Новая парадигма

Цитата: VoxPopuli от 27.03.2016 09:36:18Автор стоит на позиции этногенеза описывая этапы развития неких этнических общностей.
 Но процессы описаны неплохо хотя к общественным общностям формирующимся внутри государств это напрямую неприменимо, т.к. они хотя и могут иметь структурообразующий этнический субстрат т.н. титульный этнос, но все же в крупных гособразованиях это сложнее и многобразнее.
 Вы уверены что "потенциально агрессивные" они же "страшно социально продуктивные" - в каком смысле?
 Если в плане биологической экспансии рода откуда подобная особь, то видимо да, но вот для социума в целом это может обернуться сложностями вплоть для угрозы целостности общества. 
 Т.е. в социуме в целом подобные "дикие пассионарии" могут оказаться преследуемы даже.
 Путь воина - это какая-то форма биологическая экспансия самого крутого бабуина или их стаи:? 
 Ну или красивее в стилистике Гумилева "Путь Орды", но вот насколько она "социальна"?
 Биологическая количественная экспансия в числе шт. особей.

Не понимаю почему пролетарии у вас считаются ,,потенциально агрессивными ,, Разве это Советский народ требовал перемен ? Советский народ хотел больше хлеба и зрелищь. Но не любой ценой . Скакать украина то же не сразу начала . Кто то довёл её наверное до этого желания . Так же как и БВ вжизни бы не кинулся на свои правительства , если бы это не было нужно товарисчам из за океана . 
Пролетарии даже на самом дне , по Горькому например , ничегоне могут противопоставить правящему режиму , до тех пор пока из этого правящего режима не отделиться стая товарисчей , не организуетсяв партию и не устроит маленьку революцию. Которую поддержать только может пролетариат. Но не более того .  
Разве , например, сегодня ЕС разваливают не её же Ылиты ? Разве народ желает на своей територриии массовых этнических конфликтов ? И разве не Ылиты ЕС организовывают бегство капитала из ЕС . Видимо с целью увеличения количества инвесторов в США . 
Может быть Гумилёв был прав , говоря об пассионариях как о движущей силе истроии . Но вряд ли он имел ввиду пролетариев под этим ярлыком. Пролетариев всегда использовали пассионарии . Это да. Но не больше того. Моё конечно мнение. 

Цитата: VoxPopuli от 27.03.2016 10:47:56Большевизм, вернее "революционизм" в широком смысле, - это как раз учебный пример, как вытесненные в маргинал персоналии в силу ряда причин тогдашней социальной системы, в которой социальные лифты были перекрыты, опять же по разным соображениям, захватывают власть в системе, причем энергию накопившейся ненависти направляют прежде всего на ее разрушение.
 Можно и припомнить наши 90-е разрушители системы СССР были движимы подобными мотивами так же, причем открыто это высказывали.
 И возникает подобная ситуация постоянно в истории когда закосневшая система не в состоянии дать адекватного ответа историческим вызовам, проявив способность к самопереформатированию мирным эволюционным путем ( реформы ).

В СССР какие лифты были перекрыты и кому ? Если можно уточните пожалуйста . А то тяжело читать послания смысл которых видимо ясен только вам . 

Цитата: стрелок от 27.03.2016 10:53:40ну РИ не была забитой социальной канализацией -поэтому ее сделали аки лоха с целью уничтожить и там идейным ничем не пахло кроме мордахея 
про понежится и подождать 
буржуи быстро растреливаются. но не так бысто родятся и растут 
придется подождать от чего ныне и страдаем 
а так согласен, все нормально

 Не всем так. Общество было сословным. Социальные лифты в таком тоже есть.
 Но они уже недостаточны для других скоростей социального развития и сложности общественной системы.
 Пример использования социального лифта в сословно-феодальной модели - судьба Ломоносова.
 Есть у такой модели и другие слабые места - крайняя порой субъетивность.
 Воссела на трон "мудрая/просвященная императрица" это одно, а попался проходной правитель, коих полно в истории другое.
 По выделенному - не вижу отличий ни в каком историческом времени, разве отдельные непродолжительные периоды затиший, что называется после геополитической бури, когда соперники выдохлись и можно поиграть на их слабостях и противоречиях.
 Геополитическую конкуренцию никто нигде не отменял и попытки загасить поднимающегося конкурента любым арсеналом средств, в. т.ч. и играя на внутренних противоречиях и слабых местах существующей модели, это просто исторический императив.

