Новая парадигма

Цитата: figase от 28.03.2008 17:48:11
Человек - это больше, чем животное, а значит и ценности его должны лежать не только в животной, материальной сфере.

Лучше не скажешь.

Цитата: Консерватор от 28.03.2008 17:33:41
Видным ученым и культурным деятелям будет внушаться мысль, что, а у нас бы ты имел яхту и вертолет... Простым обывателям начнут рассказывать на кухнях, а вот там колбасы 20 сортов и 5 машин в гараже...
Это же все проходили.

Помоему, Вы не очень вникли в последние посты, суть не в революционном перекрое и искусственном перекосе товарно-денежных отношений, а в перенаправлении людей из сферы обращения в глобальные проекты и перераспределении доходов на эти долгосрочные, глобальные проекты. Параллельно накладывается система социальных рейтингов - мотивирующая к продвижению по этой социальной лестнице и вырабатывается политическая система принятия решений на референдумах.
Кстати, вот на многих предприятиях существует т.н. соц. пакет. Четкого определения у этого термина нет, по наполнению, но если соц. пакет "вкусный", то иногда выгоднее его получать, чем монетизировать в з/п, к чему бы это. В общем система рейтингов, от просто статусности и до благ реальных, должна быть наполнена и привлекательна.

Цитата: Консерватор от 28.03.2008 17:33:41
ЗЫ Кстати, описываемые рейтинги идеально ложатся в модель управления "заслуженной" аристократии И вряд ли может считаться "народовластной"

Ну, это лирика. Если у каждого существует равный доступ использования рейтинговой системы, то пусть так и называется - все аристократы, но кто-то менее заслуженный.

Цитата: avanturist от 28.03.2008 17:18:05
А у Вас есть метод новой парадигмы? Давайте допустим, что развитие общественного транспорта с вековой окупаемостью и вытеснение личного транспорта является одной из магистральных целей. Смотрим в будущее - монорельсы, метро, бегущие мультискоростные ленты с полным покрытием города, вакуумные тоннели, микромобили (в любой точке города поднял из подземного пенала мелкую машинку, проехал куда надо, опустил в тамошний подземный пенал), и пр. и пр. Где будем ежегодно на протяжении десятилетий брать полтора триллиона рублей в сегодняшних ценах на развитие и содержание этой инфраструктуры? Учитываем, что первые 10 лет она вообще никакой отдачи не даст, на 50% текущую окупаемость выйдет к 2060, а на полную не выйдет вообше никогда, поскольку задумка в том, что убытки на тотальном общественном транспорте в разы покрываются экономией на строительстве и ремонте дорог, перестройке городов, экологии-здоровье, предотвращении смертности и увечий в ДТП, экономии топлива и энергии, а также сэкономленном времени трудящихся.

Давайте посчитаем разницу экономической эффективности общества при условии реализации проекта и без неё. Она, очевидно, будет состоять из указанной Вами экономии, плюс общем развитии деловой активности всего общества за счёт существенного повышения качества жизни. Оценку этой разницы и возьмём за прибыльность проекта, поделив пополам между обществом и инвесторами.

Очевидно, окупаемость и прибыльность, причём неслабая, имеют место быть. Но не сразу, а лет через 10-15. Так что мы получаем классический долгосрочный инвестиционный проект. А как мотивировать инвесторов на долгосрочные инвестиции
мы немного обсудили.

Т.е. есть 2 мотиватора для инвесторов:
1. Социально-рейтинговая мотивация - блага от повышения рейтинга, плюс возможности, разблокируемые его повышением
2. Экономическая долгосрочная отдача

Плюс два фактора увеличения общей эффективности проекта:
1. Уменьшение денежных расходов на рабочих, мотивируя их повышением соц. рейтинга (все на БАМ)
2. За счёт глобального экономического планирования, понимание экономического влияния этого проекта на стороны жизни общества и, как следствие, увеличение оценки прибыльности проекта.

С учётом фактора 2 инвестиционная отдача от проекта может оказаться не такой уж и долгосрочной.

Цитата: It's me! от 28.03.2008 17:57:31
Ну, это лирика. Если у каждого существует равный доступ использования рейтинговой системы, то пусть так и называется - все аристократы, но кто-то менее заслуженный.

