Новая парадигма

3,991,304 28,891
 

Фильтр
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 23.03.2023 07:38:43Куды нам там там, до Башкуева - футюха !
https://youtu.be/NracduLdMiA

.
действительно не угнаться. 
Что за жанр ?
.
Скрытый текст

https://glav.su/files/books/ba…zeroga.pdf
.
или еще
Скрытый текст
.
хотя не стоило.
.
Но автору респект. На выбор читателя.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.74
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,924
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 24.03.2023 09:42:00.
действительно не угнаться. 
Что за жанр ?
...
.https://glav.su/files/books/ba…zeroga.pdf
хотя не стоило.
.
Но автору респект. На выбор читателя.

 

Цитата     Про вкусы, цвета, ароматы власти говорят все кому не лень, у футюха оная вообще квадратная)) .    Однако никто не поясняет, не разкрывает зря в корень суть, соль самого понятия ВЛАСТЬ

     Э э ...
    Власть — есть проявление надличной воли в ситуациях, выходящих за обыденные рамки устоявшихся традиций
    Надличная воля проявляется в решительности у сильных личностей (с большим запасом духовной энергии), и в готовности подчиниться, следовать за ними у личностей со средним запасом
  Слабые духом под влиянием надличной воли в ыходят из обыденных рамок, но не имеют энергии даже для подчинения, разрушают и саморазрушаются, что ведет к неизбежности их изоляции, вплоть до насильственной

    А поскольку в динамичных обществах с утратой традиций слабых личностей оказывается много, возникло понятие о насилии как имманентном признаке власти.  
       Нет, это признак кризисного общества, надломного, а не власти как таковой ...
Скрытый текст
Отредактировано: Masiax - 24 мар 2023 11:58:38
  • -0.04 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,996
Читатели: 7
Цитата: Masiax от 24.03.2023 11:25:58
Цитата     Про вкусы, цвета, ароматы власти говорят все кому не лень, у футюха оная вообще квадратная)) .    Однако никто не поясняет, не разкрывает зря в корень суть, соль самого понятия ВЛАСТЬ

     Э э ...
    Власть — есть проявление надличной воли в ситуациях, выходящих за обыденные рамки устоявшихся традиций
    Надличная воля проявляется в решительности у сильных личностей (с большим запасом духовной энергии), и в готовности подчиниться, следовать за ними у личностей со средним запасом
  Слабые духом под влиянием надличной воли в ыходят из обыденных рамок, но не имеют энергии даже для подчинения, разрушают и саморазрушаются, что ведет к неизбежности их изоляции, вплоть до насильственной

Власть - способность наказать за неподчинение. Читайте уголовный кодекс
  • +0.06 / 4
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: +5.49
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 24.03.2023 12:37:35Власть - способность наказать за неподчинение. Читайте уголовный кодекс

за неисполнение светских законов в виде УК или АК и НК- это светские заповеди
то же у попов всех религий 
власть - это наличие механизма наказания с которым согласны большинство 
  сейчас во Франции власть не способна наказать протестующих, поэтому она уже не власть 
  или вспомним Китай и теньанминь их если я правильно написал
  тут кучка вариантов от абсолютной монархии до анархии 
  можно даже в чем власть как факт бытия вписать в управляющую парадигму обществом
  • +0.00 / 2
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.74
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,924
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 24.03.2023 12:37:35Власть - способность наказать за неподчинение. Читайте уголовный кодекс

      Вы сможете сформулировать тезис, который пытаетесь защитить напротив моего   -  Ээ ...! ?

      Вы о государстве, а я о Власти  !?...
ЦитатаВласть - возможность навязать волю (вот только свою ли?) другим зависит от наличия воли других подчиниться этой надличной воле, олицетворяемой лидером.
         Внутреннее сопротивление может быть обусловлено столкновением разных надличнаых воль.

         Внешнее сопротивление связано с проявлением внутреннего сопротивление, но подавить его можно лишь, если много людей проявляют надличную волю вслед за лидерами. навязать волю (вот только свою ли?) другим зависит от наличия воли других,  подчиниться этой надличной воле, олицетворяемой лидером.