Цитата: Николай Степанович от 27.03.2016 11:10:54В СССР какие лифты были перекрыты и кому ? Если можно уточните пожалуйста . А то тяжело читать послания смысл которых видимо ясен только вам . 

 В ответе выше чуть развернутее про особенности сословной модели, предполагающей привилегии от рождения для определенных сословий.
 Не по способностям, а по происхождению.
 В таких моделях рано или поздно подавляющее большинство доступных ячеек социальной матрицы в сфере управления оказываются забиты, хорошо если проходными персонами получившими хотя бы регулярно образование и пусть "не шатко не валко", но исполняющими определенные функции, а то и родней разной степени киселей, бездарной при этом.
 Кстати, подобная восстановившаяся сословная модель при внешней декларации равенства возможностей была одной из основных причин погубивших советскую модель - это когда на должностях, куда в свое время были рекрутированы люди из всех социальных слоев по принципу заслуг перед системой, стали плодиться и размножаться разного рода партноменклатурные сынки, племенники и внучки.
 Просто классика деградации подобных моделей, клановость и кумовство в которых внутренний бич и в конечном их могильщик.

Цитата: стрелок от 27.03.2016 11:29:40попробуйте при ссср поступить в мгимо без рекомендации обкома партии 
там были свои лифты и очень мощные 
в партапарат выбирали только своих по духу и крови холопов

В МГИМО не пробовал поступать . Поступал в ЛИИЖТ . Нормально поступил. Было два грузина в группе . Которые плохо говорили по русски . Остальные 28 человек вполне себе учились . Безо всяких связей .
Что касается партапарата , то наверное всё так и было . Правящаяпартия пропихивала своих людей в нужные ей места . Потому что международные отношения , это же не торговля семечками . Понимаете . Так же как атомная промышленность . Транспорт. Циганей туда нужно было прталкивать за деньги ? Как сейчас это делается . 

Цитата: VoxPopuli от 27.03.2016 11:36:21В ответе выше чуть развернутее про особенности сословной модели, предполагающей привилегии от рождения для определенных сословий.
 Не по способностям, а по происхождению.
 В таких моделях рано или поздно подавляющее большинство доступных ячеек социальной матрицы в сфере управления оказываются забиты, хорошо если проходными персонами получившими хотя бы регулярно образование и пусть "не шатко не валко", но исполняющими определенные функции, а то и родней разной степени киселей, бездарной при этом.
 Кстати, подобная восстановившаяся сословная модель при внешней декларации равенства возможностей была одной из основных причин погубивших советскую модель - это когда на должностях, куда в свое время были рекрутированы люди из всех социальных слоев по принципу заслуг перед системой, стали плодиться и размножаться разного рода партноменклатурные сынки, племенники и внучки.
 Просто классика деградации подобных моделей, клановость и кумовство в которых внутренний бич и в конечном их могильщик.

Могильщик модели мне лично известен один . Никита Хрущёв . Который организовал монопольку . Всё остальное пошло как по маслу. И тут кумовство конечно сыграло какую то роль . Но не решающюю. СССР нуждался в переменах. Поцентов на 25 . Сегодняшнюю Россию нужно выворачивать на изнанку . Что быв ней стала возможна какая то приличная жизнь. Не для воров и расхитителей социалистической собственности. 

Цитата: Николай Степанович от 27.03.2016 11:54:57Могильщик модели мне лично известен один . Никита Хрущёв . Который организовал монопольку . Всё остальное пошло как по маслу. И тут кумовство конечно сыграло какую то роль . Но не решающюю. СССР нуждался в переменах. Поцентов на 25 . Сегодняшнюю Россию нужно выворачивать на изнанку . Что быв ней стала возможна какая то приличная жизнь. Не для воров и расхитителей социалистической собственности.

