Новая парадигма

Цитата: Светлый А от 29.03.2008 11:31:15
Я говорю о базе, биологии, удовлетворении инстинкта самосохранения.
Да, в некоторых культурах страх перед смертью ослабляется с помощью каких-то моральных или религиозных установок либо иными способами сублимируется. В том числе самореализацией.Но в любом случае именно страх перед смертью является источником базового дискомфорта.

Это и есть европейско-американский подход. Биологическое нежелание организма прекратить свое существование воспитанием плотно спаяно с понятием страха, вплоть до неразличимости.

С точки зрения некоторых культур, западный человек ведет себя как бессмертное существо: гадит, воюет, нежелает заглянуть в завтра и т.д., зачем думать и напрягаться - ведь впереди у него вечность. А если даже амеру и взбредет в голову мысль о своей смертности, ближайший психотерапевт быстренько вернет на правильные рельсы заблудшего гражданина и он продолжит свое потребительское движение в никуда. Смертное же существо, осознающее конечность своего существования, ценит свое время и менее склонно тратить его на всякие там игрушки.

Цитата: Ivor от 29.03.2008 13:33:32
Это перебор. Бессмертие не предполагает привязки к рабочему месту. Но возможных рабочих мест не так уж и много - даже исследование космоса надоест лет тыщ так через пять. Нужен способ утилизации "стариков", причём желательно полезный для общества.

Предполагает. Уже в 40 лет мало кто способен поменять профессию. А в 400 лет таких вообще будут единицы. Представьте себе, четырехсотлетнего бухгалтера, пришедшего на курсы переквалификации по специальности геологическая разведка, и его последующие шансы получить хорошее место по сравнению с "молодыми специалистами" 35 лет.

Цитата: Ivor от 29.03.2008 13:12:15
От ответа не уходите...

Честно говоря, мне лениво вам отвечать. Не особо хочется. Потому как и речь мы ведем о неких гипотетических ситуациях далекого будущего... Если бы да кабы... Тут можно флудить бесконечно.

Но на данный момент, на сегодня, оптимальной, на мой взгляд, является стратегия ведения здорового образа жизни в надежде дожития до того времени, когда проблема старения и короткой жизни будет решена либо для большинства - маловероятно, либо - для богачей

Что из этого выйдет, какая бессмертная диктатура получится мне это фиолетово.
Существую я. Мое спасение это дело моих рук. Моя задача быть готовым, подготовить себя к тому моменту, времени Х, когда бессмертие станут раздавать всем подходящим. Повлиять на мир так, чтобы моя безопасность в нем была обеспечена наилучшим образом. Стать подходящим кандидатом.

Воровать и убивать в рамках данной стратегии невыгодно. Ибо так или иначе наказуемо. Ссорится, мстить невыгодно. Выгодно кооперироваться.

Возможно я никогда не наберу нужного соцрейтинга. Но сама возможность, надежда заставляет меня требовать соцрейтинговой оценки для всех.

И тут получается некая рекурсия: мои шаги по саморазвитию приближают меня к долголетию и в конечном итоге бессмертию. А вера в долгожительство в свою очередь заставляет серъезно относится к саморазвитию.

Канализирование ресурсов и соцрейтинговая шкала для конкретного маленького человечка приведут его к материальному благополучию.

Ну так и капитализм приводит к тому же. Имхо, нет в этом открытия. Смысл жизни-то остается прежним: захапать побольше.

Где здесь развитие? Где движение к новым горизонтам? Да, их, согласно Большого СоциоЭкономического Плана будет определять Государство.

Но маленькому человечку-то параллельно до планов Государства.

А вот в случае долгоживучести, стратегии постоянного наращивания потенциала человечку уже появляется дело до государственных планов. Он перестает быть растением и начинает искать народовластия для себя лично. Т.е. становится сознательным.

Получается, что пряник долгожительства очень уж сочетается с идеей Новой Парадигмы и не сочетается с желанием отдельных политиков управления послушным стадом.

Цитата: Ivor от 29.03.2008 10:48:22
Игорь, а не могли бы Вы дать определение "комфорта"? Чтобы в любой ситуации можно было понять, где "комфорт", а где - нет. Ведь в новой парадигме базовые вещи должны быть понятны всем, причём более-менее одинаково.