      Внутреннее сопротивление может быть обусловлено столкновением разных надличных воль.

        Внешнее сопротивление связано с проявлением внутреннего сопротивление, но подавить его можно лишь, если много людей проявляют надличную волю вслед за лидерами.
Отредактировано: Masiax - 24 мар 2023 14:00:57
  • -0.02 / 2
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: +5.49
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 24.03.2023 14:10:35Нет смысла продолжать беседу. Тем более с персонажем, который ни разу , якобы не покупал и не продавал что-либо  из базовых видов капитала. 
   Настолько ментально нищих, без капитала,  я ещё ни разу не встречал.

интересно а Путин хоть раз что то покупал или  продавал что-либо  из базовых видов капитала
  а про власть мне кажется знает секрет 
  критерий не тот
  • +0.02 / 1
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.74
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,924
Читатели: 1
Цитата: стрелок от 24.03.2023 14:23:00интересно а Путин хоть раз что то покупал или  продавал что-либо  из базовых видов капитала
  а про власть мне кажется знает секрет 
  критерий не тот

      Власти  без капитала не существует в истории, а таки  да, Путин этот критерий  знает,
      ибо не на что,  будет содержать государство,  "без золотого запаса у атамана ", даже  нищих стрелков не нанять,  не говоря о суверенности капитала
       -" без теории о капитале,  но без Маркса -  нам смерть" (с) Сталин/Путин
Отредактировано: Masiax - 24 мар 2023 14:49:25
  • -0.01 / 1
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: +5.49
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 24.03.2023 14:35:37Власти  без капитала не существует в истории, а вот Путин это критерий  знает,

это в твоем мире так 
у нормальных людей главная власть это папа с мамой и без всякого капиталу
          а твой тезис ложный, потому капитал твой думает что он власть всегда и во всем 
  пусть думает, мне то что 
         у меня свой капитал завсегда со мной и другого мне не хочется 
  может так - каждому-свой капитал и всем будет счастье  
  а про Путина ты не угадал 
         он создает капитал страны, а не паразитирует на нем
про теорию капитала почитай эллинов хотя бы 
   ПСС Сократа том 6 из-во Платон и Ко, 5564 год от сотворения Русского мира 
 хотя бы
Отредактировано: стрелок - 24 мар 2023 14:50:12
  • +0.02 / 1
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
59 лет
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 691
Читатели: 0
Цитата: zhyks от 23.03.2023 07:23:22....
Но прежде предлагаю рассмотреть игровую модель. Распределение 2 шоколадок в аудитории путем голосования.
17 минута ролика
Алексей Савватеев | Теория игр вокруг нас
.

Обратите внимание с чего начинается лекция:
"Теория игр - это такая дисциплина, которая ПРОЧНО ЗАВИСЛА между математикой и социальными науками. ...." (с) 0.06-0.15
что кроется за словосочетанием "прочно зависла" (?) А.В.Саватеев знает, и знает в принципиальных основах....Поскольку, какой бы совершенной ни была "теория игр", существуют обстоятельства, (и на моделях это выявляется), когда, теория - абсолютно бессильна.
Это, как бы, во-первых. 
А во-вторых:
Цитата: Цитата zhyks от 23.03.2023 08:23:22Но если расстановкой занимаются сами игрушки и каждая имеет о себе достойное мнение?
Как должен происходить выбор на вершину елки?