 Выделенное системный порок подобных моделей.
 Хрущев отнюдь не отклонение, а как раз закономерный продукт на этапе перерождения системы выстроенной по принципу преданности лично Хозяину, в т.ч. и по идеологическим установкам в уютный номенклатурный междусобойчик, удачливо в нее вписавшихся, как тогда говорили, "попутчиков".
 ЗЫ. В инженерную "обслугу" системы можно было попасть и через соотв образование - это да, но разговор был об управляющем слое.
 Кстати никто и сейчас не мешает идти в инженерА, что бы потом стать ударником капиталистического труда. 

Цитата: VoxPopuli от 27.03.2016 12:04:15Выделенное системный порок подобных моделей.
 Хрущев отнюдь не отклонение, а как раз закономерный продукт на этапе перерождения системы выстроенной по принципу преданности лично Хозяину, в т.ч. и по идеологическим установкам в уютный номенклатурный междусобойчик, удачливо в нее вписавшихся, как тогда говорили, "попутчиков".
 ЗЫ. В инженерную "обслугу" системы можно было попасть и через соотв образование - это да, но разговор был об управляющем слое.
 Кстати никто и сейчас не мешает идти в инженерА, что бы потом стать ударником капиталистического труда. 

Вот с перерождением системы , согласен . Только у меня вопрос сразу возникает , чем занимались в этот момент рядовые члены партии ? Деятели искуства и науки ? Всем всё было по барабану ? Типа власть сокральна . Любая от бога . И нечего сопротивляться . 
Развал Союза - это отличный урок на будущее . Посыл Всем будущим моделям СССР . Как нельзя всё пускать на самотёк и предпочтение партноменклатуры . Народ сам должен стать верховной сокральной властью . И не в коем случае не делегировать свои права никаким пасионариям самозванцам. Пиво пить можно и после выборов . А не во время . 

Цитата: Николай Степанович от 27.03.2016 12:12:46Вот с перерождением системы , согласен . Только у меня вопрос сразу возникает , чем занимались в этот момент рядовые члены партии ? Деятели искуства и науки ? Всем всё было по барабану ? Типа власть сокральна . Любая от бога . И нечего сопротивляться . 
Развал Союза - это отличный урок на будущее . Посыл Всем будущим моделям СССР . Как нельзя всё пускать на самотёк и предпочтение партноменклатуры . Народ сам должен стать верховной сокральной властью . И не в коем случае не делегировать свои права никаким пасионариям самозванцам. Пиво пить можно и после выборов . А не во время . 

 Ув. НС, у меня создается странное впечатление что не жили советское время. 
 Рядовые партЕйцы на этапе, когда КПСС превратилась в многомиллионный партколхоз были во многом самыми обычными людьми со своими обычными житейскими интересами. Они обычные люди же в т.ч. и "деятели науки и искусства".
 Желающих там "строить коммунизм" нужно было поискать днем с огнем и это при всеобщем произнесении пафосных слов на партсобраниях.
 Слова произносили все - да все мимо. 
 Подметили и унаследованное наше архетипическое народное - сакрализация любой наличной власти, что вообще говоря позволяет властвующей верхушке "отрываться от народа" в собственный междусобойчик.
 Любой, хоть сословной в поздней РИ, хоть номенклатурной в позднем СССР.
 А процедуру выборного народовластия то же можно профанировать в стиле как было в СССР 1 чел на место "от блока коммунистов и беспартийных" все 99% проголосовавших "за." Можно и тупо подтасовать итоги выборов в конкурентной партийной модели.
 Для предотвращения этого и существуют конкурентные модели выборной демократии со встроенными механизмами контроля за правильность выборов в смысле подсчета голосов избирателей, со всеми их известными минусами при этом в системах, где власть легитимизирована "волей народа" - это и в Конституциях записано кто является источником власти.

