Новая парадигма

Цитата: C-Real от 05.02.2016 08:17:46ЦНС (управление) убирать не предполагается. Более того, его роль повышается указанием на его жизненно-важную функцию в рамках социума. Если Образование отвечает на вопрос - КАК делать, то Управление отвечает - ЧТО делать. Подобно процессору, где есть 2 типа информации: команды и данные.
Кстати, Сигнальный контур символизирует не только денежный оборот, но и передачу прочих критически важных сигналов, в т.ч. команд Управления.

Масштаб социальной общности определяется приоритетом развития всех 10 элементов и собственной субъектности.

Еще раз прошу конкретизировать Ваши возражения по конфигурации данной схемы и сформулировать предложения более предметно.

 Ув. C-Real
 Вы автор модели, я лишь дал свои замечания.
 В той форме которую счел нужным.
 Хотите их принимайте и учитывайте в моделировании хотите нет.
 ЗЫ. Где на схеме аналог ЦНС в организме?
 Разговор о визуальном представлении я прежде всего вел.
 Вам знакомо понятие "наглядность"?

Цитата: zhyks от 05.02.2016 06:37:52...
Является ли постиндустриализм новой эпохой? Куда делся индустриализм? До этого один строй изменялся и превращался в другой. Постиндустриализм не самодостаточен. Без индустриализма (реальной экономики) он не существует, в т.ч. и информационное общество.

Индустриализация - это процесс трансформации натуральных хозяйств, основанных на личном труде и самообеспечении, в товарное производство, основанное на товарно-денежном разделении труда ( специализации).
"Постиндустриализация" - это дальнейшая специализация видов труда - отделение от предприятий видов интеллектуальных услуг и образование из них специализированных предприятий : проектных, логистических, лизинговых, сервисных и прочих. Аналогично - отделение и специализация домашнего труда - развитие общепита, детских садов и бэбиситтерства, уборки помещений и приусадебных участков, ремонт и сервис.
По сути каждый потребитель потребляет уже не непосредственно товар, а сопутствующий этому товару сервис, где товар становится лишь физическим наполнителем этого сервиса - например потребляет не продукты, а общепит, где продукты -лишь полуфабрикат в процессе ресторанного сервиса.
Но индустриальное производство остается базисом постиндустриального, хотя на базе глобализации может быть вынесено и в другие страны.

Цитата: Поверонов от 05.02.2016 09:01:00Индустриализация - это процесс трансформации натуральных хозяйств, основанных на личном труде и самообеспечении, в товарное производство, основанное на товарно-денежном разделении труда ( специализации).

 Это уже было даже при рабовладении.
 Индустриализации меняет характер труда.
 Не буду перечислять массу отличий от просто товарного производства при общественном разделении труда.
 Например. Стандартизация.
 Позволяет собирать готовы изделия из взаимозаменяемых частей. 
 Так именно технологии лежат в основе индустриального уклада а резкое увеличение масштабов производства как по видам продукции и их номенклатурам, так и превращение его в массовое производство с формированием рынка потребителей такой продукции уже вызывает к жизни то что сегодня бы назвали бы "монетизацией", когда количество товарообменных транзакций в экономике вырастает на порядки и это соответственно вызывает уже качественную трансформацию сферы обмена.
 Собственно это и произошло на наших глазах - до этого именно дисфункциональность этой сферы а отнюдь не сферы производства была одной из главных проблем экономики, остается и сейчас но накоплен уже огромный опыт и понимание проблем.
 Технологии же не только сами по себе  но и управления с в сфере производства уже отточены.
 Никаких революций там пока не просматривается.

Цитата: VoxPopuli от 05.02.2016 08:36:11Ув. C-Real
 Вы автор модели, я лишь дал свои замечания.
 В той форме которую счел нужным.
 Хотите их принимайте и учитывайте в моделировании хотите нет.
 ЗЫ. Где на схеме аналог ЦНС в организме?
 Разговор о визуальном представлении я прежде всего вел.
 Вам знакомо понятие "наглядность"?