Существует расхожее утверждение - "глас НАРОДА - глас Божий". Социологи об этом феномене знают.... Когда ВОПРЕКИ пропаганде и когнитивной обработке сознания, результат является, непонятным образом, "с точностью, да наоборот". (Впервые на это обратили внимание, когда Шарль де Голь начал широко использовать механизм "прямого голосования" (референдум) в своих начинаниях.... Референдум 1991г о судьбе СССР - .....(чем тому, не доп. иллюстрация?))
"Теория игр" - несомненно полезное занятие, (и А.В. Саватееву, как сегодня принято говорить, бесконечный "респект и уважуха", за энтузиазм на образовательно-просветительской ниве), и о том что существует "НО ..." которое, также реально и объективно - так же не стоит забывать.
Отредактировано: Pavel Saki - 25 мар 2023 06:44:16
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.00 / 2
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.74
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,924
Читатели: 1
Цитата: стрелок от 24.03.2023 14:47:55это в твоем мире так 
у нормальных людей главная власть это папа с мамой и без всякого капиталу

          а твой тезис ложный, потому капитал твой думает что он власть всегда и во всем 
  пусть думает, мне то что 
         у меня свой капитал завсегда со мной и другого мне не хочется 
  может так - каждому-свой капитал и всем будет счастье  
  а про Путина ты не угадал

      Ещё как угадал ... потому он (Путин) ,    и  действует от дурака,   воспитываемых от мамок Одессы
   , если ты ему не должен   , то как содержать Новороссию, ты подумал, 
         а  хочешь из моего кармана, да  ?   Большой  палец видел,  между двух ,  вот ?....

      И вообще, что было то и будет, по кругу :
   
     “ Трудные времена рождают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена.     Хорошие времена рождают слабых людей.  
      Слабые люди создают трудные времена”. (С)
Отредактировано: Masiax - 25 мар 2023 08:30:23
  • -0.02 / 2
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 24.03.2023 12:37:35Власть - способность наказать за неподчинение. Читайте уголовный кодекс

.
а что там у Аристотеля?
.
Скрытый текст
.
Скрытый текст
.
вероятно "предполагаемое" благо неспроста. 
..
"Благими намерениями вымощена дорога в ад"
.
«Преисподняя полна добрыми намерениями, а небеса полны добрыми делами»
.
"жалость хуже презрения" и т.д.
.
таким образом Аристотель по сегодняшним меркам - либерал.
  • -0.01 / 1
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 25.03.2023 07:32:58Трудные времена рождают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена.     Хорошие времена рождают слабых людей.  
      Слабые люди создают трудные времена”. (С)

.
В этом есть смысл. 
Точнее принцип реализации процессов в системе. В системе из двух противоположностей меняющихся на обратное. Но только в естественной саморегулируемой среде. Типа саванны. А если эта система искусственная, регулируемая, часть системы? Если нет набора "сильное-слабое" "хорошее-плохое" и их взаимодействия? То можно где-то и задержаться. 
Общественно-экономический лифт сегодня требует разумного вмешательства.
.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.74
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,924
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 25.03.2023 08:55:55.
В этом есть смысл. 
Точнее принцип реализации процессов в системе. В системе из двух противоположностей меняющихся на обратное. Но только в естественной саморегулируемой среде. Типа саванны. А если эта система искусственная, регулируемая, часть системы? Если нет набора "сильное-слабое" "хорошее-плохое" и их взаимодействия? То можно где-то и задержаться. 
Общественно-экономический лифт сегодня требует разумного вмешательства.
.

     Вы  правы. Дилетантов много вокруг. 
Огромное большинство жонглирует незнакомыми терминами, совершенно не понимая смысла своей , кабалы. 
   Пробуешь объяснить - агрессия, я и так всё знаю, словарей не читал, но это и не нужно, у меня мама была - достаточно .

     Обычно усваивают маленький кусочек информации и делают кучу далеко идущих выводов.
Отредактировано: Masiax - 25 мар 2023 09:11:46
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Pavel Saki от 25.03.2023 06:35:54Обратите внимание с чего начинается лекция:
"Теория игр - это такая дисциплина, которая ПРОЧНО ЗАВИСЛА между математикой и социальными науками. ...." (с) 0.06-0.15
что кроется за словосочетанием "прочно зависла" (?) А.В.Саватеев знает, и знает в принципиальных основах....Поскольку, какой бы совершенной ни была "теория игр", существуют обстоятельства, (и на моделях это выявляется), когда, теория - абсолютно бессильна.
..
..
..
..