Не мог бы. Скажу даже больше, если чел не понимает в конкретной ситуации, где ему будет более или менее комфортно, то значит и нефиг выеживаться: градиента нет, можно двигаться в любом направлении. Жизнь ведь не ограничивается только направлением комфорт-дискомфорт.

Цитата: avanturist от 29.03.2008 13:40:55
Предполагает. Уже в 40 лет мало кто способен поменять профессию. А в 400 лет таких вообще будут единицы. Представьте себе, четырехсотлетнего бухгалтера, пришедшего на курсы переквалификации по специальности геологическая разведка, и его последующие шансы получить хорошее место по сравнению с "молодыми специалистами" 35 лет.

А, ну да. Особенности человеческого мозга - гибкость и обучаемость только на начальной стадии. Это даже кибернизацией не исправишь

Цитата: avanturist от 29.03.2008 13:23:03
Зачем мне жить вечно - можете внятно ответить?

Авантюрист, я не знаю, зачем вам жить вечно. И ответить не могу. Я ведь не вы.

Я лично хочу жить вечно для того чтобы понять - что я собственно такое?
Т.е. моя высшая цель - это самопознание.
Оно невозможно без познания окружающего меня мира.
Что невозможно без саморазвития.
На что желателен дооолгий срок времени.

И это все для меня  жутко интересно и увлекательно

Цитата: Светлый А от 29.03.2008 13:44:35
Получается, что пряник долгожительства очень уж сочетается с идеей Новой Парадигмы и не сочетается с желанием отдельных политиков управления послушным стадом.

Светлый - у Вас какой-то очень большой комплекс. Боюсь Вас огорчить, но подавляющее количество людей НЕ ХОЧЕТ мирского бессмертия. Пожить лишние 20 лет - может быть. А жить вечно захотят только глубоко психически больные люди. Death becomes her...

Цитата: Светлый А от 29.03.2008 13:44:35
Потому как и речь мы ведем о неких гипотетических ситуациях далекого будущего...

Но на данный момент, на сегодня, оптимальной, на мой взгляд, является стратегия ведения здорового образа жизни в надежде дожития до того времени, когда проблема старения и короткой жизни будет решена либо для большинства - маловероятно, либо - для богачей

Вы уж определитесь, далёкоко или таки доживём

ЦитатаПолучается, что пряник долгожительства очень уж сочетается с идеей Новой Парадигмы и не сочетается с желанием отдельных политиков управления послушным стадом.

С новой парадигмой он сочетается, это да. А уж как этот пряник сочетается с манипулированием - ух! Никаким деньгам такого и не снилось.

А в общем с Вами всё ясно. Извините, хреновый из Вас фантаст

Цитата: avanturist от 29.03.2008 13:51:40А жить вечно захотят только глубоко психически больные люди. Death becomes her...

Ну я бы хотел посмотреть, что будет через тысячу лет, и сто тысяч, и миллион. Но только в режиме "посмотрел и снова в отключку". А так думаю на полтысячелетия меня бы хватило, при определённых условиях.

Цитата: avanturist от 29.03.2008 13:51:40
Пожить лишние 20 лет - может быть.

Да по большому счету больше и не надо
Честно говоря верится-то с трудом. Да, возможность есть и есть масса других возможностей.
Да и возможные биологические ограничения, тут высказанные, тоже напрягают.
Еще возможно, что и душа существует, а тогда совсем не понятно, зачем задерживаться дольше

Может быть еще такой момент: не каждому доступно это осознание.
Много званных, мало избранных?

Одним - корытце, другим Вселенную.

Ну собственно позицию свою я обозначил от и до.
Пошел деревья обрезать

P.S.
Время! Дай мне время! (С) Толкиен

Цитата: Ivor от 29.03.2008 13:58:45
Ну я бы хотел посмотреть, что будет через тысячу лет, и сто тысяч, и миллион. Но только в режиме "посмотрел и снова в отключку". А так думаю на полтысячелетия меня бы хватило, при определённых условиях.

Я думаю, Вы бы просто не поняли то, что увидели бы, а если бы поняли, то испытали бы чувство глубокого омерзения. Представьте, что Вы дружинник князя Игоря. Пару минут вживитесь в образ. А теперь оглянитесь на современную жизнь. По-моему, Ваша рука должна самопроизвольно начать чертить крест животворящий, а сами Вы забубните "Блудодеи, помет Ехидны, прокаженные! Креста на вас нет, бесовское отродье! Изыди Сатана!".

