Новая парадигма

3,992,703 28,893
 

Фильтр
avk
 
Слушатель
Карма: +2.64
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 220
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: avanturist от 28.03.2008 14:28:21
Ну в общем, в первом приближении что-то вроде этого. Тут вот какая интересная вещь получается. Альтернативный социальный ранкинг, т.е. система формальной оценки полезности члена общества очень хорошо согласуется с тем, что я говорил выше об общедоступном фонде национального богатства. Смотрите, одной из ключевых проблем СССР была демотивация труда, связанная с неадекватной попыткой социального уравнивания.



Система позволяет решает вопрос не только стимулирования путём трат из фонда, но и наполнения его - т.е. обозначенную Вами проблему правильной канализации лишних капиталов. Точнее, обеспечение инвестиционной привлекательности априорно малоприбыльных социальных проектов.

Вот, тяготится некий предприниматель своим низким рейтингом. Деньги есть, но перед приятелями неудобно, да и мэром городишки не стать - есть такая мечта. Поэтому вместо прожирания очередного заработанного миллиона он обращается в местный филиал Центра управления развитием, где ему дают с десяток проектов, в которых он мог бы поучаствовать согласно его рейтингу и возможностям. Он выберет, скажем, строительство и оснащение городской больницы - окупаемость лет 20, зато есть прибавка к рейтингу, почёт и уважение.
Отредактировано: avk - 28 мар 2008 15:05:50
  • +0.12 / 2
  • АУ
avk
 
Слушатель
Карма: +2.64
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 220
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: It's me! от 28.03.2008 14:49:58
Во, с похожей идеей, я носился в рамках одного предприятия. Система выстраивается в виде пирамиды ранкингов, на них завязано все - от уровня благ, персональной машины с водителем, мед. страховки, до уровня доступа к конфеденциальной информации, файлам и соответственно к системе принятия ключевых решений. Только вот, проблемной там является верхушка пирамиды, а точнее, когда достиг потолка по пряникам, от них нужно было избавляться (при условии, что полезность - окончилась) и ничто уже не может стимулировать, кроме может, места в совете директоров(совета старцев), а избавляться надо, иначе пирамида становится - неустойчивой.



Девальвировать рейтинги со временем?
  • +0.00 / 0
  • АУ
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Цитата: avk от 28.03.2008 15:01:26
Система позволяет решает вопрос не только стимулирования путём трат из фонда, но и наполнения его - т.е. обозначенную Вами проблему правильной канализации лишних капиталов. Точнее, обеспечение инвестиционной априорно малоприбыльных привлекательности социальных проектов.



Во, разумная мысль. Т.е. получается, что социальным инжинирингом можно даже влиять на "естественные" экономические законы в нужном нам направлении. Кстати, то же самое касается кадров, т.е. канализации людских ресурсов с "дикого рынка" в главные национальные программы. Опять аппелирую к СССР - "почетный сталевар" звучало для большинства людей нифига не хуже, чем "начальник главка". А наверное даже лучше.Крутой
Отредактировано: avanturist - 28 мар 2008 15:08:59
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.08 / 1
  • АУ
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +17.70
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: avk от 28.03.2008 15:02:13
Девальвировать рейтинги со временем?

Очевидно. Уже два раза хотел это предложить, но браузер глючит. Чем выше ранг, тем скорее его понижать. Это будет стимулировать активную позицию по социально значимым вопросам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Цитата: It's me! от 28.03.2008 14:49:58
Во, с похожей идеей, я носился в рамках одного предприятия. Система выстраивается в виде пирамиды ранкингов, на них завязано все - от уровня благ, персональной машины с водителем, мед. страховки, до уровня доступа к конфеденциальной информации, файлам и соответственно к системе принятия ключевых решений. Только вот, проблемной там является верхушка пирамиды, а точнее, когда достиг потолка по пряникам, от них нужно было избавляться (при условии, что полезность - окончилась) и ничто уже не может стимулировать, кроме может, места в совете директоров(совета старцев), а избавляться надо, иначе пирамида становится - неустойчивой.