Цитата: VoxPopuli от 27.03.2016 12:40:22Ув. НС, у меня создается странное впечатление что не жили советское время. 
 Рядовые партЕйцы на этапе, когда КПСС превратилась в многомиллионный партколхоз были во многом самыми обычными людьми со своими обычными житейскими интересами. Они обычные люди же в т.ч. и "деятели науки и искусства".
 Желающих там "строить коммунизм" нужно было поискать днем с огнем и это при всеобщем произнесении пафосных слов на партсобраниях.
 Слова произносили все - да все мимо. 
 Подметили и унаследованное наше архетипическое народное - сакрализация любой наличной власти, что вообще говоря позволяет властвующей верхушке "отрываться от народа" в собственный междусобойчик.
 Любой, хоть сословной в поздней РИ, хоть номенклатурной в позднем СССР.
 А процедуру выборного народовластия то же можно профанировать в стиле как было в СССР 1 чел на место "от блока коммунистов и беспартийных" все 99% проголосовавших "за." Можно и тупо подтасовать итоги выборов в конкурентной партийной модели.
 Для предотвращения этого и существуют конкурентные модели выборной демократии со встроенными механизмами контроля за правильность выборов в смысле подсчета голосов избирателей, со всеми их известными минусами при этом в системах, где власть легитимизирована "волей народа" - это и в Конституциях записано кто является источником власти.

Я там жил. И да же слушал пропаганду , что в СССР единственное место в мире , где построена социально развитая модель жизни. И большинство с этим не спорило . Но было много вопросов. Почему у них так , а у нас по другому . И на эти вопросы то же пытались отвечать . Но не убедительно . Сводя всё к временным трудностям . И повышению уровня жизни трудящихся . 
Ладно деятели науки , философы и прочие Высотские , которые понимали что происходит грандиозное надувательство толпы , молчали из меркантильных соображений . А всякие голоса чего помалкивали ? А самиздат всякий ? А правозащитники ? 
Что в стране и в мире не было людей которые не понимали куда ведёт номенклатура , я не верю и сегодня . Но они молчали . 
Так же как молчат и теперь . Когда уже многим  всё стало ясно. Наконец деятели науки заговорили о том что современный путь , это дорога в никуда . Что и так жить оказывается низя . Но рецептов оздоровления опять нет . Нужно отменить балонскую систему . Поддержать малый бизнес , ввести валютный контроль , снизить ставку ЦБ и ещё миллион всяких разностей в рамках существующего распятия страны , кроме одного единственного реально спасительного хода . Введения прогрессивной шкалы налогообложения сверхдоходов . И всё . Остальное само собой приложиться . 
Бизнес должен начать работать на общество . Как это делается во всём мире . А не наоборот . 
Азарт , подкуп , желание обогащения любой ценой треплет  нашу страну , как тузик грелку , уже 30 лет. И опять все делают вид что не понимают элементарных вещей . Самоликвидация собственными руками вместо свободного  рынка . Подмена понятий . Свободный рынок как хорошо организованная преступность . И в основе всего этого безобразия лежат сверхдоходы которые либо вывозятся из страны в офшоры . Либо идут на подкуп власть придержащих и дальнейшее обогащение , сцелью того же вывоза . 

Цитата: Николай Степанович от 27.03.2016 13:25:32Я там жил. И да же слушал пропаганду , что в СССР единственное место в мире , где построена социально развитая модель жизни. И большинство с этим не спорило . Но было много вопросов. Почему у них так , а у нас по другому . И на эти вопросы то же пытались отвечать . Но не убедительно . Сводя всё к временным трудностям . И повышению уровня жизни трудящихся . 
Ладно деятели науки , философы и прочие Высотские , которые понимали что происходит грандиозное надувательство толпы , молчали из меркантильных соображений . А всякие голоса чего помалкивали ? А самиздат всякий ? А правозащитники ? 
Что в стране и в мире не было людей которые не понимали куда ведёт номенклатура , я не верю и сегодня . Но они молчали . 
Так же как молчат и теперь . Когда уже многим  всё стало ясно. Наконец деятели науки заговорили о том что современный путь , это дорога в никуда . Что и так жить оказывается низя . Но рецептов оздоровления опять нет . Нужно отменить балонскую систему . Поддержать малый бизнес , ввести валютный контроль , снизить ставку ЦБ и ещё миллион всяких разностей в рамках существующего распятия страны , кроме одного единственного реально спасительного хода . Введения прогрессивной шкалы налогообложения сверхдоходов . И всё . Остальное само собой приложиться . 
Бизнес должен начать работать на общество . Как это делается во всём мире . А не наоборот . 
Азарт , подкуп , желание обогащения любой ценой треплет  нашу страну , как тузик грелку , уже 30 лет. И опять все делают вид что не понимают элементарных вещей . Самоликвидация собственными руками вместо свободного  рынка . Подмена понятий . Свободный рынок как хорошо организованная преступность . И в основе всего этого безобразия лежат сверхдоходы которые либо вывозятся из страны в офшоры . Либо идут на подкуп власть придержащих и дальнейшее обогащение , сцелью того же вывоза .

