Новая парадигма

4,082,003 29,010
 

Фильтр
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: zhyks от 11.04.2017 06:04:00Если бы углеводороды восполнялись, они бы участвовали в каком-либо кругообороте. Как лес, например. А так у них цикл геологический, а их потребление только началось. Нестыковка.
.
И есть подозрение, что на все ресурсы есть один универсальный ресурс -доллар. Присвоив право печатать доллар, тем самым присвоил себе все остальные ресурсы. 
И теперь, если чего не хватает, то это означает всего-навсего, что не хватает денег, лучше долларов. А они в монополии. Такова реальность. Денег нет.

Вроде йену и евру сейчас больше "печатают"?
Только первые монетизируют на фондовом рынке, а в европе как и в сша госдолги.
У кого на них "монополия"? 
Видимо в обсуждаемом случае уже у ЦБЯ и ЦБЕ, отнюдь не ФРС, хотя и это и делается в рамках согласованной политики ЦБ разных стран
Этим самым "фининтерном", у которого есть собственные структуры и процедуры для подобного. "Монетарные власти" одними из первых глобализовались.
Кстати, Китай выводя свою экономику из прошлого кризиса весьма активно "печатал" - у видимо ЦБК своя "монополия", а сейчас активно продвигает свое напечатанное в качестве резервной валюты, о чем собственно уже достигнуто соглашение.
ЗЫ. Что значит "не хватает"? Улыбающийся
Спекулятивные пузыри в "экономике  виртуальных финансов" дуть на дармовой "ликвидности" или у населения в супермаркетах тридесятую китайскую погремушку купить?
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.07 / 3
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 11.04.2017 07:26:41Вроде йену и евру сейчас больше "печатают"?
Только первые монетизируют на фондовом рынке, а в европе как и в сша госдолги.
У кого на них "монополия"? 
Видимо в обсуждаемом случае уже у ЦБЯ и ЦБЕ, отнюдь не ФРС, хотя и это и делается в рамках согласованной политики ЦБ разных стран
Этим самым "фининтерном", у которого есть собственные структуры и процедуры для подобного. "Монетарные власти" одними из первых глобализовались.
Кстати, Китай выводя свою экономику из прошлого кризиса весьма активно "печатал" - у видимо ЦБК своя "монополия", а сейчас активно продвигает свое напечатанное в качестве резервной валюты, о чем собственно уже достигнуто соглашение.

То есть США не "фининтерн"? А то бытует такое мнение. А как тогда делиться? На форвардов и аутсайдеров?
Понятно, что все сложно. Но что именно сложно?
.
Кто алкоголика заставляет вести аморальный образ жизни. Да, есть обстоятельства. Но разве кто-нибудь принуждает? Так и с аутсайдерами.

Цитата: VoxPopuli от 11.04.2017 07:26:41ЗЫ. Что значит "не хватает"? Улыбающийся
Спекулятивные пузыри в "экономике  виртуальных финансов" дуть на дармовой "ликвидности" или у населения в супермаркетах тридесятую китайскую погремушку купить?

Денежные отношения пришли на смену, дополнили, социальные отношения при появлении экономических отношений.  
В чем разница между порчей монеты и декларированием цен? 
Разница такая же, как между естественным отбором и падением метеорита. Конечно в пересчете на конкуренцию. То есть, конкуренция останется, но принцип ее действия изменится. 
.
 Аналогично с необязательной уплатой налогов или привилегиями по ним.  В тч и в международном масштабе. Приоритеты меняются на противоположные.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,895
Читатели: 8
Цитата: zhyks от 11.04.2017 06:04:00Если бы углеводороды восполнялись, они бы участвовали в каком-либо кругообороте. Как лес, например. А так у них цикл геологический, а их потребление только началось. Нестыковка.
.
И есть подозрение, что на все ресурсы есть один универсальный ресурс -доллар. Присвоив право печатать доллар, тем самым присвоил себе все остальные ресурсы. 
И теперь, если чего не хватает, то это означает всего-навсего, что не хватает денег, лучше долларов. А они в монополии. Такова реальность. Денег нет.