В корпорации такую штуку завернуть намного сложнее по двум причинам - очень ограниченное количество оцениваемых качеств - на 90% это только профессиональные качества - и короткий срок жизни в "социуме", поскольку нынче люди редко работают на одну компанию больше 3-х лет. Соответственно, "старожилы" "держат банк" и новенькие теоретически не могут прорваться к "вкусному".Крутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.08 / 1
  • АУ
It's me!
 
Слушатель
Карма: +0.47
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 589
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: avk от 28.03.2008 15:02:13
Девальвировать рейтинги со временем?


Девальвируется и сама система. В идеале, потолка не должно быть, но "деревья не растут до небес" (с). На микроуровне, можно отправлять на пенсию, наверное  и на уровне общества, можно отставлять на пенсию, с почетом... Но главное отставлять, иначе - Политбюро ЦК. Т.е. систему нужно просчитать так, чтобы она была растянута и вписана в жизненный цикл.
  • +0.08 / 1
  • АУ
Ivor
 
46 лет
Слушатель
Карма: +1.58
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 891
Читатели: 0
Тред №32807
Дискуссия   195 4
Система рейтингов выглядит довольно интересно. Но два вопроса:

1. Как всё это вводить? Можно конечно раздать всем стартовый рейтинг согласно занимаемой позиции в обществе. Или как-нибудь постепенно?
2. Как всё это учитывать? Чисто с технической стороны. Очевидно компьютерная сеть и банк персональных данных? Такая структура конкретно уязвима для саботажа.
  • +0.00 / 0
  • АУ
avk
 
Слушатель
Карма: +2.64
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 220
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: avanturist от 28.03.2008 15:06:00
Кстати, то же самое касается кадров, т.е. канализации людских ресурсов с "дикого рынка" в главные национальные программы. Опять аппелирую к СССР - "почетный сталевар" звучало для большинства людей нифига не хуже, чем "начальник главка". А наверное даже лучше.Крутой



А тут тоже получается очень хорошо. Начиная с какого-то рейтинга стандартный уровень жизни специалиста поддерживается без его дополнительной экономической деятельности - бесплатную медицину и проживание все представляют, питание тоже не является чем-то особенным. А тогда увлечённый и компетентный специалист может сознательно выбрать "карьеру", т.е. работать и профессионально расти в нужную сторону вообще без денег. При этом, его социальный и экономический уровень будет быстро повышаться, за счёт поднятия рейтинговой планки.

В принципе, в экономическом плане это эквивалентно обычной высокой зарплате в приоритетных областях. Но долгосрочный эффект существенно отличается.
Отредактировано: avk - 28 мар 2008 15:38:09
  • +0.08 / 1
  • АУ
Добрый Мишка
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +0.68
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,642
Читатели: 1
Тред №32809
Дискуссия   445 25
Можно даже опробывать такие идеи в живую, на современном обществе и посмотреть вектор развития концепции и вектор поведения людей. Создать MMORPG современного мира, только обернуть это дело в обветрку фэнтези или будущего или еще чего, заложить туда описанные тут идеи и концепции и вперед. Будут играть в основном молодые люди, т.е. еще до конца непрозобированные личности и способные к инновациям в жизни. Они и покажут ориентиры живучести таких идей, а также плюсы, минусы, скорректируют фортватер так сказатьКрутой
  • +0.08 / 1
  • АУ
avk
 
Слушатель
Карма: +2.64
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 220
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: avanturist от 28.03.2008 15:20:34
В корпорации такую штуку завернуть намного сложнее по двум причинам - очень ограниченное количество оцениваемых качеств - на 90% это только профессиональные качества - и короткий срок жизни в "социуме", поскольку нынче люди редко работают на одну компанию больше 3-х лет. Соответственно, "старожилы" "держат банк" и новенькие теоретически не могут прорваться к "вкусному".Крутой



Ха, а старожилов принудительно ротировать.Крутой Если компания растущая - то ставить руководителями новых бизнес-единиц, а если стабильная - то золотую медаль на шею и шагом марш на рынок труда.Подмигивающий

