавить для детей сказки с говорящими зайчиками - то же парадигма
            потом кучковые парадигмы - типа бандитской по понятиям, корпоративные и прочие даже парадигма автолюбителей 
тут их тьма, но все в связке и взаимопроникаемые
короче выбор есть и большой
  можете вообще создать свою личную парадигму и жить по ней
без парадигмы жизни нет- это чисто ОС вашего мозга и откуда она неважно, главное что она управляет вашим поведением и даже желаниями
  кстати Конституцию Швейцарии написал собственноручно наш император Александр не помню какой, но это факт и она до сих пор действующая 
  до сих пор не пойму почему он нам не написал такую де

Цитата: стрелок от 19.02.2023 16:37:12религия как одна из древних форм парадигмы вполне 
тут даже эволюция просматривается 
первая религия - язычество  или религия богов Природы не говорящих или говорящих через шаманов
            потом религия богов Олимпа .тут боги говорящие и поучающие через сказки свои 
потом монорелигия и уже прямо говорящая что такое хорошо и что плохо для монобжества .толкователи тут попы 
...
...
короче выбор есть и большой
  можете вообще создать свою личную парадигму и жить по ней
без парадигмы жизни нет- это чисто ОС вашего мозга и откуда она неважно, главное что она управляет вашим поведением и даже желаниями
  кстати Конституцию Швейцарии написал собственноручно наш император Александр не помню какой, но это факт и она до сих пор действующая 
  до сих пор не пойму почему он нам не написал такую де

.
то есть есть богатый внутренний мир на основе мифологических сюжетов, заложенных в раннем детстве.
.
Тут по богатству языка. 
Да и еще не ясно что важней для внутреннего мира. Язык или уши. 
.
Ведь при умении слушать и видеть,  внутренний мир виден даже у животных, не владеющих речью. Возможно взаимно.
.
Тут возможно в живой природе есть видовые и групповые модели социального поведения. Массовых и индивидуальных поступков. Отношение к детям, пожилым, чужим, своим. Без примитивной интерпретации на свой лад.  Человек более универсален и многообразен. Интересно что нового он принес или принесет в этот набор? Что может быть в потенциале, фантазии. 
.
5 самых легких и 5 самых сложных языков мира никакой корреляции.
.
Был еще древний латинский. Говорят классика.

Цитата: стрелок от 19.02.2023 16:37:12религия как одна из древних форм парадигмы вполне

религия - примитивная форма научной пропаганды - объяснение мира на достигнутом уровне понимания.
Это комплексное собрание знаний и созиданий в основном социальных отношений ( поздняя форма религии - научный коммунизм )

Цитата: Поверонов от 20.02.2023 00:09:25религия - примитивная форма научной пропаганды - объяснение мира на достигнутом уровне понимания.
Это комплексное собрание знаний и созиданий в основном социальных отношений ( поздняя форма религии - научный коммунизм )

.
это со стороны нерелигиозной формы научной пропаганды. Да, есть еще нерелигиозная и религиозная форма ненаучной пропаганды. 
.

ЦитатаЭтимология

Происходит от лат. religio «совестливость; религия», далее от гл. religare «обвязывать; привязывать», далее из re- «обратно; опять, снова; против», далее из неустановленной формы + ligare «вязать; связывать», из праиндоевр. *leig- «связывать». Русск. религия - с начала XVIII века, заимств. через польск. religia. Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы.

"вязать", "связывать" , то есть некий якорь, скрепа, колпак, опиум в конце концов.
.
Что интересно, сегодня религия отходит от совершения традиционных религиозных ритуалов. Но может как вариант поучаствовать финансово в научных проектах.
.
Вот интересная современная информация о религии.
.
Примеры церковного налога по странам
.
а вот о совершении традиционно прежде религиозного культа.
.
Как хоронят людей в Германии

Цитата: Поверонов от 20.02.2023 00:09:25религия - примитивная форма научной пропаганды - объяснение мира на достигнутом уровне понимания.
Это комплексное собрание знаний и созиданий в основном социальных отношений ( поздняя форма религии - научный коммунизм )

ну так парадигма и есть про социальные отношения если она парадигма социальная 
даже фашизм это последняя пока форма религии или социальной парадигмы 
еще есть научная парадигма

Цитата: стрелок от 20.02.2023 11:14:53ну так парадигма и есть про социальные отношения если она парадигма социальная 
даже фашизм это последняя пока форма религии или социальной парадигмы 
еще есть научная парадигма

     Отношения социальные  - это есть обмен  средствами между физическими и юридическими лицами которые есть в наличии у названных лиц , но   это опять разговор о биологическом выживания социума 
     (см. шахматку обменов  между  деньгами*,  товарами и  долгами ) 
    ((*Деньги универсальный товар и мера стоимости других двух))

Просто всем, увидевшим что-то принципиально иное в  долге как кабале, надо понять, что жесткие системы не живут, потому что жизнь - не жесткая система. 
   .., И механистическая модель (образ) "кабалы" не адекватна жизни. 
 А поскольку она  пониманимая, как кабала и (любая система) заведомо вторична жизни,
 то она неадекватная и обречена на смерть - у добровольно - попавшего в неё (кабалу). 