Как раз если бы участвовали в кругообороте то не восполнялись - их масса оставалась бы неизменной. Кстати сожженные углеводороды превращаются в углекислый газ и воду. Углекислый газ усваивается растениями а через них всей биосферой. 
Вода тож. Часто упоминают о кругообороте воды на поверхности Земли, забывая ответить на вопрос, а откуда она появилась на поверхности изначально. Очевидно из геологических недр. А что мешает ей продолжать оттуда появляться ? Аналогично с углеводородами.
  • +0.04 / 2
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: zhyks от 12.04.2017 06:49:42То есть США не "фининтерн"? А то бытует такое мнение. А как тогда делиться? На форвардов и аутсайдеров?
Понятно, что все сложно. Но что именно сложно?
.
Кто алкоголика заставляет вести аморальный образ жизни. Да, есть обстоятельства. Но разве кто-нибудь принуждает? Так и с аутсайдерами.

США это государство. Бытует множество мнений. А также масса людей людей испытывает откровенные сложности с понимаем даже самых элементарных вещей.
ФРС, кста это также отнюдь не "государство США", а лишь самый крупный и влиятельный узел обсуждаемой мировой сетевой структуры, ячейками которой являются ЦБ стран.
Сравнительной новостью для массового сознания недавнего времени явилось некоторое понимание обществом в разных странах наличия "монетарных властей" или "финансовой власти" и их роли в т.ч. в обычной повседневной жизни людей, собственно само подобное их обозначение недавнего исторически происхождения.
Выше писал, что поскольку институализовано глобальной сетевой структурой, имеющей и весьма влиятельные международные органы, наиболее известный широкой публике среди них МВФ, то данный вид именно "власти", о чем вполне уместно говорить, видимо наиболее "глобализован" в настоящее время среди других видов "властей", что вызывает определенные вполне объективные сложности и противоречия при взаимодействии с этой структурой властей суверенных и не очень Улыбающийсягосударств.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.06 / 2
  • АУ
этнограф
 
ukraine
Киев
61 год
Слушатель
Карма: +15.35
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 1,869
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 11.04.2017 00:29:53Насчет ограниченности ресурсов никто этого пока не доказал. Да, в каждый данный момент времени объем разведанных ресурсов конечен. Но объем еще не разведанных неизвестен. Спекулянты умножают известный сейчас объем ресурсов на будущий прирост человечества и делают вывод, что на всех ресурсов не хватит. Но нужно также принимать во внимание и будущий прирост разведанных ресурсов ( 2/3 поверхности земли скрытой океанами еще не исследованы ), а также тенденцию замедления прироста населения. Во многих странах уже отрицательный прирост.
Затем, а что есть ресурсы ? Ископаемые углеводороды? Есть основательные подозрения что углеводороды непрерывно образовываются как результат химреакций протекающих в недрах земли. Вопрос лишь в том сжигает ли их человечество быстрее чем они образовываются. Металлические руды ? Так это те же окислы в которые превращается утилизированный металл. Металлы не исчезают, а лишь окисляются. Так их и добывают из окислов. Химический закон сохранения атомов продолжает действовать. 
В общем расчетных оснований для причитаний об исчерпании ресурсов пока не заметно.