 Если хотите разговоров, то их есть у меня. 
 Потыкайте в понравившиеся или полюбившиеся уже фамилии выступавших - большинство недлинные на несколько минут нарезки.
 https://www.youtube.com/results?search_query=МЭФ+2016&page=1
 Мне вот показалось данное любопытным в плане корректности и даже своеобразной честности, особенно учитывая уровень персоны.
 [movie=400,300]http://youtu.be/AOlGgcq42SE[/movie]

Цитата: VoxPopuli от 27.03.2016 13:51:50Если хотите разговоров, то их есть у меня. 
 Потыкайте в понравившиеся или полюбившиеся уже фамилии выступавших - большинство недлинные на несколько минут нарезки.
 https://www.youtube.com/results?search_query=МЭФ+2016&page=1
 Мне вот показалось данное любопытным в плане корректности и даже своеобразной честности, особенно учитывая уровень персоны.

Товарисч Строс вообще не въезжает в тему . С чего он решил что мы тут строили европейскую модель рынка . Скорее Африканско колониальная моделька работает последние 30 лет. 
В ЕС у власти социал демократы . То есть те же коммуняки , но умеренные . У нас бандиты . Косящие под либералов . Которые высасывают страну всеми доступными способами . А народ пиво пьёт. Потому что кто то ему вбил в голову что от него ничего не зависит. А коммуняки вообще вчерашний день. Пейте пиво. Пока ваше проклятие , нефть , не кончиться . Потом прыгать будете , наверное , что б согреться на холоде . 

Цитата: Николай Степанович от 27.03.2016 11:10:54В СССР какие лифты были перекрыты и кому ? Если можно уточните пожалуйста . А то тяжело читать послания смысл которых видимо ясен только вам . 

В СССР лифты были перекрыты всем новаторам. Каждый кто предлагал какое-то новшество для этого должен был получить одобрение и поддержку непосредственного начальника, который не рисковал брать на себя ответственность даже доложить это наверх, пока не получит сверху сигнал о поддержке данного новшества. Не имея возможности разрешить данное противоречие вся система буксовала не пропуская новаторские предложения. Единственным исключением были сынки, которым папы могли обеспечить прямую поддержку сверху минуя уровни иерархии и тем самым снимая ответственность с непосредственных начальников.
СССР погубило отсутствие наказаний за безинициативность. Вся система застряла на бездумной исполнительности. Виновата в этом прежде всего партийная система, которая должна была по замыслу обеспечивать параллельную обратную связь, но этой роли не выполняла, разделяя совместную ответственность и безответственность с хозяйственными руководителями.

Цитата: VoxPopuli от 27.03.2016 15:32:30Какой шорош на побегушках? 
 Это высший слой западной номеклатуры - экс глава МВФ. 
 ЗЫ. Пыво запретить? 