 
.
-есть причинно-следственность.
-есть неигровая случайность., например орел-решка, рулетка. (имеет строгую вероятность, в абсолюте технически предсказуемо.)
-есть игра. (соперник абсолютно непредсказуем. Например социальный биологический объект, Что особенно впечатляет, если он такой же как и ты)
-есть игровое взаимодействие. Когда есть определенная общая задача, но исполнитель разделен игровой ситуацией. Например показать одновременно на пальцах четную сумму.
.
но и это "абсолютно бессильна" тоже результат, факт. 
Сегодня разрешение дилеммы игровой локальности находится на таком же уровне, что и дилемма с принятием копенгагенской трактовки или трактовки скрытых параметров Эйнштейна.
Да и разрешение обоих аналогично.
  • +0.01 / 1
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Pavel Saki от 25.03.2023 06:35:54..
..
..
.....Поскольку, какой бы совершенной ни была "теория игр", существуют обстоятельства, (и на моделях это выявляется), когда, теория - абсолютно бессильна.
Это, как бы, во-первых.

то есть в природе есть принципиально непредсказуемые в нашем понимании вещи. В этом сегодняшняя аналогия с микромиром.
.
Интеллект и эрудиция позволят создать ситуацию в обход этой игровой непредсказуемости. Насколько это естественно и применимо - смотрим в природе. Сколько процентов относится к невидимой электромагнитно и осязаемой гравитационно  темной материи?  Тут как и в игре источник непредсказуемости такой же в принципе Я , но другой Я. Поздороваюсь, договорюсь, смогу понять - будет предсказуем. С темной материей то же самое. Она такая же, но квантово неперепутанная с нашей. Что бы увидеть, надо провзаимодействовать. Наше взаимодействие через фотоны. (даже при электронной бомбардировке - только фотоны)
.
(квантовая перепутанность это объединение в квантовую систему путем объединения квантовых чисел. У них, неперепутанных с нами, свое время, пространство, своя локализация. Как и у нас для них. Момент взаимодействия или запутанности или локализации и есть аналог игрового акта в теории игр)
  • +0.01 / 1
  • АУ
Сизиф
 
russia
Слушатель
Карма: +305.18
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,595
Читатели: 82

Глобальный Модератор
....
Дискуссия   73 1

Ветку откреплю. Если и когда вернется Полярный Лис можно будет снова прикрепить.
Превращать, как это уже начинает происходить,  ее в срачечную при этом не надо. Как и превращать в помойку. Полярный Лис ветку не для того много лет  вел и наполнял ее содержимым, весьма глубоким и интересным. Приглядывать за веткой буду.
Отредактировано: Сизиф - 26 мар 2023 09:58:36
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.15 / 13
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
59 лет
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 691
Читатели: 0
Цитата: zhyks от 25.03.2023 10:39:01....  Тут как и в игре источник непредсказуемости такой же в принципе Я , но другой Я. Поздороваюсь, договорюсь, смогу понять - будет предсказуем. С темной материей то же самое. Она такая же, но квантово неперепутанная с нашей. Что бы увидеть, надо провзаимодействовать. Наше взаимодействие через фотоны. (даже при электронной бомбардировке - только фотоны)
.
(квантовая перепутанность это объединение в квантовую систему путем объединения квантовых чисел. У них, неперепутанных с нами, свое время, пространство, своя локализация. Как и у нас для них. Момент взаимодействия или запутанности или локализации и есть аналог игрового акта в теории игр)

ПРИЗНАВ сам факт существование игровой непредсказуемости, с индивидуальным/личностным "причинно-следственным" характером поведения, проявляющимся только и исключительно в момент взаимодействия..... Уже шаг вперед. 
Следующим шагом напрашивается, как продлить/объединить/синергировать это взаимодействие, со всеми вытекающими ....
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.02 / 1
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Pavel Saki от 26.03.2023 06:52:33ПРИЗНАВ сам факт существование игровой непредсказуемости, с индивидуальным/личностным "причинно-следственным" характером поведения, проявляющимся только и исключительно в момент взаимодействия..... Уже шаг вперед. 
Следующим шагом напрашивается, как продлить/объединить/синергировать это взаимодействие, со всеми вытекающими ....