вселенная практически бесконечна - соответственно ресурсы ее слабо исчерпаемы.
речь идет не о том, как все ресурсы исчерпаются. Речь идет о том что есть определенные доступные на данном уровне технологического развития ресурсы.
Вы вроде бы это понимаете, когда говорите что: "объем разведанных ресурсов конечен".
Но тут же и отрицаете, говоря что: "оснований для причитаний об исчерпании ресурсов пока не заметно".
Понятно что дальше человечество будет пытаться вовлечь в оборот все новые и новые ресурсы, но есть определенные закономерности в том, как это обычно происходило. 
Сильно сомневаюсь что они вот прямо сейчас возьмут и поменяются...ВотЪ 5-6 тысяч лет были неизменны, а тут внезапно станут другими. С чего бы?
  • +0.02 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,895
Читатели: 8
Цитата: этнограф от 12.04.2017 10:56:54вселенная практически бесконечна - соответственно ресурсы ее слабо исчерпаемы.
речь идет не о том, как все ресурсы исчерпаются. Речь идет о том что есть определенные доступные на данном уровне технологического развития ресурсы.
Вы вроде бы это понимаете, когда говорите что: "объем разведанных ресурсов конечен".
Но тут же и отрицаете, говоря что: "оснований для причитаний об исчерпании ресурсов пока не заметно".
Понятно что дальше человечество будет пытаться вовлечь в оборот все новые и новые ресурсы, но есть определенные закономерности в том, как это обычно происходило. 
Сильно сомневаюсь что они вот прямо сейчас возьмут и поменяются...ВотЪ 5-6 тысяч лет были неизменны, а тут внезапно станут другими. С чего бы?

Человечество начало осваивать природные ресурсы с сжигания сучьев и чеканки самородного золота. Шаг за шагом расширяли сферу вовлеченных ресурсов. Сожгли леса - принялись добывать поверхностные залежи каменных углей, закончилось самородное золото - научились плавить медь и ее сплавы - бронзу и т.п. Закончился каменный уголь на поверхности - спустились в шахты. Научились плавить и ковать железо, затем чугун и сталь. Освоили крекинг нефти и т.д. Что оставалось неизменным ? Шаг за шагом в оборот вовлекались новые ресурсы на новых географических рубежах.Каждый шаг был сложнее предыдущего, но и технологии добычи и обработки ресурсов улучшались. Что вдруг остановилось ? Под океанами еще 2/3 поверхности Земли с нетронутыми недрами. 1/3 человечества еще не вовлечена в индустриальное разделение труда. Жизнь продолжается, технологии развиваются
  • +0.04 / 2
  • АУ
kaa_t
 
Слушатель
Карма: +4.40
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 136
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 12.04.2017 22:02:13Шаг за шагом в оборот вовлекались новые ресурсы на новых географических рубежах.Каждый шаг был сложнее предыдущего, но и технологии добычи и обработки ресурсов улучшались. Что вдруг остановилось ?

Тут довольно сложная для понимания проблема. Суть в том что сами по себе ресурсы они не нужны. Нужны продукты которые из этих ресурсов производятся. Отсюда следует что извлечение и обогащение ресурсов, финансируется путем потребления продуктов. Грубо говоря экономику можно разделить на две части. Р - это извлечение и обогащение ресурсов. П -  производство и потребление товаров. При этом Р является частью П и  Р напрямую зависит от П. Поясню свою мысль. Для Р используются определенные инструменты (технологии).  Инструменты с помощью которых добываются ресурсы материальны. То есть для разработки инструмента и его создания нужно извлечь ресурсы. Другими словами для добычи ресурсов нужны ресурсы. И чем сложнее месторождение тем больше ресурсов нужно для его разработки. То есть Р выступает в двух ролях разделенных временем.

У каждого инструмента есть свой технологический предел применения, а так как ресурсы конечны (при извлечении растут глубина,расстояние и падает концентрация), поэтому все месторождения можно классифицировать по трудоемкости извлечения (себестоимости).В экономике финансирование Р зависит от П, поэтому в первую очередь разрабатываются легкие месторождения. Что это значит по факту? Это означает, что для извлечении ресурсов из легких месторождений используются ресурсы добытые на легких месторождениях, а для сложных ресурсы которые извлечены из сложных месторождений. Это собственно и есть проблема конечности ресурсов. Другими словами происходит постепенный переток финансов из сектора П в сектор Р до тех пор пока сектор П не потеряет возможность финансировать сектор Р. Грубо говоря снижение финансирования приводит к падению вложений в разработку новых технологий и разведку новых месторождений.
Отредактировано: kaa_t - 13 апр 2017 04:26:16
  • +0.06 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,895
Читатели: 8
Цитата: kaa_t от 13.04.2017 04:20:51Тут довольно сложная для понимания проблема. Суть в том что сами по себе ресурсы они не нужны. Нужны продукты которые из этих ресурсов производятся. Отсюда следует что извлечение и обогащение ресурсов, финансируется путем потребления продуктов. Грубо говоря экономику можно разделить на две части. Р - это извлечение и обогащение ресурсов. П -  производство и потребление товаров. При этом Р является частью П и  Р напрямую зависит от П. Поясню свою мысль. Для Р используются определенные инструменты (технологии).  Инструменты с помощью которых добываются ресурсы материальны. То есть для разработки инструмента и его создания нужно извлечь ресурсы. Другими словами для добычи ресурсов нужны ресурсы. И чем сложнее месторождение тем больше ресурсов нужно для его разработки. То есть Р выступает в двух ролях разделенных временем.