"Заслуженный аристократ РФ"

Цитата: It's me! от 28.03.2008 17:57:31
Помоему, Вы не очень вникли в последние посты, суть не в революционном перекрое и искусственном перекосе товарно-денежных отношений, а в перенаправлении людей из сферы обращения в глобальные проекты и перераспределении доходов на эти долгосрочные, глобальные проекты. Параллельно накладывается система социальных рейтингов - мотивирующая к продвижению по этой социальной лестнице и вырабатывается политическая система принятия решений на референдумах.

Точно. На самом деле мы имеем огромный выигрыш от увеличения экономических циклов, конвертируя краткосрочность в долгосрочность за счёт специальной стимуляции.

Вот две важные компоненты:
1. Социальный рейтинг позволяет простимулировать примат долгосрочных инвестиций перед краткосрочностью. А также сильно морализует общество: человеческий капитал становится натуральной ощутимой величиной.
2. Для управления глобальным долгосрочным развитием жизненно необходима целеполагающая и координирующая структура - центральный экономический госплан.

Если брать детали новой парадигмы, то еще одной стратегической и долгосрочной целью развития может стать "двухэтажная Россия", о которой я и Swing буквально вчера и позавчера распинались на несколько страниц постов в соседней теме о перспективах России. Т.е. перекройка системы расселения в стране. Там написано много, причем расхождения у меня с ним не столько в цели, сколько в том, как ее добиваться. Если вечером будет время, запощу сюда выжимки.

Цитата: figase от 28.03.2008 17:48:11
Конечная цель новой парадигмы не может лежать сугубо в материальной плоскости, как это было в коммунизме и либерализме/консюмеризме...

Наверное, я слишком кратко выразился. При чем тут материальное-нематериальное?

Понятие "комфорта" относительно по определению и не сводится только к материальному накоплению. Кому-то комфортно с пивом у телека, а кому-то с интересной книжкой, на спектакле в театре или там в дискуссионном клубе. Задача как раз в том, чтобы воспользоваться естественным стремлением каждого человека (и, может быть, коллектива) к комфорту, сфокусировать эти устремления иным, не денежно-зарабатывательным образом. По большому счету, все эти "богатейте", "добивайтесь справедливости", "стремитесь к свободе" - просто частные случаи, попытки решить задачу путем излишнего упрощения. Стремление к "комфорту", если станет социально приемлемой миссией общества, может объединить и уточнить частные стремления, как-то: накопить денег, получить образование, и т.д., сместить приоритеты от крайностей путем генерализации подхода.

Цитата: __Игорь__ от 28.03.2008 18:53:38
Наверное, я слишком кратко выразился. При чем тут материальное-нематериальное?

Понятие "комфорта" относительно по определению и не сводится только к материальному накоплению. Кому-то комфортно с пивом у телека, а кому-то с интересной книжкой, на спектакле в театре или там в дискуссионном клубе. Задача как раз в том, чтобы воспользоваться естественным стремлением каждого человека (и, может быть, коллектива) к комфорту, сфокусировать эти устремления иным, не денежно-зарабатывательным образом. По большому счету, все эти "богатейте", "добивайтесь справедливости", "стремитесь к свободе" - просто частные случаи, попытки решить задачу путем излишнего упрощения. Стремление к "комфорту", если станет социально приемлемой миссией общества, может объединить и уточнить частные стремления, как-то: накопить денег, получить образование, и т.д., сместить приоритеты от крайностей путем генерализации подхода.

Очень некомфортно погибнуть, защищая Родину, или стать инвалидом, спасая ребёнка в горящем доме, некомфортно, имея большой достаток, лишать себя роскоши и помогать обездоленным - но именно на таких людей должны быть ориентированы массы.  Лучше всего, когда человек стремится к самореализации, то есть вложению себя в дела, проекты, подвиги в рамках стремления к высоким или высшим целям, а не к приобретательству и к достижению ощущения "жизнь удалась".  Комфортность сущестования - определённая задача государства и общества. и я не говорю, что с комфортом надо бороться.  Просто высшие (конечные) цели должны быть именно высшими.