Знакомо. На схеме аналог обозначен как "Сигнальный контур".

Цитата: C-Real от 05.02.2016 09:44:45Знакомо. На схеме аналог обозначен как "Сигнальный контур".

Скрытый текст

 Это должно быть "видно" на самой схеме, а не их пояснений к ней.
 Что есть "сигнальный контур"? Это пара слов. Мне на схеме не видна функциональная значимость.
 Функциональные связи вообще слабо отражены на схеме.
 Понятие наглядности означает, что видно схематически а не последам последующих текстовых пояснений.

Цитата: VoxPopuli от 05.02.2016 10:17:21Это должно быть "видно" на самой схеме, а не их пояснений к ней.
 Что есть "сигнальный контур"? Это пара слов. Мне на схеме не видна функциональная значимость.
 Функциональные связи вообще слабо отражены на схеме.
 Понятие наглядности означает, что видно схематически а не последам последующих текстовых пояснений.

Даже не могу представить, как это отобразить боле наглядно. Вместо "сигнального контура" можно написать "взаимообмен и координация", например.


Функциональные связи актуальны для корпоративных структур или гос. учреждений. В социуме нет четкой вертикали подчинения и бОльшая часть населения не встроена в иерархию государственного управления. Поэтому был предложен данный вариант.

Цитата: C-Real от 05.02.2016 11:39:29Даже не могу представить, как это отобразить боле наглядно. Вместо "сигнального контура" можно написать "взаимообмен и координация", например.


Функциональные связи актуальны для корпоративных структур или гос. учреждений. В социуме нет четкой вертикали подчинения и бОльшая часть населения не встроена в иерархию государственного управления. Поэтому был предложен данный вариант.

 "Написать" это не визуализировать связи.
 Вот и выходит что без развернутого вербального пояснения не очевидно.
 Я не знаю к какой сфере у Вас базовое образование что бы легче подобрать какую-нибудь картинку как пример.
 Мы возвращаемся на тот же круг.
 Схема Общества.
 Или.
 Схема "социальной системы", где блок управления играет существенную роль, которую нужно отразить.

Цитата: VoxPopuli от 05.02.2016 12:08:17"Написать" это не визуализировать связи.
 Вот и выходит что без развернутого вербального пояснения не очевидно.
 Я не знаю к какой сфере у Вас базовое образование что бы легче подобрать какую-нибудь картинку как пример.
 Мы возвращаемся на тот же круг.
 Схема Общества.
 Или.
 Схема "социальной системы", где блок управления играет существенную роль, которую нужно отразить.

Данная схема принципиально не предполагает визуализации иерархии, как составной части. Для этого есть масонская пирамида, где исполнители находятся в нижнем уровне, остальные 90% - управляющие.
В реальной жизни наблюдается обратная пропорция. 90% - это исполнители, создающие материальный/информационный продукт и услуги. В данном случае Управление производит информационный продукт. Поэтому Управление находится в верней (информационной) левой (государственной) части схемы и включено во внешний контур, который обеспечивает функциональность Внутреннего, Сигнального контура и Ядра.
Это был краткий пересказ сопроводительного текста.

Цитата: VoxPopuli от 05.02.2016 07:37:43А кто говрил и где кто индустриальный сектор экономики куда-да "девается".
 Аграрный никуда не делся а был когда-то ведущим и индустриальный просто занимает определенное место в структуре экономики, но уже не основное.
 Он будет и дальше именно в структуре сокращаться но какой-то базовой величины.
 ЗЫ. Ув Жукс, Вы вообще знакомы с понятием воспроизводства и их отличием при рыночной и плановой экономики?