У каждого инструмента есть свой технологический предел применения, а так как ресурсы конечны (при извлечении растут глубина,расстояние и падает концентрация), поэтому все месторождения можно классифицировать по трудоемкости извлечения (себестоимости).В экономике финансирование Р зависит от П, поэтому в первую очередь разрабатываются легкие месторождения. Что это значит по факту? Это означает, что для извлечении ресурсов из легких месторождений используются ресурсы добытые на легких месторождениях, а для сложных ресурсы которые извлечены из сложных месторождений. Это собственно и есть проблема конечности ресурсов. Другими словами происходит постепенный переток финансов из сектора П в сектор Р до тех пор пока сектор П не потеряет возможность финансировать сектор Р. Грубо говоря снижение финансирования приводит к падению вложений в разработку новых технологий и разведку новых месторождений.

Согласен что потенциально возможна такая точка пересечения, что затраты ресурсов на добычу единицы ресурсов превысят единицу. Но никто пока не показал что человечество приблизилось к такой точке. Очевидно, что в рыночной экономике при приближении к такой точке цены ресурсов многократно бы росли как перед барьером разрыва функции. В настоящее время такого роста цен не наблюдается.
  • +0.04 / 2
  • АУ
kaa_t
 
Слушатель
Карма: +4.40
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 136
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 13.04.2017 07:27:05Очевидно, что в рыночной экономике при приближении к такой точке цены ресурсов многократно бы росли как перед барьером разрыва функции. В настоящее время такого роста цен не наблюдается.

Рост цен в рыночной экономике бывает только когда экономика растет.  Чем ближе к точке пересечения тем сильнее падает платежеспособный спрос в секторе П. А так как Р финансово зависит напрямую от П то экономика уходит в дефляционную спираль. 
Отредактировано: kaa_t - 13 апр 2017 10:06:11
  • +0.03 / 3
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: Поверонов от 12.04.2017 22:02:13Человечество начало осваивать природные ресурсы с сжигания сучьев и чеканки самородного золота. Шаг за шагом расширяли сферу вовлеченных ресурсов. Сожгли леса - принялись добывать поверхностные залежи каменных углей, закончилось самородное золото - научились плавить медь и ее сплавы - бронзу и т.п. Закончился каменный уголь на поверхности - спустились в шахты. Научились плавить и ковать железо, затем чугун и сталь. Освоили крекинг нефти и т.д. Что оставалось неизменным ? Шаг за шагом в оборот вовлекались новые ресурсы на новых географических рубежах.Каждый шаг был сложнее предыдущего, но и технологии добычи и обработки ресурсов улучшались. Что вдруг остановилось ? Под океанами еще 2/3 поверхности Земли с нетронутыми недрами. 1/3 человечества еще не вовлечена в индустриальное разделение труда. Жизнь продолжается, технологии развиваются

