Цитата: T55M от 29.06.2016 20:48:18"Биохимический скрининг при беременности" ключевые слова для поиска.
Если вы укажете цель, которую хотите достичь своими вопросами, мне будет проще дать полный ответ.
Цитата: T55M от 29.06.2016 20:45:27Не хочу "спекулировать" на эту тему.
В разных эмоциональных состояниях подразумеваю под ним то Систему Фундаментальных Взаимодействий, то Забывчего Лабаранта, не продезинфицировашего чашку петри после эксперимента.
Цитата: ЦитатаКатолическая церковь признала в энциклике папы Пия XII лат. Humani Generis, что теория эволюции может объяснять происхождение тела человека (но не его души), призвав, однако, к осторожности в суждениях и назвав теорию эволюции гипотезой. В 1996 году папа Иоанн Павел II в послании к Папской академии наук подтвердил признание теистического эволюционизма как допустимой для католицизма позиции, заявив, что теория эволюции — это более, чем гипотеза.[31]
Цитата: Цитата«Мы нижеподписавшиеся, христианское духовенство из множества различных традиций, верим, что вечные истины Библии и открытия современной науки могут комфортно сосуществовать. Мы верим, что теория эволюции является основополагающей научной истиной, покоящейся на строгих исследованиях, в подтверждение которой существует много человеческих познаний и достижений. Отвергать эту истину или трактовать её как „единственную необоснованную в числе других“ — значит умышленно воспринимать научное невежество и передавать таковое невежество нашим детям. Мы верим, что человеческий разум, могущий критически мыслить, находится в числе божественных благих даров, и что отказ от полного использования этого дара есть уклонение от воли нашего Создателя»
Цитата: ЦитатаСлучайный характер мутационной изменчивости не противоречит возможности существования определенной канализированности путей эволюции, возникающей как результат прошлой истории вида. Должна стать широко известной и теория номогенеза или эволюция на основе закономерностей, выдвинутая в 1922—1923 гг. Л.С. Бергом. Его дочь Р. Л. Берг рассмотрела проблему случайности и закономерности в эволюции и пришла к заключению, что «эволюция совершается по разрешенным путям»[4].
Наряду с монофилией признается широкое распространение парафилии.
Реальностью является и некоторая степень предсказуемости, возможность прогнозирования общих направлений эволюции[5].
Цитата: VoxPopuli от 29.06.2016 21:05:33Я с Вами веду беседу.
Хочу понять, что нового можно услышать.
И задаю прямые вопросы, даже скорее наводящие, чтобы позволить Вам более развернуто высказываться, на которые Вы даете односложные схематичные малосодержательные ответы уже в стиле отсылок в гугль. Но это Ваше право.
Если не хотите собеседовать со мной не неволю, хозяин барин, но у нас здесь собеседников немного, а беседа при этом коллективная и носит давний характер. Таков формат общения. Так что или принимайте в нем посильное участие или ждите неких каментов в личном блоге, правда как и писал, это маловероятно - такова сложившаяся практика, тем более тема на больших любителей.
Моя основная цель здесь поддерживать коллективную дискуссию.
В которой вновь прибывшие приветствуются, но не стиле проповедников некоей новой благой вести, осеняющей не то местных заблудших, не то вообще все человечество, а то и всю вселенную. Такие здесь тоже иногда появляются, но , увы, мимо.
Не потому что это плохо, а потому что просто не работает.
Изложение некоего учения имени себя просто провиснет безответным сериалом постов.
Ни дискуссии ни интереса, как только первичный заглохнет.
Цитата: Цитата, выходит остался "искусственный отбор"?
Так все же, как же появится возможность закрепления именно на биологическом уровне "полезных приспособительных признаков"?
Цитата: T55M от 30.06.2016 08:54:36вероятно, требуется пояснение
у меня две задачи
1. найти ошибки в моих умозаключениях.
2. распространение идей (у меня маленький ребенок, хочу что бы ему и его детям достался нормальный мир).
нижайше прошу рецензировать не меня, а мои идеи, мои тексты.
еще один момент
днем могу писать полноценные тексты и вставлять ссылки, вечером это затруднено (пишу с телефона).
по существу
скрининг
Цитата: T55M от 29.06.2016 20:58:412. "Совесть" есть элемент Эволюционно-Стабильной Стратегии.
Цитата: VoxPopuli от 29.06.2016 17:47:54Излагайте кратко здесь, у нас здесь обсуждение.
Т.е. как определили понятие "совесть" ( а главное кто? ) так что все же по итогу произойдет.
Не очень ясно что последует из "определения понятий".
ЗЫ. Как проинтерпретируете известный исторический опыт, когда после преподавания в гимназиях закона божьево в РИ или неких норм "коммунистической морали и нравственности" в советских школах весьма немало количество выпускников оказалось не только атеистами, а еще и воинствующими, как и антикоммунистами, причем вплоть до агрессивных антисоветчиков?
