Новая парадигма

Цитата: neevklid от 29.03.2008 15:45:38
Ну, америкосы тоже очень нехило вытаскивают своих... И гордятся этим, кстати, фильмы снимают. Этого не отнимешь

(офф, 1 час)

Потому что это правильно.

Цитата: avk от 29.03.2008 15:35:14
Мне-то кажется, что главный экономический эффект должен пойти не от системы рейтингования, а от Центра экономического планирования.
........
4. Они гораздо дешевле (прибыльнее), чем полученые частным образом. За счёт двух вещей (1) эффект масштаба от проектов, уже рассмотренный и (2) эффект масштаба от маркетингового планирования. Для частных компаний, особенно небольших, анализ точный глобального/странового рынка есть задача просто чудовищная.

Хорошо изложили. Целая куча тезисов и фактического материала, который можно по разным направлениям обсуждать и развивать. Попробую сейчас к нескольким направлениям добавить развитие мысли, как я вижу. А пока маленький комментарий к выделенному пункту. Снижение стоимости идет еще по одному направлению - управление интенсивностью конкуренции, и, как следствие, снижение совокупных постоянных издержек. Т.е. на диком рынке всегда имеется переизбыток конкуренции, в результате чего резко растут суммарные издержки конкурентов. Ну вот как я про МТС, Билайн и Мегафон рассказывал - рынок уже поделен, уже все телефонизированы, для потребителя уровень цен уже настолько низкий, что дальнейшее снижение его не интересует. Но эти 3 компании тратят миллиарды рублей на маркетинг и миллионы человеко-часов на переключение абонентов, чтобы просто переделить переделенное. В магистральных вековых программах такого бардака просто не будет, а значит это еще одно направление значительного снижения издержек.

Цитата: avk от 29.03.2008 15:35:14
Мне-то кажется, что главный экономический эффект должен пойти не от системы рейтингования, а от Центра экономического планирования.

Да, что-то мы на рейтингах зациклились. Центр планирования - безусловно нужен. Без него и рейтинги работать не будут. Но сам по себе, без изменения оценок в обществе этот Центр погрязнет в коррупции. Так что Центр и рейтинги - штуки взаимосвязанные.

Кстати, по поводу взаимодействия нашей системы с другими странами и её экспансии. Как только появятся намёки на введение в стране подобной системы - травить нас начнут не по детски. Поэтому первоочередной задачей новой системы должен быть большой глобальный проект. Такой проект, который никак нельзя будет выставить в отрицательном свете. И в дальнейшем эта система должна выдавать видимые издалека объективно положительные результаты.

Я думаю в качестве "презентационного" проекта идеально подходит строительство на Луне постоянного поселения. В принципе можно отдельно обсудить, какие именно преимущества для общества в целом сие действие даст и какие подпроекты за собой потянет.

Цитата: avanturist от 29.03.2008 15:48:55
Хорошо изложили. Целая куча тезисов и фактического материала, который можно по разным направлениям обсуждать и развивать. Попробую сейчас к нескольким направлениям добавить развитие мысли, как я вижу. А пока маленький комментарий к выделенному пункту. Снижение стоимости идет еще по одному направлению - управление интенсивностью конкуренция, и, как следствие, снижение совокупных постоянных издержек. Т.е. на диком рынке всегда имеется переизбыток конкуренции, в результате чего резко растут суммарные издержки конкурентов. Ну вот как я про МТС, Билайн и Мегафон рассказывал - рынок уже поделен, уже все телефонизированы, для потребителя уровень цен уже настолько низкий, что дальнейшее снижение его не интересует. Но эти 3 компании тратят миллиарды рублей на маркетинг и миллионы человеко-часов на переключение абонентов, чтобы просто переделить переделенное. В магистральных вековых программах такого бардака просто не будет, а значит это еще одно направление значительного снижения издержек.