Видимо все же отсутствует некая устойчивой закономерность "опережающего развития технологий" по извлечению/вовлечению новых типов ресурсов, компенсирующих образующуюся периодически нехватку традиционно уже используемых, как в силу исчерпания их в легкодобываемой форме, так и масштабирования самой социальной системы которой соответственно их требуется больше нет.
Развитие неравномерно и технологии могут и отстать, а могут где-то и опережать.
Видимо важным так же является выделение "базовых ресурсов" для технологических укладов.
В "экономике кремния", которая случилась пораньше первичного освоения лекоплавких металлов такими были соответствующие минералы, отмечена их не только карьерная добыча, но и зачатки шахтной.
В "эпоху угля и стали" железные руды и сам каменный уголь оказались скажем так "дефицитно-востребованными", что породило в т.ч. довольно серьезную конкуренцию за контроль их месторождений.
В наше время несмотря несмотря на по-прежнему широчайшее использование металлопродукции на основе железа и разнообразному использование углей их "критического дефицита" в физическом смысле не наблюдается.
Новый технологический уклад как правило в какой-то момент порождает своеобразный "ресурсный бум" в соответствующей ему ресурсной базе, вызванным взрывным увеличением физических объемов вовлекаемого в экономику ресурса.
Но это недостаточно узкий ( по номенклатуре ) и довольно четко выделяемый сегмент всего сейчас уже весьма широкого спектра вовлеченных ресурсов.
Отредактировано: VoxPopuli - 13 апр 2017 15:46:18
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.07 / 3
  • АУ
этнограф
 
ukraine
Киев
61 год
Слушатель
Карма: +15.35
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 1,869
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 12.04.2017 22:02:13Человечество начало осваивать природные ресурсы с сжигания сучьев и чеканки самородного золота. Шаг за шагом расширяли сферу вовлеченных ресурсов. Сожгли леса - принялись добывать поверхностные залежи каменных углей, закончилось самородное золото - научились плавить медь и ее сплавы - бронзу и т.п.

никто не сжег все леса и не добыл все золото.
Кстати, почему Вы решили что медь/бронза заменили золото?
Цитата: Поверонов от 12.04.2017 22:02:13Закончился каменный уголь на поверхности - спустились в шахты. Научились плавить и ковать железо, затем чугун и сталь. Освоили крекинг нефти и т.д. Что оставалось неизменным ? Шаг за шагом в оборот вовлекались новые ресурсы на новых географических рубежах

неизменными оставались закономерности. Кстати и те по которым каждый раз: "вовлекались новые ресурсы на новых географических рубежах".
Цитата: Поверонов от 12.04.2017 22:02:13Каждый шаг был сложнее предыдущего

это спорный момент. Вот лично я думаю что вопрос что было сложнее изобрести: колесо, порох или атомную бомбу - лишен всяческого смысла.
Цитата: Поверонов от 12.04.2017 22:02:13технологии добычи и обработки ресурсов улучшались. Что вдруг остановилось ?

и продолжают улучшаться, кто сказал что процесс остановился?
Но он имеет определнные закономерности.
Цитата: Поверонов от 12.04.2017 22:02:13Под океанами еще 2/3 поверхности Земли с нетронутыми недрами. 1/3 человечества еще не вовлечена в индустриальное разделение труда. Жизнь продолжается, технологии развиваются

конечно экспансия человечества продолжится(про нетронутые 2/3, я то думаю что больше на самом деле - это Вы не мне рассказывайте, а тем кто в сказки про некую глобализацию верит). Насчет вовлечения/невовлечения населения Земли в разделение труда - тут не такой простой вопрос, имхо.
А технологии конечно же будут совершенствоваться, только пока не видно тех которые могли бы дать такое масштабное расселение, как, например, приведшие к изобретению  железного плуга или к изобретению колеса. Если видите такие - назовите. Как по мне сейчас города еще недостаточно большие. 
Ну а когда оне исчо раз в 5-10 вырастут и появятся такие технологии что сделают выгодным массовое освоение никому(в экономическом плане) не нужных сейчас территорий - тогда и социальные/экономические формы приспособятся к новому этапу. Такое уже не раз бывало в истории.
  • +0.02 / 1
  • АУ
этнограф
 
ukraine
Киев
61 год
Слушатель
Карма: +15.35
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 1,869
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 13.04.2017 07:27:05Согласен что потенциально возможна такая точка пересечения, что затраты ресурсов на добычу единицы ресурсов превысят единицу. Но никто пока не показал что человечество приблизилось к такой точке. Очевидно, что в рыночной экономике при приближении к такой точке цены ресурсов многократно бы росли как перед барьером разрыва функции. В настоящее время такого роста цен не наблюдается.