А часто ли применяется точный расчет? Например 
"нар. хоз-ву необходимо 200 т угля и 50 т стали. Но для производства 1т угля надо 0,1т стали. А для производства 1т стали надо 3т угля. Сколько необходимо угля и стали для нар. хоз-ва?" (ответ 500т угля и 100т стали)
Тут вскрываются две разные проблемы.
-перевыполнение плана по производству гаек над производством болтов очень вредно для нар хоз-ва. (цепочка дисбалансов с положит. обратной связью)
-зачем тратить наличные личные деньги на столь дорогое производство?
.
.

Цитата: Цитата (Леонтьев)Западные экономисты часто пытались раскрыть «принцип» советского метода планирования. Они так и не добились успеха, так как до сих пор такого метода вообще не существует

Цитата: zhyks от 05.02.2016 14:22:49А часто ли применяется точный расчет? Например 
"нар. хоз-ву необходимо 200 т угля и 50 т стали. Но для производства 1т угля надо 0,1т стали. А для производства 1т стали надо 3т угля. Сколько необходимо угля и стали для нар. хоз-ва?" (ответ 500т угля и 100т стали)
Тут вскрываются две разные проблемы.
-перевыполнение плана по производству гаек над производством болтов очень вредно для нар хоз-ва. (цепочка дисбалансов с положит. обратной связью)
-зачем тратить наличные личные деньги на столь дорогое производство?
Леонтьев

 При том что Леонтьев собственно сам стоял у истоков метода составления межотраслевого баланса народного хозяйства положенного в основу принципа  централизованного директивного планирования в СССР. 
 Вопрос не в точности расчетов, тем более в натуральных показателях.
 Особенно учитывая современные средства коммуникации и вычислительные мощности.
 Описанные Вами цепочки в наше время можно организовать на другом уровне, скажем так "чувствительности к обратным связям" в рамках гибкого оперативного планирования, которое в какой-то мере будет выглядеть так же "с колес", как нынешнее производство в рыночной модели.
 Вопрос был про расширенное воспроизводство.
 Которое в рыночной фундаменталистике осуществляется в порядке стихийной массы микроэкономических решений и действий массы автономных хозяйственных единиц.
 А в плановой административным решением верхнего уровня "государственного централизованного планирования".
 Но что любопытно экономику почему приходится администрировать и такими методами - не едет куда велят она "сама по себе" в модели лэссеферизма:
 http://ria.ru/economy/20160204/1369871750.html
Президент США Барак Обама предложит в бюджете на 2017 финансовый год беспрецедентный налог на нефть в размере 10 долларов за каждый баррель, которые пойдут на финансирование экологических инициатив и строительство инфраструктуры
 В Европе давным давно "стимулируют" свою "зелень" аналогичными административными мерами даже пришлось выдумать глобальное потепление для идеологического оправдания отнюдь не фундаметалистски рыночных действий, когда одна отрасль административно "депрессируется", а другая "стимулируется".
 Да, осуществляется это фискально-субсидиарно, но само принятие решения о межотраслевом "балансировании" не "рыночного", а верхнего государственного админуровня.

Цитата: VoxPopuli от 05.02.2016 15:41:10При том что Леонтьев собственно сам стоял у истоков метода составления межотраслевого баланса народного хозяйства положенного в основу принципа  централизованного директивного планирования в СССР. 
 Вопрос не в точности расчетов, тем более в натуральных показателях.
 Особенно учитывая современные средства коммуникации и вычислительные мощности.
 Описанные Вами цепочки в наше время можно организовать на другом уровне, скажем так "чувствительности к обратным связям" в рамках гибкого оперативного планирования, которое в какой-то мере будет выглядеть так же "с колес", как нынешнее производство в рыночной модели.
 Вопрос был про расширенное воспроизводство.
 Которое в рыночной фундаменталистике осуществляется в порядке стихийной массы микроэкономических решений и действий массы автономных хозяйственных единиц.
 А в плановой административным решением верхнего уровня "государственного централизованного планирования".
 Но что любопытно экономику почему приходится администрировать и такими методами - не едет куда велят она "сама по себе" в модели лэссеферизма:
 http://ria.ru/economy/20160204/1369871750.html
Президент США Барак Обама предложит в бюджете на 2017 финансовый год беспрецедентный налог на нефть в размере 10 долларов за каждый баррель, которые пойдут на финансирование экологических инициатив и строительство инфраструктуры
 В Европе давным давно "стимулируют" свою "зелень" аналогичными административными мерами даже пришлось выдумать глобальное потепление для идеологического оправдания отнюдь не фундаметалистски рыночных действий, когда одна отрасль административно "депрессируется", а другая "стимулируется".
 Да, осуществляется это фискально-субсидиарно, но само принятие решения о межотраслевом "балансировании" не "рыночного", а верхнего государственного админуровня.