Точно. Если три конкурента - то тройное расходование средств на выполнение проекта, плюс собственно затраты на конкуренцию. Как следствие, качество продукции падает до того минимального уровня, который готов хавать потребитель. Причём если сотовые сети сосуществуют, хотя и с позорным качеством, то на другом рынке победитель остаётся один, а затраченные ресурсы остальных спускаются в унитаз.

Цитата: Ivor от 29.03.2008 15:51:57
Я думаю в качестве "презентационного" проекта идеально подходит строительство на Луне постоянного поселения. В принципе можно отдельно обсудить, какие именно преимущества для общества в целом сие действие даст и какие подпроекты за собой потянет.

Мне кажется, не до Луны нам сейчас - других задач масса. Что касается критики:
1. Пусть хоть закритикуются.
2. Наша позиция абсолютно выигрышна и моральна: (1) экономика развития гораздо эффективнее, (2) мы развиваемся сами и развиваем мир вокруг себя, а не колониально грабим другие народы.

Так что всё пучком.

Цитата: avanturist от 29.03.2008 15:48:55Т.е. на диком рынке всегда имеется переизбыток конкуренции, в результате чего резко растут суммарные издержки конкурентов.

Офф. Про странности дикого рынка:

Владивосток, супермаркет. Пиво "Асахи", японское - оно у нас тут по всему Дальнему Востоку. Так вот, смотрю на витрину - две совершенно идентичных бутылки, но одна рублей на десять дороже. Методом "детального посимвольного сравнения этикеток" выяснил, что то, которое подороже - произведено в Чехии! Это как у Гоблина во "Властелине колец" - "где мы - и где Мордор"

Цитата: avk от 29.03.2008 15:54:43
Точно. Если три конкуртента - то тройное расходование стредств на выполнение проекта, плюс собственно затраты на конкуренцию. Как следствие, качество продукции падает до того минимального уровня, который готов хавать потребитель. Причём если сотовые сети сосуществуют, хотя и с позорным качеством, то на другом рынке победитель остаётся один, а затраченные ресурсы остальных спускаются в унитаз.

Тут, кстати, есть смысл еще раз пересмотреть опыт Союза в создании "социалистической конкуренции" в тех областях, где кровь из носа нужен был суперрезультат. В принципе, мы это дело уже начали обсуждать в ВД2. Помните, про "Сухого" и "Микояна"? Т.е. два КБ получали одно и то же проектное задание. Кто сделал лучший проект - более эффективный и менее затратный, тот и получал его реализацию, финансирование, премии и награды коллективу и т.д. В результате, двойные конкурентные издержки шли только на этапе исследования и проектирования, а вся дальнейшая реализация шла уже по более эффективному с точки зрения соотношения цена/качество решению. Вот тут, с этим национальным проектным кластером, нужно такой тип построения конкуренции учесть, мне кажется.

Цитата: avk от 29.03.2008 15:58:33
Мне кажется, не до Луны нам сейчас - других задач масса.

Это глобальная цель. Она и потянет за собой массу других задач.

ЦитатаЧто касается критики:
1. Пусть хоть закритикуются.
2. Наша позиция абсолютно выигрышна и моральна: (1) экономика развития гораздо эффективнее, (2) мы развиваемся сами и развиваем мир вокруг себя, а не колониально грабим другие народы.

Так что всё пучком.

Ребята, которые ПП - мастера иллюзий. У Союза позиция тоже была не из последних (у того ещё, дозастойного) - и где он теперь? Так что нужны неубиваемые демонстрации именно вовне. Учтите, что действительно новая парадигма убивает старую, и, соответственно, власть ПП. Так что баталии будут нешуточные.

Цитата: avanturist от 29.03.2008 16:00:20
Помните, про "Сухого" и "Микояна"? Т.е. два КБ получали одно и то же проектное задание. Кто сделал лучший проект - более эффективный и менее затратный, тот и получал его реализацию, финансирование, премии и награды коллективу и т.д. В

Можно считать, что это не издержки, а инвестиции в (1) эффективность и скорость разработки проекта и (2) устойчивость системы. Если загнётся вдруг Микоян, не беда - и проект вырулим, и вырастим новую замену. Сюда же нужно закладывать затраты на поддержание проигравшей стороны в живом виде до следующего проекта.