а в чем Вы считаете цены ресурсов?
  • +0.02 / 1
  • АУ
этнограф
 
ukraine
Киев
61 год
Слушатель
Карма: +15.35
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 1,869
Читатели: 0
Цитата: kaa_t от 13.04.2017 04:20:51Грубо говоря снижение финансирования приводит к падению вложений в разработку новых технологий и разведку новых месторождений.

а теперь добавьте сюда ситуацию что все эти ранее разработанные ресурсы/месторождения давно поделены между десятком семей...
  • +0.02 / 1
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: этнограф от 13.04.2017 22:04:13у обществ по-моему его нет. С интересом узнал бы примеры того как он срабатывал, если слышали о таких.
Насчет "пересыхания" и цивилизации, Для цивилизации главное чтобы все таки была вода...пускай с проблемами. А вотЪ когда ее нет и взять негде - все. Кирдык цивилизации, любой человеческой.

А где граница , если она есть, между инстинктом сохранения, самопожертвованием, и вообще самосохранением всего?
Вот собачка дорогу перебегала, погибла, а другие стали "придерживаться ПДД" и целы до сих пор.  Это инстинкт самопожертвования или сохранения? В целом- самосохранения стаи.
.
Вообще, ответ на этот вопрос зависит от определения личности-психики. Насколько "обособившимся" мы принимаем себя, другого, общество. Вообще, как воспринимаем модель психики. Психика "обособленна" не более чем субъективно. А что говорить про общество?
  • +0.02 / 1
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: этнограф от 13.04.2017 22:17:21а теперь добавьте сюда ситуацию что все эти ранее разработанные ресурсы/месторождения давно поделены между десятком семей...

Стая обезьян посещает время от времени плодовые деревья. Выбирает, конечно, где пониже и послаще. А если обезьян целое общество или обезьяны вздумали претендовать на общественность? 
Как физически представляете "поделены между десятком семей".  По-моему здесь преувеличение или упрощение. Суть всего лишь в нескольких пунктах налогов. Или есть более цивилизованный способ организации общественного пользования?
  • +0.02 / 1
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: zhyks от 14.04.2017 06:52:42Стая обезьян посещает время от времени плодовые деревья. Выбирает, конечно, где пониже и послаще. А если обезьян целое общество или обезьяны вздумали претендовать на общественность? 
Как физически представляете "поделены между десятком семей".  По-моему здесь преувеличение или упрощение. Суть всего лишь в нескольких пунктах налогов. Или есть более цивилизованный способ организации общественного пользования?

У обезьян не бывает полноценных "стай", лишь у некоторых низших приматов подобие.
Стая и развернутый клан, как в случае всеми любимых "бабуинов"-тм, иногда говорят описательно "стайка".
Обычно же для высших "семья", представляющая из себя клан часто "развернутый". 
Иногда говорят более нейтрально "группа" или "сообщество" поскольку в ней могут присутствовать и не связанные "кровным родством", но это все равно не "стая".
"Стаи" или "стада" имеют отличные формы социализации и больше свойственны другим видам животных. 
Это весьма принципиально - базовая форма социализации биологически обусловленная у человека отнюдь не "стая" или "стадо".
"Семьи", развернутые в кланы строятся по своим принципам.
Именно опора на базовую форму "клан" объясняет такую живучесть подобных форм социализации и сложных и масштабных человеческих сообществах.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.04 / 3
  • АУ
этнограф
 
ukraine
Киев
61 год
Слушатель
Карма: +15.35
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 1,869
Читатели: 0
Цитата: zhyks от 14.04.2017 06:52:42Как физически представляете "поделены между десятком семей".