Я в курсе . Только это не Сорес . А Строс Кане . Прогнал обычное оправдание про то что мы не такие как все нормальные люди . У всех типа это сработало положительно . И только в Рашке как всегда всё через пятую точку . 
У всех бежать некуда было с деньгами . И только Рашка никак не может вывести свои ресурсы окончательно . Хоть ещё тридцать лет ожидай . 
Пиво нужно пить после . Осуществил свою верховную власть в стране , на изберательном участке , пей дальше . Пусть у гаранта голова болит , как это волеизявление провести в жизнь.  
Изымать нужно сверхдоходы . Что б люди не пытались вкалывать за троих. Что б смысла не было работать больше восьми часов . И не больше 40 часов в неделю. Потому что в стране миллионы вообще безработных . Которые хлеба не знают на что купить . И те и другие подрывают своё здоровье . Одни от непосильного труда по 12 часов в день . Другие от безденежья лезут в кабалу к бандитам .  Не говоря о национальных ресурсах . Которые пока в земле лежат , принадлежат народу . Как только Советские ещё насосы их выкачали на поверхность , сразу же обретают офшорного собственника. Который сверхдоходы пускает на подкуп . Или тупо прёт на Кипры . 
Доходит до смешного . Бизнес не рентабелен . Потому что у народа нет денег. Копейки лишней нет. Всё изъято банками и конторами ЖКХ. Бизнес вынужден заниматься фальсификациями . Как десяток яиц может стоить 48 р ? Чем нужно кормить кур , что бы получить такую цену .Я пересчитывал по топливу , цена в Союзе была где то 178 р . За этот же десяток . Куда  делись больше 100 рублей , которые недополучили с государства пенсионеры . а потом и бизнес. А теперь всех нужно поддерживать . Точечно . Кто взвыл от безысходности , тому и дать 3 рубля. В долг . под 16% годовых. 
Возвращать нужно Советские принцыпы жизни . Прежде всего. Не нравятся Советские , берите Европейские . Где за нарушение правил ДД суд выписывает индивидуальный штраф , привязанный к годовому доходу . Где сверх необходимые доходы могут изымать до 75 % ,от цельнотянутого . 
И вот эти деньги нарправляются на перераспределение между всеми членами общества ,через непосредственно доходы ,ввиде пособий , бесплатного образования для граждан , муниципального жилья и т д. 
Вот это и есть сверхмодерн . А не чушня . которую тут выдают за какой то рынок . Все 30 лет его существования . 

Цитата: Поверонов от 27.03.2016 15:59:37В СССР лифты были перекрыты всем новаторам. Каждый кто предлагал какое-то новшество для этого должен был получить одобрение и поддержку непосредственного начальника, который не рисковал брать на себя ответственность даже доложить это наверх, пока не получит сверху сигнал о поддержке данного новшества. Не имея возможности разрешить данное противоречие вся система буксовала не пропуская новаторские предложения. Единственным исключением были сынки, которым папы могли обеспечить прямую поддержку сверху минуя уровни иерархии и тем самым снимая ответственность с непосредственных начальников.
СССР погубило отсутствие наказаний за безинициативность. Вся система застряла на бездумной исполнительности. Виновата в этом прежде всего партийная система, которая должна была по замыслу обеспечивать параллельную обратную связь, но этой роли не выполняла, разделяя совместную ответственность и безответственность с хозяйственными руководителями.

Я где то видел , что при Сталине , наоборот , за любое новаторское предложение выплачивалась пожизненная ремия за его внедрение . И все НИИ ,и не только именно этими разработками и занималось . До середины 50 х. именно так мы вышли на передовые позиции в мире по индустриализации . 
Г Хрущёв , все это отменил. Страна по инерции ещё какое то время двигалась вперёд. Но ксередине 70 всё окончательно встало . 
Нии в тенис играли . За 120 в месяц. Потому что новшества перестали кого либо интересовать. Визгу много , а премия 30 р . И один раз. 
При Сталине это всё работало , не только из жадности . Сталин практиковал повышение производительности труда , через снижение цен . То есть за те же деньги нужно было выпускать больше . А это было возможно только в условиях новаторской экономики. 
У Высотского есть такаяфраза - Было время и цены снижали ...
Так вот это вот отсюда взято. 

Цитата: стрелок от 27.03.2016 16:08:06наказание за невыполнение плана , при сим сам план пишет начальник из носу ковыряя 
такая плетка была очень даже реальной в сср
или за беизинициативность

Выполнение плана было не инициативностью, а исполнительностью.
Чтобы не пролететь с планом, его намеренно занижали, а потом ударно "перевыполняли" на несколько процентов.
Это как теперь в супермаркетах "снижают" цены - сначала задерут до непродажности, затем начинают снижать нащупывая уровень спроса.