Такие цепочки по пере- недо-выполнению плана "в наше время" просто принципиально неприемлемы. Незнаю пока что такое "воспроизводство рабочей силы" у Маркса, но на ее моральной устойчивости это отрицательно отразится.
.
Вопрос еще, что теперь лучше? Дешевый углеводородный источник энергии, или дорогая технолого, науко и тд емкая альтернативная энергетика. Ориентиры меняются. Прибыль рисуется элементарно. Сколько надо? 1 или 10 нулей?

Цитата: zhyks от 05.02.2016 17:23:24Такие цепочки по пере- недо-выполнению плана "в наше время" просто принципиально неприемлемы. Незнаю пока что такое "воспроизводство рабочей силы" у Маркса, но на ее моральной устойчивости это отрицательно отразится.
.
Вопрос еще, что теперь лучше? Дешевый углеводородный источник энергии, или дорогая технолого, науко и тд емкая альтернативная энергетика. Ориентиры меняются. Прибыль рисуется элементарно. Сколько надо? 1 или 10 нулей?

 Я вообще писал о другом, а не недо и пере.
 Лишь указал что весьма большое число дисбалансов и как тогда говорили "узких мест" можно было бы расшить в наше время просто техническими средствами другого качества.
 Кстати в возврату к этой модели отнюдь не призываю.
 "Лучше" в экономике где критерием экономической эффективности является прибыль там где они есть, а не там где административным решением понижается ее норма, а еще "лучше" там где идет прямое дотирование. 
 Ну в порядке "смены ориентиров". 
 
 

Цитата: zhyks от 05.02.2016 06:52:15Но ведь наравне с высоким % на личный доход может быть и стимулирование вложения в реинвестирование, перем. и пост. капитал по Марксу. Это же не экспроприация. И почему-то посадить в яму, просто отнять легче, и чаще практикуется, чем собирать налоги.
.
Сейчас налоги не актуально. Речь вообще о денежной системе. Вот в примере с 2 островами. Один напечатает деньги для международного обмена. Как их ввести в оборот, кто кому будет должен? Дальше патриотизм. Потом уже совсем скоро "братья и сестры".

так 90 % налог это и есть искомое "отнять"
Потому дешевле заплатить за то чтобы его придумавшего бросить "в яму" - чем такой налог.
Стимулирования инвестиций в производство при таких налогах напрямую не будет - только при наличии мощного репрессивного аппарата никак не связанного с облагаемыми налогом и желательно состоящего из их(платящих налоги) врагов.
Речь по-моему о системе перераспределения вообще...Если передумали налоговыми льготами для инвесторов в производство средства перераспределять - тогда скажите, как?
Про острова, чтоб чего то там напечатать и "ввести в оборот"  нужно чтобы сначала сами деньги появились, а то что напечатали/нарисовали - всего лишь эрзац. Их(эрзацев) широкое распространение говорит лишь о том что на данном этапе денег не хватает.

Цитата: zhyks от 05.02.2016 06:37:52Является ли постиндустриализм новой эпохой? Куда делся индустриализм? До этого один строй изменялся и превращался в другой. Постиндустриализм не самодостаточен. Без индустриализма (реальной экономики) он не существует, в т.ч. и информационное общество.

