Новая парадигма

Цитата: Ivor от 28.03.2008 16:14:03
Ибо тот, кто первый её освоит - получит нехилое преимущество перед остальными.

Это еще почему?

Цитата: Ivor от 28.03.2008 16:14:03
С "новой парадигмой" можно экспериментировать только на себе самих. Ибо тот, кто первый её освоит - получит нехилое преимущество перед остальными.

На самом деле, внедрение такой социально-экономической и административной модели в одном взятом государстве вызывает массу вопросов. И первый вопрос - внешняя торговля и инвестиции. Дело в том, что сама логика ценообразования в данной модели совершенно другая. Соответственно, неизбежны системные торговые конфликты. Не в смысле склок, а в смысле логических противоречий. Следовательно, речь придется вести о сверхжестком контроле за импортом/экспортом. А тут уже недалеко и до тех проблем, о которые споткнулся Союз.

Цитата: katso от 28.03.2008 16:17:55
Это еще почему?

Ну, технологическая революция, пост-индустриальный барьер и всё такое. Вроде как новая модель должна принадлежать к новому миру

Цитата: avanturist от 28.03.2008 16:20:45
Не в смысле склок, а в смысле логических противоречий. Следовательно, речь придется вести о сверхжестком контроле за импортом/экспортом. А тут уже недалеко и до тех проблем, о которые споткнулся Союз.

Во-во, у меня поэтому родилась аналогия с СССР, в смысле - канализирования ресурсов. Но идея захватывает, хотя я понимаю, что до нас, множество корифеев и утопистов, под тем или иным соусом касались этой парадигмы.

Цитата: avanturist от 28.03.2008 16:20:45
На самом деле, внедрение такой социально-экономической и административной модели в одном взятом государстве вызывает массу вопросов. И первый вопрос - внешняя торговля и инвестиции. Дело в том, что сама логика ценообразования в данной модели совершенно другая. Соответственно, неизбежны системные торговые конфликты. Не в смысле склок, а в смысле логических противоречий. Следовательно, речь придется вести о сверхжестком контроле за импортом/экспортом. А тут уже недалеко и до тех проблем, о которые споткнулся Союз.

Мне казалось, что предлагаемая модель более "продвинута" нежели существующие товарно-денежные отношения (а иначе зачем она нужна?). Значит она должна быть весьма привлекательной и  расширять свой ареал. Да к тому же по границе выстраиваются не барьеры, а шлюзы - ничто не мешает перемещению товаров/услуг/людей через границу. Просто их стоимость пересчитывается. Ну и доступ к различным товарам народ получает в соответствии со своим рейтингом.

Цитата: It's me! от 28.03.2008 16:30:46
Но идея захватывает, хотя я понимаю, что до нас, множество корифеев и утопистов, под тем или иным соусом касались этой парадигмы.

Не очень то и захватывает. На мировой кризис народ толпами поглазеть ходит, уже больше ста тысяч набралось, а здесь и десятку ещё не разменяли

Цитата: Ivor от 28.03.2008 16:31:56
Мне казалось, что предлагаемая модель более "продвинута" нежели существующие товарно-денежные отношения (а иначе зачем она нужна?). Значит она должна быть весьма привлекательной и  расширять свой ареал. Да к тому же по границе выстраиваются не барьеры, а шлюзы - ничто не мешает перемещению товаров/услуг/людей через границу. Просто их стоимость пересчитывается. Ну и доступ к различным товарам народ получает в соответствии со своим рейтингом.

А вот тут мы возвращаемся к моему первому сообщению, о новой модели перераспределения доходов:
http://avanturist.or…l#msg38462

Помните, как это делалось в СССР? Доходы перераспределялись абсолютно нерыночными методами. Жигуль стоил под 6000 руб. При этом его себестоимость, со всеми приписками и воровством не превышала 1500 руб. Зачем так? А затем, что государство решило, что лучше развивать систему общественного транспорта, чем перестраивать города под супертраффик и жечь миллиарды тонн бензина. Т.е. государство брало вот эти лишние 4500 руб. с каждого автовладельца и отправляло их на развитие сети метро и трамваев - наша с вами "Национальная программа развития новой транспортной инфраструктуры, транспорта и топлива в период 2010-2110". Значит чтобы повторить фокус, сегодня с меня за новую Ладу сдерут миллион. Но едрен батон - в Польше свежий Рено стоит 250 тыс. руб. - поеду и куплю 4. Значит импортная пошлина на авто должна быть 300%. А тут сразу выплывает вопрос котрабанды и куча других проблем. В общем нетривиально это все. Я не скажу, что проблема заведомо нерешаемая, но решение у нее явно непростое.