Цитата: VoxPopuli от 27.03.2016 16:04:25Любопытная идея "наказание за безинициативность". 
 Рай какой-то для инициативных дураков или инициативщиков.
 ЗЫ. Были планы по внедрениям новшеств всякие их выполнение так же имитировалось благополучно.

Наказание за безинициативность - это армейское правило при ведении боевых действий.
Никто не говорит что любая инициатива должна приниматься, но она должна компетентно обсуждаться по меньшей мере на пару уровней управления вверх, а лучше компетентными параллельными экспертными комиссиями. Потому что,  минимизируя собственные хлопоты, непосредственные начальники предпочитают предотвращать новшества и держат вышестояших  в информационном вакууме - точнее генерируя им свое одностороннее видение управляемых процессов - в основном по принципу как бы не схлопотать себе новых задач.

Цитата: Николай Степанович от 27.03.2016 16:32:59Я где то видел , что при Сталине , наоборот , за любое новаторское предложение выплачивалась пожизненная ремия за его внедрение . И все НИИ ,и не только именно этими разработками и занималось . До середины 50 х. именно так мы вышли на передовые позиции в мире по индустриализации . 
Г Хрущёв , все это отменил. Страна по инерции ещё какое то время двигалась вперёд. Но ксередине 70 всё окончательно встало . 
Нии в тенис играли . За 120 в месяц. Потому что новшества перестали кого либо интересовать. Визгу много , а премия 30 р . И один раз. 
При Сталине это всё работало , не только из жадности . Сталин практиковал повышение производительности труда , через снижение цен . То есть за те же деньги нужно было выпускать больше . А это было возможно только в условиях новаторской экономики. 
У Высотского есть такаяфраза - Было время и цены снижали ...
Так вот это вот отсюда взято.

Угу, Хрущева не партия вырастила продвигая с поста на пост - он возник ниоткуда и всё испортил.
Скажем честно - недоучка Хрущев был тем самым кадром, которых и двигала партия, отстреливая всех инакомыслящих.
Поэтому партия и пришла к тому печальному итогу о котором мы тут сокрушаемся.

Цитата: Поверонов от 27.03.2016 17:00:52Угу, Хрущева не партия вырастила продвигая с поста на пост - он возник ниоткуда и всё испортил.
Скажем честно - недоучка Хрущев был тем самым кадром, которых и двигала партия, отстреливая всех инакомыслящих.
Поэтому партия и пришла к тому печальному итогу о котором мы тут сокрушаемся.

И Ленин и Сталин выстраивали вокруг новую Советскую реальность. Г Хрущёв не захотел это делать . Наверное как и большинство его окружения .Они посчитали что капиталистический путь повышения производительности труда , имеет под собй больше логики. Меньше похож на плановое издевательство . Со всякими обязательствами и их перевыполнением . Не понятно другое . Зачем было доводить страну намеренно до ручки. Что б она взвыла , что так жить низя . Что бы идею равенства и братства прокляла на долгие годы . 
Например Китайская компартия вообще начала строить капитализм . Но осталась правящей .И не перестала быть коммунистической не разу .  Что могло помешать  нашим чудикам пойти по этому же пути . И ведь пошли в конце концов . Но полезли в какие то дебри монетизации . И полного отридцания самой идеи коммунизма . С выходами из членов . И публичным сдаванием партийных билетов . Как до того отридцалась идея веры . Кто они все без этой идеи ? Просто ничтожества с уварованными у народа средствами . 
США уже прямо заявляет что своих воров хватает . И деньги будут конфискованы . В конечном итоге. Под аплодисменты россиян. И да они советовали убить маму . Но убивали то сами. Они только совет давали. Самим и отвечать теперь . 
В США несколько советчиков приватизаторов да же осуждены , по моему были. А у нас эта шобла Ылитойсчитается . До сих пор. 

Цитата: VoxPopuli от 27.03.2016 18:52:03Превратить обычную экономическую и социальную жизнь в "ведение боевых действий"?
 А люди захотят жить перманентно в таких условиях?

Организуют  общественную жизнь не обычные люди, а служащие государственной гражданской службы ( по старому - партфунционеры, или дворяне, или бояре ) С таких и спрос должен быть не обычным.