Может с "простецами" не так все "просто" на поверку выходит?
Цитата: Цитата1. Что бы найти ошибки имеет смысл спокойно разговаривать и отвечать на вопросы.
Цитата: Цитата2. Мессианство в "распрорастранении идей" слабо бьется с первой задачей.
Цитата: ЦитатаКак лозунг возможно весьма неплохо, хотя на мой вкус несколько перегружено для неподготовленной аудитории.
Но фактически каждый термин нуждается в пояснении какой смысл вкладываете в известные слова.
Цитата: Цитатамы же все люди все человеки.
Цитата: T55M от 30.06.2016 09:05:52являюсь последовательным и жестким критиком данного течения на аш.
как могло быть иначе?
методами "естественного" и "искусственного" отбора.
скрининг беременных.
возможно, далее - проведение полноценного генетического анализа при вступлении в брак.
но, не полноценное скрещивание как животных, а указание на риски.
Доктор дает ответ исключительно в виде "Риск врожденных нарушений у будущего ребенка более ХХ %"
Цитата: zhyks от 30.06.2016 06:56:53ПС
места для Бога сколько хочешь.
Цитата: T55M от 30.06.2016 09:48:25начинать надо не с определения понятия "совесть", а с понятия "сознание"
"Сознание" есть виртуальный орган, образовавшийся в процессе эволюции и "одобренный" естественным отбором в целях повышения эффективности стратегии репликации близкородственного генома методами планирования действий и прогнозирования их результатов.
Любое действие, происходящее в мире, есть производное этого правила.
Стычка в детском саду и сирийский кризис имеют одну природу.
Поведение болельщиков после футбольного матча и решение ФРС США о запуске нового раунда т. н. "количественного смягчения" - мотивированны одним и тем же.
В результате этих действий кто то расширяет ареал своего влияния,
а кто-то теряет его.
отсюда
Совокупный вектор указанной стратегии популяции, состоящий из индивидуальных действий отдельных ее представителей называется эволюционно-стабильной стратегией.
Вводим новый термин
Эволюционно-стабильная стратегия (ЭСС) — стратегия социального поведения, которая, будучи принята достаточно большим числом членов популяции, не может быть вытеснена никакой другой стратегией.
Идеальная ситуация - "принимаешь стратегию - продолжаешься в потомках, действуешь на перекор - нет".
вводим новый термин
"Совесть" есть элемент сознания, служащий для отрицательной стимуляции при выходе за пределы установившейся ЭСС. Приобретается в процессе развития сознания ребенка, путем наблюдения за поведением окружающих и обучения социальному поведению.
Цитата: VoxPopuli от 30.06.2016 09:58:33Подобное раньше считалось раньше жесткой евгеникой, а теперь считается уже мягкой, поскольку в разряд жесткой переместилось прямое манипулирование в стиле ГМО модификаций.
От медицинских указаний на риски до "выбраковки" предположительно "неполноценных" дистанция весьма небольшая, кстати.
При этом вместо свободовольного решения родителей о продолжении в потомстве за них оно уже будет, при запуске подобной программы,приниматься некими уполномоченными на то лицами в составе видимо неких структур, наделенных еще и полномочиями к принуждения принятия их "рекомендаций".
Обычно когда заходят подобные разговоры, я всегда рекомендую их участникам попробовать отследить свою собственную реакцию буде они сами окажутся в положении "нерекомендованных к дальнейшей репликации".
А после этого попробовать спрогнозировать уже общественную реакцию, когда достаточно большое число людей вдруг осознает, что могут оказаться в подобном положении.
Цитата: VoxPopuli от 30.06.2016 10:09:29Весьма верно начали танцевать от "печки сознания".
Цитата: ЦитатаЯ так и не понял, что такое сознание в Вашем понимании или что такое "виртуальный орган".
Цитата: ЦитатаНе говоря о некоем "одобрение", которое подразумевает некую субъектность видимо "одобряющего".
Цитата: ЦитатаТем более непонятно почему вдруг "сознанию", имеющему массу аспектов, как это понимается в самых разных системах религиозных, философских и пр. вменяется именно функция "репликации генома".
Цитата: ЦитатаСознанием наделены все живые существа или только человек?
Цитата: ЦитатаВедь все биологически самовоспроизводящиеся в потомстве организмы "реплицируются"
Но что более важно - имеются ли отличия "сознания человека" тогда?
Цитата: VoxPopuli от 30.06.2016 10:22:33Это к чему? Прокричать текст просто? Вы сейчас с кем разговаривате. ведь комментируете мой пост кстати.
"Потреблядстство экзальтированных девиц"?