.Алексей Савватеев | Теория игр вокруг нас

- широко описывают в целом теорию игр в целом два примера
.
1).когда два ректора выбирают вариант спонсорства. Или миллион себе. Или два миллиона партнеру. При этом тайно друг от друга. (здесь есть эгоизм альтруизма и при изменении чисел наоборот альтруизм эгоизма)
.
2) выбор шоколадки аудиторией из 100 человек не более чем двумя голосами-смсками.(тут разные варианты представления группы индивидов от единого подчинения , через рулетка-каждый или рулетка - одна на всех до каждого строго индивидуального)
.+
в природе это все принцип деления частиц на 
-бозоны (все как одна частица, не требуют места, отсюда сверхтекучесть, считаются невидимыми переносчиками сил.
.-фермионы (например электроны, каждый обязан иметь индивидуальность, отсюда распределение по орбитам и составляют тела.)
-эти абсолютные свойства природа перемешала тепловым движением частиц. При глубоком охлаждении и стакан гелия может вести себя как один бозон. Почти. Пространство сохраняет.
.+
сразу скажу , что по определениям можно придраться и к закону Ома. И к гелиоцентризму. Речь о принципах.
Отредактировано: zhyks - 26 мар 2023 07:37:29
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Pavel Saki от 26.03.2023 06:52:33ПРИЗНАВ сам факт существование игровой непредсказуемости, с индивидуальным/личностным "причинно-следственным" характером поведения, проявляющимся только и исключительно в момент взаимодействия..... Уже шаг вперед. 
Следующим шагом напрашивается, как продлить/объединить/синергировать это взаимодействие, со всеми вытекающими ....

.
разрешение "игровой" ситуации (то есть ситуации соответствующей по непредсказуемости  к социальной) проявляется в момент измерения (наблюдения). Но от чего зависит результат? Чем может регулироваться? Что за скрытые параметры или создатель играет в кости?
.
Предлагается, что сговором, договором. С одной стороны. Но это выход из игровой ситуации.
Но с другой стороны количественными величинами возможного результата. В примере с шоколадкой это ее цена и цена СМСки. В примере с ректорами вузов - суммы грантов. Ценой риска как бы. Это   уже в какой-то мере объективный в данном варианте параметр. 
.
Но есть еще "более объективный" в таких случаях параметр. Просто объективный регулятор как игровой, так и реальной практики. Объективней не придумаешь.
Это налоги. Савватеев игнорирует этот инструмент. 
.
У Савватеева про налоги на 13 минуте
МЕХАНИЗМЫ, УСТОЙЧИВЫЕ К СГОВОРУ:
.
Странно?
.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
59 лет
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 691
Читатели: 0
Цитата: zhyks от 26.03.2023 08:59:33....
Но с другой стороны количественными величинами возможного результата. В примере с шоколадкой это ее цена и цена СМСки. В примере с ректорами вузов - суммы грантов. Ценой риска как бы. Это   уже в какой-то мере объективный в данном варианте параметр. 
.
Но есть еще "более объективный" в таких случаях параметр. Просто объективный регулятор как игровой, так и реальной практики. Объективней не придумаешь.
Это налоги. Савватеев игнорирует этот инструмент.

В количественные показатели и далее в стат.данные можно перевести буквально все что угодно. Было бы желание. Даже банальное молчание, можно выразить языком математики. И что тогда будет объективно, а что нет?
Все это метафоры и условности.... и без них никак, от слова "совсем". (имхо есно) 
Сегодня год, как чукча читатель перешел в лагерь "писателей"..... Вот только вопрос: "что же такое ПАРАДИГМА?", так и остается без ответа. Ребенку, как ЖИВОМУ "инструменту-детектору" понимания, о глубинном смысле заложенном в понятии "парадигма" - не расскажешь.
Скрытый текст
Речь же о ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ основах и основаниях?
Отредактировано: Pavel Saki - 27 мар 2023 08:48:19
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 6