Кстати, такая схема невероятно подстегнёт топ менеджмент к поиску новых рынков сбыта продукции.Крутой
Отредактировано: avk - 28 мар 2008 15:44:57
  • +0.00 / 0
  • АУ
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Цитата: Ivor от 28.03.2008 15:25:03
Система рейтингов выглядит довольно интересно. Но два вопроса:

1. Как всё это вводить? Можно конечно раздать всем стартовый рейтинг согласно занимаемой позиции в обществе. Или как-нибудь постепенно?
2. Как всё это учитывать? Чисто с технической стороны. Очевидно компьютерная сеть и банк персональных данных? Такая структура конкретно уязвима для саботажа.



Я уже предлагал вводить это в три больших этапа, на каждом из которых наращивание сложности ранкинга тоже делать постепенно.
1. Ранкинг для иммигрантов. Это не наши люди и вся нация на референдуме как один человек проголосует, чтобы все иммигранты оценивались по набору критериев и пускались только полезные. Здесь можно обкатать базовую модель. Более того - тут есть на что ориентироватся. Такая система работает в Канаде, Австралии и еще куче стран.
2. Ранкинг для политиков и чиновников. Опять-таки, логично, что в политики и чиновники должны идти образцовые граждане. Вроде бы как-то чиновникам спорить с этой аксиомой не комильфо. Опять-таки вся нация будет руками и ногами "за".
3. Наконец, распространение рейтингов на всех, причем введение рейтингов волнами, по одному-два новых параметра за год, или по 5 параметров раз в три года.

Общее время внедрения - лет 25-30. Года 2-3 на первую фазу, потом лет 5-6 на чиновничью братию, и лет 20 на всех.

Что касается информационного саботажа, то это уже не ко мне. Я по таким вопросам не спец. Но штука в том, что мы с вами и так уже на 25% электронные. А американцы так на все 50%. И как бы нам это явление не претило, еще через 25 лет мы будет электронными на 95%. И проблема информационной безопасности будет решаться в комплексе, заодно и вопрос защиты ранкингов будут решать.Крутой
Отредактировано: avanturist - 28 мар 2008 15:48:28
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.08 / 1
  • АУ
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Цитата: katso от 28.03.2008 15:33:39
Можно даже опробывать такие идеи в живую, на современном обществе и посмотреть вектор развития концепции и вектор поведения людей. Создать MMORPG современного мира, только обернуть это дело в обветрку фэнтези или будущего или еще чего, заложить туда описанные тут идеи и концепции и вперед. Будут играть в основном молодые люди, т.е. еще до конца непрозобированные личности и способные к инновациям в жизни. Они и покажут ориентиры живучести таких идей, а также плюсы, минусы, скорректируют фортватер так сказатьКрутой



Ну Вы даете. Такую игру написать - по-моему, проще построить закрытый экспериментальный комсомольский город на 100 тыс. жителей и дать им там лет 5 пожить.КрутойКрутойКрутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.08 / 1
  • АУ
Ivor
 
46 лет
Слушатель
Карма: +1.58
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 891
Читатели: 0
Цитата: avanturist от 28.03.2008 15:44:16
1. Ранкинг для иммигрантов.


Это прокатит без вопросов. Правда есть шанс, что наша бюрократия всё взятками испортит. Я думаю эта стадия - самая важная. Лицо всей системы, так сказать.

Цитата2. Ранкинг для политиков и чиновников. Опять-таки, логично, что в политики и чиновники должны идти образцовые граждане. Вроде бы как-то чиновникам спорить с этой аксиомой не комильфо. Опять-таки вся нация будет руками и ногами "за".


Ну, если найдётся сила, способная продавить это через чиновников до всенародного референдума - тогда получится. Но вот здесь как раз возникают большие сомненияГрустный

Цитата3. Наконец, распространение рейтингов на всех, причем введение рейтингов волнами, по одному-два новых параметра за год.