Как могут все эти пропагандистские трюки типа постиндустриализма/глобализма/информационного общества  стать "новой эпохой"?

Цитата: стрелок от 06.02.2016 00:44:05можно проще 
гипноз и простая монета
говоришь что горячая 
прикасаешься - ожог  реальный 
зомбированых без мозгов полно 
но всегда есть реалисты 
их пять процентов всего и этого достаточно 
я уже лет двадцать наслаждаюсь жтим театром 
и нет тут виртуала, поскольку все в башке есть биохимия, а значит реал 
это как знаменитая визуальная илюзия куба на одной верщине стоящем 
при напряге видишь его вогнутым
при ином напряге-выпуклым 
но реальный куб на вершине стоящий бывает не вогнутый и не выпуклый 
тут все беды от платоши элинского, который там чего то всем на века повтулял в мозги про мир идей 
козел он и тварь организовавший убийство сократа и на сим как иуда поимевший незаслуженной славы 
а если про него забыть, то реал рулит

Ожог реальный? Я могу это опровергнуть. А именно- " в области гипноза много неточной преувеличенной, а то и вымышленной информации". 

Цитата: zhyks от 06.02.2016 08:05:48А есть прецеденты? Что вот именно большой прямой налог, а не гиперинфляция, коррупция, безвластие стало причиной бунтов.
.
Вот Рузвельт проскочил, а Кеннеди нет.
http://www.kontinent.org/article.php?aid=45fb3278704ef


То есть, снижение налогов стало нечестной международной конкуренцией с мнимой выгодой. Последствия будут нарастать.

посмотрите, как бывало в европейских странах перед тнзв революциями...
Гмперинфляция и пр, и пр. - способы расшатать власть покусившуюся на святое.
Просто задайтесь вопросом - кто оплачивал все эти многочисленные "бунты".
Насчет Кенедей там до конца не понятно за что их(может быть просто борьба кланов).
а что это такое "честная международная конкуренция"?
Все таки давайте лучше "от печки", то бишь от денег, которые могут обеспечивать торговлю между этими нашими условными "островами".
Пока так и не показали, как они по-Вашему возникают.

Цитата: zhyks от 06.02.2016 19:50:32Вариантов несколько. Если бы я был колонизатором богатой ресурсами колонии, меня бы устроило в колонии хороший налог на население (%30 на социалку, чтобы сами себя обеспечивали всем, пенсией, дорогами, социалкой и не обременяли) и льготным налогообложением на большие доходы. И т.п. Остальное уже будет не важно.

насчет колонии...Сильно Вы добрый, однако, разжиреют колонисты и бунтовать начнут.
Но до колонии далеко еще. Мы же говорили про два острова, на одном живут рыболовы, на другом - охотники. Меняют свинину на марлинов по курсу:1 свыня = 3 марлина.
С чего там возьмутся еще какие-нибудь другие деньги?

Цитата: этнограф от 06.02.2016 20:06:18/////////////////...............

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Мы же говорили про два острова, на одном живут рыболовы, на другом - охотники. Меняют свинину на марлинов по курсу:1 свыня = 3 марлина.
С чего там возьмутся еще какие-нибудь другие деньги?

 Но колония сама постарается понравиться колонисту и сделает все как надо. Колония остается колонией вне зависимости от лозунгов.
.
Вот казалось бы абсолютная истина
.Международная торговля.

Цитата: ЦитатаТеория абсолютных преимуществ Адама Смита 

Реальное богатство страны состоит из товаров и услуг, доступных её гражданам. Если какая-либо страна может производить тот или иной товар больше и дешевле, чем другие страны, то она обладает абсолютным преимуществом.

Но вот дополнение

Цитата: ЦитатаТеория сравнительных преимуществ Давида Рикардо 

Специализация на производстве товара, имеющего максимальные сравнительные преимущества, выгодна и в случае отсутствия абсолютных преимуществ. Страна должна специализироваться на экспорте товаров, в производстве которых она имеет наибольшее абсолютное преимущество (если она имеет абсолютное преимущество по обоим товарам) или наименьшее абсолютное непреимущество (если она не имеет абсолютного преимущества ни по одному из товаров).