Цитата: Ivor от 28.03.2008 16:35:51
Не очень то и захватывает. На мировой кризис народ толпами поглазеть ходит, уже больше ста тысяч набралось, а здесь и десятку ещё не разменяли

Не, если реализовать это, да еще прикрутить систему референдумов по ключевым вопросам, это было бы покруче "Вашей Омериге - скоро кирдык"(с).... ладно, мечтать не вредно.

Цитата: avanturist от 28.03.2008 16:20:45
На самом деле, внедрение такой социально-экономической и административной модели в одном взятом государстве вызывает массу вопросов. И первый вопрос - внешняя торговля и инвестиции.

а почему бы инвесторов и экпортеров тоже не проиндексировать? Хочешь деньги инвестировать? Куда? Сколько? С какой целью? Вот тебе индекс, согласно твоей программе, которорый тебя регламентирует в обязанностях и правах. А внешняя торговля тут не помеха, так как рыночные отношения в данной парадигме ассимилируют с ранкингом.

Цитата: Ivor от 28.03.2008 16:31:56
Мне казалось, что предлагаемая модель более "продвинута" нежели существующие товарно-денежные отношения (а иначе зачем она нужна?). Значит она должна быть весьма привлекательной и  расширять свой ареал. Да к тому же по границе выстраиваются не барьеры, а шлюзы - ничто не мешает перемещению товаров/услуг/людей через границу. Просто их стоимость пересчитывается. Ну и доступ к различным товарам народ получает в соответствии со своим рейтингом.

Видите ли, какая тут штука получается. Для расширения ареала она должна быть не только эффективной и продвинутой - она должна быть ещё и более привлекательной для населения, т.е. обеспечивать более высокий уровень жизни в сравнении с другими. И тут мы напарываемя на ту же ловушку сравнения систем, куда попался и СССР: запад обеспечивал более высокий уровень жизни, чем общественно справедливая советская модель. Просто за счёт того, что он качает ресурсы из всего мира через колонизационные инструменты.

Вообще-то шанс есть неплохой - стартануться за счёт нефтересурсов, быстро раскутить маховик развития и дальше уже системно обскакивать всех. При этом расширять ареал за счёт прежде "обдираемых" стран, методически правильно выстраивая их экономическую деятельность (не субсидируя) - и выигрывать от просчитанной синергии. А также сравинительно выигрывать от уменьшения ареала колониальных стран.


Но для работы Новой парадигмы нужна не только новая социально-экономическая модель - нужен хороший механизм центрального планирования развития. Не Госплан в прежнем исполнении, конечно, но орган детального анализа состояния экономики и выявления эффективных стратегий экономического роста. С исполнительной системой, доведящей эту стратегию до экономических субъектов.

Цитата: It's me! от 28.03.2008 16:42:38
Не, если реализовать это, да еще прикрутить систему референдумов по ключевым вопросам, это было бы покруче "Вашей Омериге - скоро кирдык"(с).... ладно, мечтать не вредно.

Дык вот мы и думаем. Сейчас подумаем-покалякаем еще, напишем несколько программных статеек в основной поток, пяток участников дискуссии разовьют тему в своих журналах - к нам потянется народ, которому "кирдык США" мало интересен, а вот цивилизационное моделирование - наоборот, очень даже интересно. Глядишь и сформируется у нас тут еще один мозговой центр по новой русской доктрине. А их вменяемых сегодня - раз и обчелся, без два. В основном, новая русская доктрина пишется и обсуждается сегодня людьми невменяемыми - или там из всех щелей прет религия, или большевизм, или ультранационализм. А мы тут как раз очень прагматично - я бы даже сказал, прозаично - подошли к вопросу.

Круто аж дух захватывает! Куда там сказании о Великой Депрессии 2.
Приятно находится в столь продвинутой компании

Что касается "кошек"

Можно зафигачить новый движок для какого-нить профессионального форума.
Собрать разумную коллекцию рейтингов в рамках рейтингового механизма.
И движок этот начать распостранять.