     Выживет только гибкая, то есть примерно такая, как сейчас фин.система, но с дополнительным учетом добавленого долга  и НДД  - через цифровой рубль.
(начало 1 апреля)

Цитата: Masiax от 20.02.2023 11:45:34 Отношения социальные  - это есть обмен  средствамимежду физическими и юридическими лицами которые есть в наличии у названных лиц , но   это опять разговор о биологическом выживания социума 
     (см. шахматку обменов  между  деньгами*,  товарами и  долгами ) 
    ((*Деньги универсальный товар и мера стоимостидругих двух))

. 

     Выживет только гибкая, то есть примерно такая, как сейчас фин.система, но с дополнительным учетом добавленого долга  и НДД  - через цифровой рубль.
(начало 1 апреля)

это у вас про финансовую парадигму причем с личными симпатиями 
на здоровье
социальная парадигма - это не про деньги 
это про то что такое хорошо и что такое плохо и что делать , ну или в крайнем случае кто сделал Солнце и какому богу отдать душу в рабство 
тут другая шахматка 
мне понравилось про добровольно попавших в кабалу
вот так шел человек по улице и нечаянно попал в кабалу
во какая беда
кабала это учение типа правил охоты на зверя в тайге- силки , способы убиения зверя и выделки шкурки 
это способ питания для кабатчика и ево семьи 
многия живут иначе чем кабатчики

Цитата: стрелок от 20.02.2023 12:23:59это у вас про финансовую парадигму причем с личными симпатиями 
на здоровье
социальная парадигма - это не про деньги

А я про деньги и не писал, а про (социальные)  средства для обмена .
      А  про "личную парадигму" ,
  это о свинке , жинке ,и вишенке в  свовом садочке .... а об всём вокруг - это  вы мне должны ... и не мешать "искать"-  после одалживания ....
Ничего не напоминает ?!

Цитата: стрелок от 20.02.2023 12:48:19давайте признаемся что у меня с вами позиции расходятся 
вы за то, что долг  рулит миром, я наоборот, что прибыль рулит 
пусть нас рассудит сама жизнь 
тем паче что до 1 апреля недолго ждать 
ваша упоротость все таки косвенно о чем то глаголит 
на здоровье

Косвенно  уж бы и не нужно упарываться  про вред здоровью...
А прибыль то всегда генерится  только через долг ( депозит/кредит, накопление/инвестиции) ...
 Просто надо различать деньги от не денег - долгов,
 и будет всё здорово

Цитата: Masiax от 20.02.2023 13:03:20Косвенно  уж бы и не нужно упарываться  про вред здоровью...
А прибыль то всегда генерится  только через долг ( депозит/кредит, накопление/инвестиции) ...
 Просто надо различать деньги от не денег - долгов,
 и будет всё здорово

скорей наоборот
        долг всегда существует только после прибыли 
или вы знаете физическую форму долга от нуля прибыли должника?
это как взять долг у покойника -пшик 
       общество в своем развитии всегда генерирует прибыль даже в общественном котле
формы тут вторичны, а вот способность генерировать прибыль вроде и есть критерий зрелости цивилизации
      см. прибыль в племенах Африки и США 
сама сущность общества как общественного существования подразумевает наличие и умение генерировать прибыль
     долг ни в коем разе не есть двигатель прогресса и прогрессивности
скорей наоборот, долг выступает в виде некоего образа смерти, тогда как прибыль символизирует саму жизнь и светлое будущее
         ну , это я так считаю и вроде так же считал Адам Смит, хотя про Смита точно не скажу 
поэтому долг-это паразит прибыли 
жить без долга вполне можно 
        это как жить без внутренних паразитов здоровому человеку, так нет же, все равно проникнут и будут пить соки 
но уж так заведено и не нам судить, но знать сие вполне можно и уместно и практично 
искусство создавать условия для возникновения долга и питание от него - это кабализм, если не сказать хужее
так вы в эту сетку тут заманиваете народ?
         я в садочок и вишенку и смачную жинку 
посмотрим кто победит

Цитата: Masiax от 21.02.2023 06:32:59Ваша не  победит!
З ы ...
         Есть роскошное средство от рагулизма.(см. выделеное) 
  Дифференцированные налоги, для ментальных  рагулей.
       Если платят федеральные налоги и восстанавливают что-то на свои, Ок.
.
      Если не платят федеральные налоги - имущество отнимаем, неплательщиков на принуд работы.
    Если платят федеральные налоги и НЕ восстанавливают на свои ничего, значит им надо повысить налоги на 30% на два года.          