Все логично. Но тут неожиданно и очень грубо происходит нарушение закона сохранения всего.
Торговый баланс

Цитата: ЦитатаОтрицательный торговый баланс 

Отрицательный торговый баланс в таких странах как США и Великобритания позволяет сдерживать инфляцию и поддерживать высокий уровень жизни за счёт переноса трудоёмких производств за пределы государства. Такие страны имеют капиталоёмкие и высокотехнологичные отрасли экономики, что привлекает существенные объёмы капитала со всего мира в виде портфельных или прямых инвестиций. Тем не менее, из-за недостаточной конкурентоспособности экспортных отраслей основную часть дефицита торгового баланса эти страны вынуждены покрывать за счёт эмиссии частных и правительственных долговых инструментов. В США дефицит торгового баланса, по данным Bureau of Economic Analysis, в 2006 году составил 836 миллиардов долларов (за счёт потребления дешёвых азиатских и мексиканских товаров, а также сырья).

В слаборазвитых странах отрицательное сальдо торгового баланса говорит о неконкурентоспособности экспортных отраслей экономики, что зачастую приводит к девальвации (обесцениванию) денежных средств таких стран в связи с тем, что они не могут расплачиваться по импортным закупкам.

То есть у одних отрицательный торговый баланс (больше завозят, меньше вывозят) это поддержка высокого уровня жизни. У других -девальвация своих денег.
.
Тут есть аналогия с долгом. Долг одних и долг других тоже диаметрально противоположно.
Закон сохранения нарушен?
.
Если закон сохранения нарушен, ищи ошибку в рассчетах. Может и это как-то связано 
ОТказ от гражданства США

Цитата: zhyks от 07.02.2016 08:37:39....
Если закон сохранения нарушен, ищи ошибку в рассчетах. Может и это как-то связано 
ОТказ от гражданства США

Отказ от гражданства США - не тенденция, а жалкое количество исключений. Закон Штатов исключает договоренности об избежании двойного налогообложения. И те граждане США которые уже прижились за границей и не имеют необходимости возвращаться в США не хотят платить двойные налоги только чисто из-за ностальгии. Если раньше на отчетность по налогам им можно было просто забить, то нынче правительство США систематически старается своей заботой достать каждого гражданина в каком бы банке он ни скрывался. Отсюда и этот мизерный поток "поравалить"
( Надежно прижиться за границей не каждому гринго удается ).

Цитата: zhyks от 07.02.2016 08:37:39Но колония сама постарается понравиться колонисту и сделает все как надо. Колония остается колонией вне зависимости от лозунгов.
.
Вот казалось бы абсолютная истина
.Международная торговля.

Но вот дополнение

Все логично. Но тут неожиданно и очень грубо происходит нарушение закона сохранения всего.
Торговый баланс

То есть у одних отрицательный торговый баланс (больше завозят, меньше вывозят) это поддержка высокого уровня жизни. У других -девальвация своих денег.
.
Тут есть аналогия с долгом. Долг одних и долг других тоже диаметрально противоположно.
Закон сохранения нарушен?
.
Если закон сохранения нарушен, ищи ошибку в рассчетах. Может и это как-то связано 
ОТказ от гражданства США

все достаточно просто, Смит с Риккардо совсем не учитывали силовой фактор.
Теоретически можно быть очень богатым - ничего не производя, а просто постоянно грабя окружающих. На практике, правда, возникают всевозможные ньюансы 
Про колонии, не совсем понятно: Америка Франция, Британия и пр. и пр., Вы их по-прежнему числите колониями 
Чтобы увидеть, как сейчас соблюдаются законы сохранения, настойчиво предлагаю вернуться к печке(двум островам с охотниками и рыболовами) и посмотреть откель там возникают деньги.