Тобишь разработать некую социальную сеть будущего НП-ориентированную.
Веб 3.0

Домен ne-dlya-vseh пока свободен.

Цитата: avanturist от 28.03.2008 16:41:41
Помните, как это делалось в СССР? Доходы перераспределялись абсолютно нерыночными методами. Жигуль стоил под 6000 руб. При этом его себестоимость, со всеми приписками и воровством не превышала 1500 руб. Зачем так? А затем, что государство решило, что лучше развивать систему общественного транспорта, чем перестраивать города под супертраффик и жечь миллиарды тонн бензина. Т.е. государство брало вот эти лишние 4500 руб. с каждого автовладельца и отправляло их на развитие сети метро и трамваев

Ну, если нас даже и посетит странная идея брать средства на развитие метро именно от автовладельцев, то можно вводить не таможенную пошлину, а установить нужный налог на личный автотранспорт. Хоть зарастамаживайтесь после этого.

Но это явно не метод Новой парадигмы.

Цитата: Ivor от 26.03.2008 07:24:01Итак, основной вопрос - какова конечная цель новой парадигмы?...

Предлагаю уважаемому сообществу рассмотреть парадигму "комфортно жить".

На сегодня гуляет по миру целая куча парадигм: социальная справедливость (коммунизм: от каждого по способностям, каждому по потребностям), уровень потребления - это наше все (США), либерализм (обогащайтесь и невидимая рука рынка всем раздаст по куску счастья) и т.д. Так почему бы на нашем флаге не написать слово "комфорт"?

Сам посудите. Комфорт личный (и коллективный) есть отличный указатель направления, вроде локального градиента. Если у вас перед домом нерадивые строители вырыли и забыли заделать яму, если гаишники поставили идиотский знак с целью стричь купоны, или Ельцин отдал очередные Курилы - это все движение в сторону понижения комфорта, т.к. создает явный дискомфорт. Если власти очень даже кстати открыли детский сад, повара перестали травить детей в школьной столовой, жители дома посадили на ближайшем бульваре деревья, отцы подростков объединились и разгромили наркопритон в частном секторе - это движение в сторону повышения комфорта. В страну, где комфорт является парадигмой, очень даже неплохо переезжать и там весело жить.

Несмотря на полнейшую субъективность (хотя "социальная справедливость" или "свобода" еще более субъективны), парадигма комфорта вполне позволяет человеку сравнивать различные события. Если я купил свою первую в жизни квартиру, то это будет бОльшим повышением моего комфорта, чем зарабатывание десятого по счету миллиарда. Врач, поддерживающий комфортное существование людей и содействующий росту этого самого комфорта, будет стоять на социальной лестнице выше, чем какой-нибудь перец-деловар на понтовом мерседесе.

Как запустить в действие парадигму "комфортная жизнь"?! На первом этапе, как мне кажется, можно взять в качестве примера продвижение идеи "потребитель всегда прав" небезызвестным Обществом по защите прав потребителей, с одноименным законом. Помнится, затея оказалось весьма эффективна: продавцы и оказатели услуг быстро были выстроены, несмотря даже на разгул анархии тех времен. И до сих пор машинка срабатывает - то на страховщиках, то на банкирах.
Так можем есть смысл сделать Министерство комфорта, как смесь Общества по защите прав потребителей и Народного контроля?!

Можно, конечно, рассмотреть и другие моменты с точки зрения "комфорта": человек и армия, милиция, выборы и т.д. - выходит вполне красиво.

Цитата: Кандидат от 28.03.2008 16:55:41
Можно зафигачить новый движок для какого-нить профессионального форума.
Собрать разумную коллекцию рейтингов в рамках рейтингового механизма.
И движок этот начать распостранять.