Цитата: avanturist от 29.03.2008 14:14:59
Я думаю, Вы бы просто не поняли то, что увидели бы, а если бы поняли, то испытали бы чувство глубокого омерзения. Представьте, что Вы дружинник князя Игоря. Пару минут вживитесь в образ. А теперь оглянитесь на современную жизнь. По-моему, Ваша рука должна самопроизвольно начать чертить крест животворящий, а сами Вы забубните "Блудодеи, помет Ехидны, прокаженные! Креста на вас нет, бесовское отродье! Изыди Сатана!".

Может быть. Но уж это точно глубокий оффтоп

Возвращаясь к теме. Я правильно понял, что соцрейтинг может учитываться только при расчётах с государством?

Цитата: Ivor от 29.03.2008 14:21:56
Возвращаясь к теме. Я правильно понял, что соцрейтинг может учитываться только при расчётах с государством?

Ну смотря, что Вы понимаете под "учитываться" и под "рассчетом". Вот были в СССР понятия "знатный шахтер", "передовик производства", "народный артист", "ветеран войны", "мать героиня" и т.п. С одной стороны они обеспечивали расширенный доступ к фонду общественных благ. Но сказать, что эти "социальные рейтинги" учитывались только при рассчетах с государством - это явно перебор. Эти рейтинги позиционировали человека в обществе. И оно, от социума как целого до конкретных окружающих людей, учитывало эти "рейтинги" и платило за них нематериальными активами - уважением, признанием, межличностными уступками и т.п. Про них писали в газетах, сочиняли песни, их портреты вешали на заводстких и городских досках почета, им вручали медали, которые очень приятно было носить на пиджаке, их персонально приглашали на концерты Кобзона, и пр. и пр. Точно так же, как американцы относятся к богатым людям с особым чувством, даже если им самим этого богатства ничего не перепадает - просто удостоиться рукопожатия миллиардера, это уже круто и счастья полные штаны.  8)

Цитата: avanturist от 29.03.2008 14:32:10
Ну смотря, что Вы понимаете под "учитываться" и под "рассчетом".

Чисто материальные блага. За рейтинг в частном магазине скидку получить можно?

Цитата: Ivor от 29.03.2008 14:33:55
Чисто материальные блага. За рейтинг в частном магазине скидку получить можно?

Ну не знаю - у меня ж нет готового плана создания нового "государства Луны", а есть только какие-то наметки. Давайте обсудим, что можно сделать из этого соцрейтинга. Можно заодно и уточнить, как он формируется, а также, как он будет трансформироваться во времени, при изменении фундаментальных задач общества.

Цитата: Ivor от 29.03.2008 14:33:55
Чисто материальные блага. За рейтинг в частном магазине скидку получить можно?

А вот этого не надо  ;) Разве что по добровольному желанию владельца магазина. Ортогональность оценочных координат блюсти следует.

Цитата: avanturist от 29.03.2008 14:38:03
Давайте обсудим, что можно сделать из этого соцрейтинга. Можно заодно и уточнить, как он формируется, а также, как он будет трансформироваться во времени, при изменении фундаментальных задач общества.

В материальном плане - только приоритетный доступ к некоммерческим общественным фондам потребления. И то без фанатизма. Например, к медицинским услугам по жизненным показаниям соцрейтинг относиться не должен.

Цитата: Ivor от 29.03.2008 14:21:56
Возвращаясь к теме. Я правильно понял, что соцрейтинг может учитываться только при расчётах с государством?

В качестве варианта. Можно спроецировать рейтинг на денежную систему как некую ежемесячную выплату, поступающую из фонда. Чем выше рейтинг - тем выше выплата.

Цитата: avk от 29.03.2008 14:48:04
В качестве варианта. Можно спроецировать рейтинг на денежную систему как некую ежемесячную выплату, поступающую из фонда. Чем выше рейтинг - тем выше выплата.

Ну опять деньги... Чем меньше связок у системы рейтингов с деньгами - тем лучше.

Проекция оси X на ось Y - точка  ;)