Через два года смотрим начало.
   И !
      Никаких денег из бюджета на восстановление чего-бы то ни было. 
   (( Никаких федеральных пенсий и приёма в состав РФ. ))) -   

     

Скрытый текст

. .. Быть сыном моего отца - наместника всей восточной освобождённый Европы  от нацизма, якобы для бюргеров-рагулей,
вроде не нациков по определению, 
но!
являющиюся  почвой, имимя в натуре  - 
и знаю о чем говорю ...

. 
описан как раз прогрессивный налог на доходы. Его механизм действия.
Только не в той последовательности.  Сначала вводится налог 60%. Потом происходит уход от него путем этого восстановления под 30, а то и ниже процентов. А так,- возможно налог-то уже уплачен.
+
+
представьте какой -нибудь феодальный конфликт. Или на неуплаченные в бюджет лишние налоги, или в счет будущих дивидендов. 
И тут вдруг одна из сторон вводит те самые 60% налога. Так все сразу рушится. Никаких стимулов и мотивов междоусобствовать дальше. Облом.

Цитата: Masiax от 21.02.2023 06:32:59Ваша не  победит!

ну тогда победит ваша - кабализм 
жизнь в долг
дом в долг
жена только гражданская , а может по выходным только и то в долг 
дети только сурогатные и обобществленные
однополые браки с педо и зоофилией 
у вас богатое меня  
поживем -увидим 
хотя спор между Зевсом и Аидом кто главней решен давно и на практике
не хочу вдаваться в подробности, но и ваше право на свои убеждения меня не смущают
девиз- долг важнее денег был смыслом жизни некоего лазаря Соломоновича Полякова в Ри 
почитайте чем он закончил и как , но дурила был знатнейший и прожил абсолютно на основе вашей теории 
так что ваша теория  работает, но к счастью не на всех и не для всех
я про это
на всемогущество не рассчитывайте
смерть всегда ограничена самой жизнью , она вторична
смерть питается только жизнью, а жизни на смерть плевать
у нее иные и свои цели 
так что смерть это всего лишь паразит жизни и кстати из многих
глупость то же паразит бытия и порой побольше чем физическая смерть 
но это уже другая тема

Цитата: Поверонов от 20.02.2023 00:09:25религия - примитивная форма научной пропаганды - объяснение мира на достигнутом уровне понимания.
Это комплексное собрание знаний и созиданий в основном социальных отношений ( поздняя форма религии - научный коммунизм )

Цитатапосле распада Советского Союза
.....
формирующийся российский бизнес был, естественно, нацелен, как и все другие бизнесы во всех других странах, прежде всего, на извлечение прибыли.
....
нужно учитывать, в какой ситуации развивался наш, прежде всего, крупный бизнес.
Технологии на западе, более дешевые финансовые источники и выгодные рынки сбыта на западе
....
Пытаться бегать с протянутой рукой, унижаться, выпрашивая свои денежки, бессмысленно и, главное, бесполезно, особенно теперь, когда вы хорошо понимаете, с кем имеете дело.
Сейчас не стоит цепляться за прошлое, пытаться что-то отсудить, выпросить. Надо перестроить свою жизнь и свою работу, тем более что вы сильные люди. Я обращаюсь к представителям нашего бизнеса, я многих знаю лично, и много лет. Сильные люди, которые прошли сложную жизненную школу. Запускайте новые проекты, зарабатывайте, вкладывайте в Россию, инвестируйте в предприятия и рабочие места, помогайте школам и университетам, науке и здравоохранению, культуре и спорту. Именно так и капиталы свои приумножите, и заслужите признание, благодарность людей на поколение вперед.

Частный бизнес всегда нацелен на получение, прежде всего, прибыли.
Всё постсоветское время показывает, что услышано бизнесом будет только зарабатывайте. Что они делали и  будут делать в России. "Зарабатывать". Инвестирование, вложение не ради развития страны, а ради личного зарабатывания. И рассматривая эти годы, подтвержденные многими заявлениями о том, что природа этих людей неизменна.

Цитата12 декабря 2022, 11:27 — Общественная служба новостей — ОСН Жители России больше всего приобрели недвижимости в Турции, ОАЭ и Грузии. Об этом сообщает ТАСС
тут

ЦитатаРоссияне в 2022 году заняли первое место среди нерезидентов по покупке недвижимости в Дубае (ОАЭ), сообщило агентство Bloomberg со ссылкой на данные брокерской компании Betterhomes.
тут

Поневоле будет уверенность в том, что бюджет, сформированный в основном из продажи ресурсов и налогов малосведущих в налоговых уловках и льготах граждан, представителями частного бизнеса, будет освоен.

ЦитатаА государство и общество вас, безусловно, поддержат (аплодисменты).

Вот и вся ваша парадигма. Как то так.