Цитата: Кандидат от 28.03.2008 17:19:48
Как я понял, суть рейтинговой системы в культивировании неравенства.
Это значит, что одни будут жить комфортнее других.

Приведите пример общества, которое умудрилось достичь единого уровня комфорта. Именно комфорта, а не одинакового материального положения - это не одно и то же.

Цитата: Кандидат от 28.03.2008 17:19:48Жить комфортно всем одинаково не выйдет. Так зачем обманывать людей?

Извините, но парадигма "комфорта" никого не обманывает. Дырка в асфальте на дороге вызывает дискомфорт как у владельца мерседеса, так и у водителя за рулем самой последней развалюхи. В чем обман?

Цитата: figase от 28.03.2008 19:01:16
Очень некомфортно погибнуть, защищая Родину, или стать инвалидом, спасая ребёнка в горящем доме, некомфортно, имея большой достаток, лишать себя роскоши и помогать обездоленным - но именно на таких людей должны быть ориентированы массы.

Аргумент не в тему. Героизм и повседневная жизнь - две большие разницы.

Попробую проиллюстрировать тезис. Кто Вам лично мешает пойти по подворотням и спасти какого-нибудь бездомного ребенка, взяв его жить к себе? Или еще десяток детей? С другой стороны, выдернуть ребенка из под дуром летящей машины, с риском для собственной жизни, - вы наверняка ментнетесь не раздумывая о возможных последствиях для своей семьи и себя самого. Вам просто не до этого будет.

Цитата: __Игорь__ от 28.03.2008 19:27:05
Аргумент не в тему. Героизм и повседневная жизнь - две большие разницы.

По-моему, аргумент как раз в тему.  Героизм - это из области высоких целей и образцов поведения.  От того, что положить на этот постамент в качестве примера и предмета вожделений, прямо зависит то, как будет существовать общество и отдельные индивиды во всей своей массе в повседневной жизни.  Если в качестве образца будут "дольче вита", "бери от жизни всё" или "каждому по потребностям", то мы и получим индивида для которого выше чем "комфортно оттянуться", ничего в мире не существует.  И это будет выражаться в каждом или большинстве его поступков и мотиваций.  Как только мы с Вами перейдём из сферы высоких общественныхх идеалов в область более приземлённую, я тут же соглашусь с тем, как важен комфорт.

Цитата: figase от 28.03.2008 19:36:29
Как только мы с Вами перейдём из сферы высоких общественныхх идеалов в область более приземлённую, я тут же соглашусь с тем, как важен комфорт.

Так задача именно в этой плоскости и стоит: обеспечить обществу энергетику и причину для повседневного существования, решая за счет  эгоистических устремлений человеков (и коллективов) рутинные общественные проблемы. И на подвигах здесь не выехать.

Цитата: __Игорь__ от 28.03.2008 19:54:00
Так задача именно в этой плоскости и стоит: обеспечить обществу энергетику и причину для повседневного существования, решая за счет  эгоистических устремлений человеков (и коллективов) рутинные общественные проблемы. И на подвигах здесь не выехать.

На подвигах всегда человечество и выезжало. Значительная доля этих подвигов была мотивирована корыстью - те же Магеллан с Колумбом, Кортес, вообще великие географические открытия и экспансия, освоение Нового света...

В погоне за золотом ого-го какие подвиги совершали. Но вот человек, грубо говоря, рвущий жопу в стремлении к комфорту - это что-то сюрреалистическое  :D

Цитата: avanturist от 28.03.2008 16:41:41
А вот тут мы возвращаемся к моему первому сообщению, о новой модели перераспределения доходов:
http://avanturist.or…l#msg38462

Помните, как это делалось в СССР? Доходы перераспределялись абсолютно нерыночными методами. Жигуль стоил под 6000 руб. При этом его себестоимость, со всеми приписками и воровством не превышала 1500 руб. Зачем так? А затем, что государство решило, что лучше развивать систему общественного транспорта, чем перестраивать города под супертраффик и жечь миллиарды тонн бензина. Т.е. государство брало вот эти лишние 4500 руб. с каждого автовладельца и отправляло их на развитие сети метро и трамваев - наша с вами "Национальная программа развития новой транспортной инфраструктуры, транспорта и топлива в период 2010-2110". Значит чтобы повторить фокус, сегодня с меня за новую Ладу сдерут миллион. Но едрен батон - в Польше свежий Рено стоит 250 тыс. руб. - поеду и куплю 4. Значит импортная пошлина на авто должна быть 300%. А тут сразу выплывает вопрос котрабанды и куча других проблем. В общем нетривиально это все. Я не скажу, что проблема заведомо нерешаемая, но решение у нее явно непростое.