Цитата: Ivor от 29.03.2008 16:04:11
Учтите, что действительно новая парадигма убивает старую, и, соответственно, власть ПП. Так что баталии будут нешуточные.

А я уже писал тут, что при введении системы наш ареал будет расширяться, а старый-колониальный - сжиматься. Баталии будут, но не долго. Выстоим.

Цитата: avanturist от 29.03.2008 16:00:20
В результате, двойные конкурентные издержки шли только на этапе исследования и проектирования, а вся дальнейшая реализация шла уже по более эффективному с точки зрения соотношения цена/качество решению. Вот тут, с этим национальным проектным кластером, нужно такой тип построения конкуренции учесть, мне кажется.

Но, при этом, на отнюдь не самом эффективном производстве. В принципе должно хватить дублирования всей цепочки проектирование-производство-распространение с конкурентным выбором на каждом этапе. Единственный вопрос - как сохранять и развивать проигравших?

Цитата: avk от 29.03.2008 16:08:30
А я уже писал тут, что при введении системы наш ареал будет расширяться, а старый-колониальный - сжиматься. Баталии будут, но не долго. Выстоим.

Расширяться за счёт чего? За счёт допровольного принятия нашей системы (принципов системы, естественно) - не силой же народ заставлять. А для добровольного принятия системы её преимущества должны быть хорошо видны даже в условиях непрерывной информационной атаки противника.

Идеальный вариант - вокруг России строится "железный занавес" наоборот - они закрываются от нас, дабы не соблазнять свои народы

Цитата: Ivor от 29.03.2008 16:13:21
Расширяться за счёт чего? За счёт допровольного принятия нашей системы (принципов системы, естественно) - не силой же народ заставлять. А для добровольного принятия системы её преимущества должны быть хорошо видны даже в условиях непрерывной информационной атаки противника.

Идеальный вариант - вокруг России строится "железный занавес" наоборот - они закрываются от нас, дабы не соблазнять свои народы

Почему "наоборот"? Черчилль в Фултоне именно с той стороны и строил. Это потом уже переврали...

А расширяться за счёт прежде обдираемых колоний. Для них выбор-то простой: или пусть тебя доят дальше, пока копыта не отбросишь, либо получишь методику и "управленческий аутсорсинг", как выстроить своё общество. Выбор очевиден.

Цитата: avk от 29.03.2008 16:21:03
Почему "наоборот"? Черчилль в Фултоне именно с той стороны и строил. Это потом уже переврали...

Прошу выдать мне по истории -2 балла

ЦитатаА расширяться за счёт прежде обдираемых колоний. Для них выбор-то простой: или пусть тебя доят дальше, пока копыта не отбросишь, либо получишь методику и "управленческий аутсорсинг", как выстроить своё общество. Выбор очевиден.

Может быть и некорретный пример, но: смотрим на Украину. Какого чёрта они прутся в Европу? Выбор и в этом случае очевиден, однако...

Ещё раз повторяю, ПП - мастера иллюзий. Они могут закошмарить практически всё. Поэтому наши достижения должны быть неубиваемыми.

Цитата: Ivor от 29.03.2008 16:27:11
Может быть и некорретный пример, но: смотрим на Украину. Какого чёрта они прутся в Европу? Выбор и в этом случае очевиден, однако...

А мы им что, Новую парадигму уже предлагали?

Цитата: Ivor от 29.03.2008 16:27:11
наши достижения должны быть неубиваемыми.

Такого не бывает  :( Перетолковать и переинтерпретировать можно что угодно.

К тому же - Вы хотите абсолютной победы? Во-первых, тоже не бывает, во-вторых - и не надо. Иначе с кем соревноваться?

Цитата: avk от 29.03.2008 16:30:02
А мы им что, Новую парадигму уже предлагали?