физически - стоит охрана, никого другого к ресурсу не допускает...в город ресурс везут только с разрешения членов семьи.
Цитата: zhyks от 14.04.2017 06:52:42По-моему здесь преувеличение или упрощение. Суть всего лишь в нескольких пунктах налогов. Или есть более цивилизованный способ организации общественного пользования?

естественно есть упрощение(конечно не абсолютно все поделены окончательно даже на самом пике, пытаются и дальше переделить и попытки освоить новые тоже имеют место быть, но ад масс ткскз - именно так, в собственности нескольких семей. Могу примеры привести, Вам из какого периода? Из совсем древнего, из анитичного или из нынешнего?)
Насчет налогов, когда ситуация приближается к описанной коллегой выше и для "владельцев ресурсов" массово  становится выгодней  не искать новые, а увеличивать ренту на старые - то оне вообще налоги перестают платить. Так что совсем не в "нескольких пунктах", А вплоть до обособления.
Хотя, имхо, это и не вопрос ближайшего будущего. В нем, как я думаю, актуальней будут не ставки, а эффективность аппарата для взымания.
  • +0.02 / 1
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Самопожертвование ради сохранения потомства, допустим вступив в проигрышную схватку с хищником на него посягающим, достаточно распространенное среди животных явление.
Может быть, кстати, и не только собственного - так травоядные коллективно защищают молодняк всего стада.
Зиждется на фундаментальном инстинкте "забота о потомстве", не менее фундаментальном чем "инстинкт самосохранения", фетишизированный апологетами социал-дарвинизма, как безусловная база некоего "всеобщего закона индивидуального эгоизма".
Даже животные посложнее в поведении, которое при определенных обстоятельствах может выглядеть и "самопожертвенным" и описываться как альтруистическое.
Поведение достаточно ситуативно
Например, защита детенышей, которая даже может привести к увечьям, может и не совместимым с жизнью может удивительным образом сочетаться с их пожиранием при других условиях и это у одного и того же вида.
У людей это еще больше заметно за разнообразием самих "ситуаций" в силу уникальной освоенности ими самых разнообразных ниш обитания, да еще с созданием искусственных сред.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.02 / 1
  • АУ
этнограф
 
ukraine
Киев
61 год
Слушатель
Карма: +15.35
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 1,869
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 14.04.2017 10:29:53в совокупных трудочасах ( в совокупных - т.е. включая трудозатраты на инструментарий, разведку и подготовку инфраструктуры)

и сколько у вас бочка нефти выходит в трудочасах?
Например, в середине 20 века и сейчас...
  • +0.02 / 1
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: Поверонов от 14.04.2017 11:40:17Инстинкт индивидуален. Общественное инстинктивное поведение может быть только организованным - субъектами и/или обстоятельствами, но в основе лежат индивидуальные инстинкты.
Даже массовое самозатопление леммингов скорее всего основывается на индивидуальных инстинктах следования за стадом. А стадо может свергнуться со скалы в море и по случайной слепоте первых вожаков.

Базовые инстинкты не могут быть индивидуальными.
Оно "прописаны" у всех в "биохарде" еще, как минимум общие ( в смысле достаточной стандартности периодических их проявлений ) для представителей одного вида.
А вот формы их проявления могут быть достаточно разные.
Поведение не обязательно "организованно" - оно скорее "обусловленно" массой обстоятельств, в т.ч. разного рода "социальными рамками".
Но люди-то не устают при этом перебегать дорогу на красный свет. Улыбающийся
Как-то непонятно как видовые как минимум поведенческие инстинкты внезапно превратились в "индивидуальные"?
По месту "локализации" в каждой отдельной особи?
Или что-то другое имеется ввиду.
Например, индивидуальные импринты.
Писал не раз что современные исследования показывают их больший объем и важность при поведение уже индивидов, оказалось что ряд устойчивых поведенческих паттернов относившихся ранее к "биологическому инстинктивному уровню" оказался все же результатом импринтирующего обуславливания, а это тогда уже процесс в чем-то и производный от внешних условий первичной социализации.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.04 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 4