В более узком смысле рассматривать транспортно-логистическую "проблему" развития страны можно- с этим существенной проблемы не возникнет. Всё население страны плавно переселяются в обновляемые агломерации, примеров решения транспортной инфраструктуры достаточно(Оттава, Торонто, Лион, Мадрид).
Возникает вопрос защищённости государства, его границ, и контроля пространства на остальной территории, даже при условии успешного решения обеспечения страны собственным продовольствием.
А про импорт авто Китай и Сингапур являются примерами для изучения.

Цитата: neevklid от 28.03.2008 19:59:14
В погоне за золотом ого-го какие подвиги совершали. Но вот человек, грубо говоря, рвущий жопу в стремлении к комфорту - это что-то сюрреалистическое  :D

Цель общества "комфорта" - в стремлении к состоянию, когда в повседневной жизни нет необходимости рвать жопу. Героизм должен быть исключением, а не правилом.

Цитата: __Игорь__ от 28.03.2008 19:54:00
Так задача именно в этой плоскости и стоит: обеспечить обществу энергетику и причину для повседневного существования, решая за счет  эгоистических устремлений человеков (и коллективов) рутинные общественные проблемы. И на подвигах здесь не выехать.

Вы пытаетесь решить проблему развития общества путём побуждения в человеке эгоистического. Так не получится.

Цитата: avk от 28.03.2008 20:06:43
Вы пытаетесь за счёт решить проблему развития общества путём побуждения в человеке эгоистического. Так не получится.

Самое интересное - не путем пробуждения, а путем сохранения и переименования той же морковки, что и сейчас. Этот "комфорт" - то же общество потребления, вид сбоку. Только вот морковка уже несвежая...

Цитата: __Игорь__ от 28.03.2008 19:13:42
...
В чем обман?

Ну, если вы признаете первенство комфорта коллективного, общественного над индивидуальным, то я во многом с вами соглашусь.

Продвижение в некоторую неизведанную область всегда предполагает некоторую степень дискомфорта.
Как быть в таком случае?

Положим, мы заделаем все дыры в асфальте.. Положим, нам удобно будет иметь энергосберегающие технологии и ради комфорта мы их разработаем. Ради комфорта разведем зверушек и восстановим экологию. Возможно также найдем способ поддержания численности населения Земли на приемлимо невысоком уровне.
Одним словом наступит "Золотой век" в котором каждому будет комфортно.

Идилия.

Но в ней есть, на мой взгляд, червоточинка. Люди простые, недалекие, будут достигать комфорта простыми и быстрыми способами - с помощью удаленного доступа к генератору коллективных оргазмов.

И вот если именно "комфорт" будет является высшей целью человечества, то не сведется ли вся его история к закукливанию в уроборосе высшего кайфа?