Ну вообще-то нет. Я же сказал что пример не совсем корректен  :-\

Цитата: neevklid от 29.03.2008 16:31:08
Такого не бывает  :( Перетолковать и переинтерпретировать можно что угодно.

С разной степенью достоверности. Но согласитесь, у нас должна быть хорошая витрина. Причём витрина эта должна соответствовать содержанию. а не как в современной цивилизации

ЦитатаК тому же - Вы хотите абсолютной победы? Во-первых, тоже не бывает, во-вторых - и не надо. Иначе с кем соревноваться?

Да ктож её даст, победу-то. А зачем обязательно соревноваться, почему нельзя кооперироваться? Хотя это уже оффтоп

Цитата: avanturist от 29.03.2008 15:33:25
Но факт остается фактом - через 25 лет не только информация о посещении Вами спортзала, но даже Ваша утренняя зарядка будет запротоколирована и учтена, хотите Вы  этого или нет. Так что вопрос не стоит - глупо или нет, информировать Национальное Гражданское Агентство о своем посещении спортзала. Вопрос только в том, учитывать это уже запротоколированние посещение в соцрейтинге или нет.

Читаю Последнюю книгу Симона Соловейчика, где он анализирует жизнь и строй в СССР, причины его работы и упадка. Очень интересно и через личную призму.
Развитие и функционирование СССР и плановой экономики, по его мнению, происходило исключительно благодаря тотальному прессингу КПСС. Заключался он в том, что чтобы попасть на руководящие должности, надо было быть членом партии. При этом если человек исключался из партии - то он увольнялся и больше ни на какие руководящие должности в любой точке страны претендовать не мог. Вот почему угроза начальника "положишь партбилет на стол" была так действенна.
У нас бы тоже было бы неплохо что-то такое ввести. Чтобы человек, сильно нагадивший стране, типа Лившица отстроившего пирамиду ГКО, не смог впоследствии устроится ни в гос учереждения, ни на руководящие должности в крупных частных компаниях.

А насчет учета посещения спортзалов - это перебор ИМХО. Если так сделать, то это превратится в фарс - пришел, гантелю передвинул, ушел. Все уже придумано до нас - были нормы ГТО. Позанимался - сдал норму на соответствующий уровень - занесли в соц статус. Раз в пять лет ее пересдаешь - и все. Если занимаешься одним видом - то по результатам соревнований, подтвержденному разряду.

Позвольте внести свою лепту в обсуждение.
Система социальных рейтингов позволяет направлять общество в выбранном направлении. Но кто будет определять эти направления. Кто их будет придумывать? Кроме социальных рейтингов необходимо с моей точки зрения ввести рейтинг творца.
Я здесь застал спор по поводу разума и не-разума. На самом деле на все можно взглянуть с несколько другой стороны. Под разумом понимается логически-рассудочная деятельность человека, в то время кроме этой части у человека есть интуиция – иррациональное мышление. Логическая часть разума в состоянии оценить и обработать только уже известные человеку объекты, при столкновении с Новым она теряется. Интуиция способна обособить Новое, открыть его с тем, чтобы в последствии Логическая часть это новое описала. Нормально работающий разум человека – талантлив, т.е. человек способен стать творцом, сотворять новое, доселе неизведанное. Именно это и означает Думать.
Теперь о рейтинге творца. К сожалению на данный момент вся система образования-воспитания направлена на то, чтобы вырастить не творца, а винтика общества,  напичкав его разнообразными знаниями. Думать у нас точно не учат.
При поиске новых путей необходимо, с моей точки зрения поручать разработку путей творцам или коллективам творцов. После чего широко и долго обсуждать эти перспективы в обществе с привлечением аргументов как авторов так и их оппонентов (которые тоже должны являться творцами). И уже потом выносить на голосование о приемлемости данного пути для общества с высоким весовым коэффициентом творцов во время голосования.
Следовательно есть две проблемы: - недостаток творческих личностей, который решается только правильным воспитанием детей.
Система оценки творческих способностей человека – как их ранжировать ума не приложу, единственное что в голову приходит это смогут делать только другие творцы!