Внезапно соскользнули из высоких эмпирей на нечто о своем наболевшем.
Не возбраняется, толь причем здесь мой первоначальный текст?
Цитата: T55M от 30.06.2016 10:40:49Естественно, ведь я повторяю это действие в 146 раз.
орган, который отсутствует в физическом мире. печень - есть, сознания - нет в физическом мире, его невозможно пощупать (пока?)
сознание - картинка на внутренней стороне черепа.
Цитата: VoxPopuli от 30.06.2016 11:10:50Т.е. вводите метафизическую предпосылку?
Кстати не возбраняется, лишь опишите подробнее тогда ее качества\свойства.
То что можно переплюнуть Платона-Декарта-Докинза это я уже понял.
Но хочется подробностей в чем именно?
Если это навеяно ритмическими фрактальными узорами на внутренней стороне черепной коробки, вызывающими приступы ментизма или бесконечной рекурсии метальных конструкций дискурсивного, типа где отсутсвует сквозная мысль ( т.н. "скачка мыслей" , а если не подходит сухая терминология медицинского типа, то как в известной притче где недисциплинированный ум уподобляется обезьяне бессистемно скачущей с ветки на ветку ) , то тем более любопытно.
Про "мусорную ДНК" как и КТО ее идентифицируют как таковую?
Бедная "скрипучая неврологическая бюрократия" мозга, кстати, неплохая метафора.
Сам сторонник метафорического описания - оживляет засуху наукобразной схоластики.
И омфалопсихам досталось совершенно походя, вот ведб нежданно негаданно.
ЗЫ В качестве алаверды рекомендую посмотреть кино "Гаттака" - там неплохо разобрана тема космической экспансии, к которой готовят "рекомендованно-генетичеким скринигом"
В такой ветви рассуждения никуда не деться от "годных" и "негодных" или гожих-негожих.
И здравствуй давным-давно всем известная сепарационная парадигма на "продвинутых" и "задвинутых".
Вот только какие ж это новости? (1)
И все как обычно упирается в давно известное "кто эти люди?"(с) на осовании какого права считают возможным так идентифицировать других?(2)
Цитата: T55M от 30.06.2016 11:21:231. новизна (как минимум для меня, а значит еще для 97% людей) в выработке нового принципа и обоснования механизмов его претворения.
2. механизм так же определен. могу его опубликовать, но это вызовет 100500 новых вопросов, потому - постепенность в поедании слона))
текст во вкладке - не мой, автор Питер Воттс, канадский зоолог, роман "ложная слепота", не менее интересно и продолжение, "эхопраксия".
так же рекомендую к ознакомлению "эго-тоннлеь", томас метцингер, исследования очень хороши, вывод кривой. в попытке опровергнуть этот вывод и родились последующие мои корявые тексты.
Цитата: VoxPopuli от 30.06.2016 11:31:441. Несколько сильное заявление "как минимум для меня, а значит еще для 97% людей" не находите? Как % рассчитали?
2. Мне известны авторы, надеюсь показал это внянтно. И не только эти.
Давайте двигаться дальше и перейдем наконец к трапезе вместо ощупывания слона вслепую.
И еще одно замечание по ходу ведения собрания.
У нас форум общественно-политической направленности, так что осуждение ведется в плане социальной практики, а не индивидуальных приключений сознания.
Цитата: T55M от 30.06.2016 13:18:423. А из чего состоит "социальная практика", как не из суммы приключений индивидуальных сознаний?
Цитата: VoxPopuli от 30.06.2016 13:41:59Публичная социальная практика это наблюдаемые нами вполне осязаемые в индивидуальной жизни социальные формы.
Например.
Такой институт как райвоенкомат куда необходимо являться по действующей процедуре в случае получения повестки.
Возможно при этом конечно возникнут какие-то индивидуальные "приключения" в сознании.
Причем такие, что вспоминается известный ответ Рассела любителям порассуждать за солипсизм, который заключался в том, что он таковым иногда отвешивал самого натурального пенделя сопровождаемого вопросом "Ну как я-то существую?"
Так что нравится нам или нет но мы живем в мире социальных форм эффект воздействия и взаимодействия с которыми может оказать если не большее влияние на нашу жизнь, чем проживание в "физической среде".
И складываются они отнюдь не "суммой сознаний", а в процессе целенаправленной со-деятельности.
"Индивидуальные приключения сознания" в этом процессе не возбраняются никому, в рамках соблюдения Устава, например.
Цитата: VoxPopuli от 30.06.2016 13:41:59Публичная социальная практика это наблюдаемые нами вполне осязаемые в процессе целенаправленной со-деятельности. 1.
"Индивидуальные приключения сознания" в этом процессе не возбраняются никому, в рамках соблюдения Устава, например. 2.