Дневник жителя Соцрейтинговии.
------------------------------
Сейчас утро, сегодня последний выпускной экзамен. Родители всю ночь высчитывали варианты, куда меня можно пристроить исходя из совокупного соцрейтинга. Мама плакала и невнятно ругала отца за какие-то давние грехи.
------------- прошел день
Сдал! На 5! Теперь Васька помрет от зависти! И родители его, с соцрейтом до потолка, ничего не сделают - у меня старт будет лучше!
------------- прошла неделя
Блин, лучше бы я не вспоминал про Ваську. Я совсем забыл, что мы несовершеннолетние, и наш соцрейтинг зависит от родителей. После такого-то вуза Васькин соц будет в космосе... уже не здоровается даже. Получается, он мог вообще не учиться?!
------------- прошло полгода
Гуляю вторую неделю с девушкой. Мои родители меня достали: ее предки, оказывается, служат в Социальной полиции. Родаки готовы женить меня прямо сейчас. А оно мне надо? Я ведь всегда могу записаться на соцрейтинговый проект, женитьба на рейтинге - это так пошло!
------------- прошло полгода
Завтра свадьба. Родаки невесты, не дожидаясь повышения соцрейтинга за демографию, уже показали нашу будущую квартиру. Хорошо иметь таких родителей! Наконец нам никто не будет мешать.
------------- прошло три месяца
Вчера по телевизору передали, что соцрейтинг на рождения ребенка с завтрашнего числа удваивают! Как мы этого ждали! И ведь не верили. Еле-еле успели, и так врачи задерживали роды до последнего. Вот бы у меня были такие родители, информация и связи - это голимый рейтинг!
------------- прошло десять лет
Ребенок наш - вундеркинд! Какие оценки! Удача, что мы попали в эту школу для высокорейтинговых родителей. В очередной раз не удержались и всю ночь с женой просчитывали варианты по брошюре "Соцрейтинг для чайников".
------------- прошел год
Какие-то проблемы у родителей жены. Кажется, их начальника сняли, и они на очереди... Как они будут выживать на базовом соцрейтинге, после соцполицаевского?! Мне страшно.
------------- прошел год
Жена каждый день, приходя домой с работы, плачет и ничего не говорит. Пару раз видел синяки на руках. Ее почему-то перевели на низкорейтинговый проект. Похоже, мы попали...
------------- прошло три месяца
В школу пришла соцполиция и выгнала нашего ребенка из школы. Оказывается, мы сами должны были перевести его в другую школу с более низким рейтингом - суммарный-то наш упал. Это катастрофа...
------------- прошло полгода
Жена подала на развод. Пытаюсь объяснить ей, что будет хуже обоим и ребенку,  соцрейтинг урежут еще больше. Не слушает.
------------- прошел месяц
Через неделю мы должны выехать из квартиры. По идее, нас давно должны были выбросить из нее, т.к. мы не в состоянии оплачивать ипотеку, пересчитанную по сетке для среднерейтинговых граждан. Спасибо старым друзьям родителей жены, хоть как-то помогли и оттянули конец.
------------- прошел месяц
Плюнул на все и пошел записываться в высокорейтинговый проект. Лучше уж там загнуться, чем все это наблюдать. Заявление брали только на какую-то там бодягу в Антарктиде, а также на строительство железной дороге в каких-то болотах. На более приличные места несусветная очередь и сплошной блат... Не смог себя пересилить.
------------- прошел месяц
Развод... Пил неделю. Пропустил два занятия физкультурой, тренер-контролер с какого-то перепугу затаил злобу и не поставил мне присутствие задним числом. Еще два пропуска в этом году и даже эта социальная конура мне будет не по карману. Ребенок в новой школе похоже связался с какими-то отморозками, его регулярно бьют, ходит весь в синяках - но с кастетом.
------------- прошел месяц
Сорвал спину, подрабатывая грузчиком. Вторую неделю собираю справки, чтобы не снизили рейтинг из-за невыходов на работу и пропусков физкультуры.
-------------
Вчера наши конуры проверяла соцполиция на соответствие рейтингу. Меня скрутили и вместе с бомжами заткнули в обезъянник. Потом, правда, отпустили. Оказалось - сбой компьютера. Болят почки. Не надо было пытаться что-либо объяснять.
-------------
Похоже, скоро в наших рядах будет пополнение. По телевизору сказали, что демография восстанавливается опережающими темпами и надобность в дополнительном стимулировании рождаемости соцрейтингом отпала. Какие-то циклы и все такое... Будет перерасчет, вот эти наглые хари попляшут! Повыселяют всех к такой-то матери. Народ, правда, по углам шушукается, что просто стало слишком много высокорейтиногвых: больших квартир не хватает, школьных мест в приличных школах мало - вот и решили почистить верхушку пирамиды соцрейтингов. А мне уже все равно, мне в моем возрасте ничего не светит - я так и умру в этой общаге...
-------------

Цитата: __Игорь__ от 28.03.2008 20:57:47
Дневник жителя Соцрейтинговии.

Сами придумали? Хорошо, мне понравилось. Пессимистично, но к месту. Действительно, в таких вещах главное не заиграться в теоретизирование и всегда помнить про неиссякающую жизнестойкость и динамическую адаптивность "темной стороны".