Если первые две стадии получатся - эта пойдёт вообще без особых проблем.
  • +0.08 / 1
  • АУ
Ivor
 
46 лет
Слушатель
Карма: +1.58
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 891
Читатели: 0
Цитата: avanturist от 28.03.2008 15:52:04
Ну Вы даете. Такую игру написать - по-моему, проще построить закрытый экспериментальный комсомольский город на 100 тыс. жителей и дать им там лет 5 пожить.КрутойКрутойКрутой



Да нет, идея очень здравая. Только писать нужно не RPG, а "социальную игру" - именно с ориентацией на систему рейтингов. Соответственно графика и сюжет не главное, можно и просто современный мир сделать. Если идея рейтингов интересна - народ играть будет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Цитата: Ivor от 28.03.2008 15:52:35
Ну, если найдётся сила, способная продавить это через чиновников до всенорадного референдума - тогда получится. Но вот здесь как раз возникают большие сомненияГрустный



Гы. А я вот только что подумал, что это как раз может быть неплохим инструментом "послеоперационного" контроля в будущей программе "чисток". Т.е. не просто зачищать систему, а сразу замещать "вычищенных" людьми, в соответствии с их ранкингом. Т.е. хочешь по результатом антикорупционных зачисток и борьбы с чиновничьей некомпетентностью занять место своего недавнего начальника - получай ранкинг. Не хочешь получать ранкинг - тебя будут проверять следующим.Крутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.08 / 1
  • АУ
Добрый Мишка
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +0.68
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,642
Читатели: 1
Цитата: avanturist от 28.03.2008 15:52:04
Ну Вы даете. Такую игру написать - по-моему, проще построить закрытый экспериментальный комсомольский город на 100 тыс. жителей и дать им там лет 5 пожить.КрутойКрутойКрутой


угу, т.е. сразу эксперимент ставить на живых людях? Во всем мире и во всех отраслях опыты сначала ставят на "кошках", а потом при положительном результате начинают пробовать на людях. А так в случае неудачи потери составят относительно немного денег - малая цена для достижения светлого будущего.Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ivor
 
46 лет
Слушатель
Карма: +1.58
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 891
Читатели: 0
Цитата: avanturist от 28.03.2008 15:57:40
Гы. А я вот только что подумал, что это как раз может быть неплохим инструментом "послеоперационного" контроля в будущей программе "чисток".


Не хватит времени. Мы ещё мигрантов не обработали, а чистить надо уже сейчас. Если только с чиновников начать...
  • +0.00 / 0
  • АУ
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Цитата: katso от 28.03.2008 15:58:45
угу, т.е. сразу эксперимент ставить на живых людях? Во всем мире и во всех отраслях опыты сначала ставят на "кошках", а потом при положительном результате начинают пробовать на людях. А так в случае неудачи потери составят относительно немного денег - малая цена для достижения светлого будущего.Крутой



Ну можно на поляках эксперимент поставить. Им все равно скоро терять нечего будет. А этом "Городе Солнца" хоть кормить будут.КрутойКрутойКрутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.08 / 1
  • АУ
Добрый Мишка
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +0.68
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,642
Читатели: 1
Цитата: avanturist от 28.03.2008 16:01:59
Ну можно на поляках эксперимент поставить. Им все равно скоро терять нечего будет. А этом "Городе Солнца" хоть кормить будут.КрутойКрутойКрутой


поляки заангажированный народ, лучше на белорусах, а еще лучше в кубе или северной корее - оазисы в современном мире, в которых ростки могут вырости гораздо быстрее и здоровееКрутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ivor
 
46 лет
Слушатель
Карма: +1.58
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 891
Читатели: 0
Цитата: katso от 28.03.2008 16:11:04
поляки заангажированный народ, лучше на белорусах, а еще лучше в кубе или северной корее - оазисы в современном мире, в которых ростки могут вырости гораздо быстрее и здоровееКрутой


С "новой парадигмой" можно экспериментировать только на себе самих. Ибо тот, кто первый её освоит - получит нехилое преимущество перед остальными.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 14
 
ДмитрийА