не выгорит, так как мало людей это дело оценит и будет использовать фичи по назначению. Найдутся товарищи, которые этим воспользуются в своих интересах, накручивая рейтинги избранным, то есть формировать ценз и формат форума новыми легитимными инструментами. А вот ММОРПГ тут в самый раз - виртуализация идеи приносит чаще плоды положительные.
Еще идея - налабать БД и апплеты по голосовалке, но голосовалку (оценку) сделать с упором обсуждаемых тут идей, чтоб давала более подробную информацию об объекте оценки. Апплет сливал данные в бд, где бы шла обработка данных и результат данных выводился бы в веб-интерфейсе в режиме онлайн любому желающему. А апплет можно было бы внедрить любому разработчику в свои веб-сайты. Через время можно получать объективную оценку объектам исследования по новому образцу

Цитата: avk от 28.03.2008 17:01:32
Ну, если нас даже и посетит странная идея брать средства на развитие метро именно от автовладельцев, то можно вводить не таможенную пошлину, а установить нужный налог на личный автотранспорт. Хоть зарастамаживайтесь после этого.

Но это явно не метод Новой парадигмы.

А у Вас есть метод новой парадигмы? Давайте допустим, что развитие общественного транспорта с вековой окупаемостью и вытеснение личного транспорта является одной из магистральных целей. Смотрим в будущее - монорельсы, метро, бегущие мультискоростные ленты с полным покрытием города, вакуумные тоннели, микромобили (в любой точке города поднял из подземного пенала мелкую машинку, проехал куда надо, опустил в тамошний подземный пенал), и пр. и пр. Где будем ежегодно на протяжении десятилетий брать полтора триллиона рублей в сегодняшних ценах на развитие и содержание этой инфраструктуры? Учитываем, что первые 10 лет она вообще никакой отдачи не даст, на 50% текущую окупаемость выйдет к 2060, а на полную не выйдет вообше никогда, поскольку задумка в том, что убытки на тотальном общественном транспорте в разы покрываются экономией на строительстве и ремонте дорог, перестройке городов, экологии-здоровье, предотвращении смертности и увечий в ДТП, экономии топлива и энергии, а также сэкономленном времени трудящихся.

Цитата: __Игорь__ от 28.03.2008 17:02:16
Предлагаю уважаемому сообществу рассмотреть парадигму "комфортно жить".
...

Как я понял, суть рейтинговой системы в культивировании неравенства.
Это значит, что одни будут жить комфортнее других.
Жить комфортно всем одинаково не выйдет. Так зачем обманывать людей?

Далее.. Призывая "давайте жить комфортно" на самом деле убеждаем: нам жить некомфортно.

А это совсем не факт.

Касательно рейтинговой системы..

Помнится, я предложил в браузере ввести поля; "пол", "возраст", "род занятий" с тем, чтобы банерные скрипты, апплеты и т.д. могли выдавать более пользователе ориентированную рекламму.

Какой поднялся вой в защиту собственной анонимности!

Толи еще будет...  :-\

Думается, тут еще одна проблема. Если реализовывать схему "в одной, отдельно взятой стране", то надо понимать, что данная схема будет атакована извне. Атакована прежде всего посредством СМИ и разных средств масс.культуры. Фильмы, теле и радио передачи и прочее, прочее, прочее. Картина гетто, где за некие фикции - рейтинговые очки, которых и пощупать-то нельзя, люди бесплатно вкалывают (переводя на валюту других стран). Видным ученым и культурным деятелям будет внушаться мысль, что, а у нас бы ты имел яхту и вертолет... Простым обывателям начнут рассказывать на кухнях, а вот там колбасы 20 сортов и 5 машин в гараже...
Это же все проходили. И пока никто не обозначил эту проблему и средства противостояния.
Потому, вернусь к своему тезису - у парадигмы должна быть какая-то крайне простая, понятная и привлекательная для любого человека "конфетка" или, если хотите, объяснение, а почему мы не такие как все. Чтобы ему - жителю далекого Штата Айова, захотелось тоже вот так.

ЗЫ Кстати, описываемые рейтинги идеально ложатся в модель управления "заслуженной" аристократии И вряд ли может считаться "народовластной"

Цитата: __Игорь__ от 28.03.2008 17:02:16
Предлагаю уважаемому сообществу рассмотреть парадигму "комфортно жить".

Конечная цель новой парадигмы не может лежать сугубо в материальной плоскости, как это было в коммунизме и либерализме/консюмеризме.  Эффективна будет та система, где люди готовы добровольно отказываться от материальных излишеств, а значит - всё материальное должно позиционироваться как ценность третьего или четвёртого порядка, но никак не как высшая.  Человек - это больше, чем животное, а значит и ценности его должны лежать не только в животной, материальной сфере.