Новая парадигма

4,072,711 29,004
 

Фильтр
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: sign от 14.11.2022 11:39:26А что не так с этим опытом?
Что таткого жуткого вы увидели?
Да, мир не таков, каким мы его видим на макроуровне.
На микроуровне он описывается Квантовой Механикой.
Со своими необычными свойствами.


А тут то что не так?
Что тут жуткого?


Они вас не удовлетворяют, потому что вы попросту не удосужились вникуть и понять.

.
во времена геоцентризма тоже была небесная механика, описывающая гелиоцентризм. Но это не то. Нет пока единой, а главное логичной интерпретации.
Ни у опыта Юнга (жуткое дальнодействие) с одиночными частицами, ни у парадокса близнецов (то системы разные, то ускорение испытали). 
.
  • +0.00 / 0
  • АУ
sign
 
russia
Слушатель
Карма: +20.26
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,597
Читатели: 0
Цитата: zhyks от 17.11.2022 12:20:41.
во времена геоцентризма тоже была небесная механика, описывающая гелиоцентризм. Но это не то. Нет пока единой, а главное логичной интерпретации.
Ни у опыта Юнга (жуткое дальнодействие) с одиночными частицами, ни у парадокса близнецов (то системы разные, то ускорение испытали). 
.

 
Всё есть.
Просто вы не хотите принять данность.
Ну, а парадокс близнецов, он парадокс только для тех, кто так и не задался целью изучить и ТО, и СТО. Нет никакого парадокса, поскольку допущение, что близнецы находятся в симметричных условиях - ложно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 17.11.2022 06:23:09Но на то есть одно маленькое препятствие - ст. 19 Конституции РФ:
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
...

.Действительно.
подобная ситуация была в США в 1895 году. Там суд отменил подоходный налог как неконституционную меру. Но то было время  дикого капитализма. Когда экономику трясло от кризиса до кризиса.
.
ЦитатаВ 1868 году непопулярный подоходный налог был на короткое время отменен. Конгресс принял решение получать основные доходы за счет налогообложения производителей табака и алкоголя. Впрочем, в 1894 году подоходный налог вновь вернулся, но просуществовал всего год. Он был отменен после решения Верховного Суда США\US Supreme Court, который вынес вердикт, что подоходный налог незаконен: во-первых, о нем нет упоминаний в Конституции, во-вторых, все штаты не согласились признать его введение.

.
тут как.
-науч. технич. и технологические революции, скачки происходят сами по себе. А общественно-экономические революции идут в раздрай с ними. Они победили там только при Рузвельте. Не окончательно. С отскоками.
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 20.11.2022 07:54:23При условии

ЦитатаНо на то есть одно маленькое препятствие - от. 19 Конституции РФ:

1. Все равны перед законом и судом



вероятно еще есть просто равенство. Это уравниловка. А есть равенство перед законом и судом. Это свобода. И все желательно в атмосфере братства и взаимности.
.
А как в переходе на экономические отношения? Подушный налог - равенство. Подоходный - свобода в братских рамках. Ведь нет одинаковых например земельных участков. Каждый требует разного подхода и имеет разную отдачу. 
.
Кстати в Др.Египте уже был подоходный, хотя и натуральный , налог. 30% от урожая. А представим, что если бы был подушный? Проще, но не эффективней.

Цитата: Masiax от 20.11.2022 07:54:23^^^
На каком основании прогресировать налог ?!

...  Получающих 13 тыщь, налог 13% - 1300 рублей. получающий 100 тыщь , платит 13 000 рублей налог,
 миллион  -    налог 130 тыщь рублей  ...

 И что ещё нужно
-  для равенства перед  законом в суде  !?

 Процент  -  Он же памятник (с)

Процент ссудный или налоговый
  -  на земле - самый справедливый процент !

.
Итак прогрессивный налог на доходы востребовался с развитием промышленности. У настоящего капиталиста не может доход стоять на первом месте. Это будет не настоящий капиталист. А что же тогда для него важней дохода? И не забываем, что капиталиста надо постоянно воспитывать. Через создание экономической целесообразности его деятельности. А иначе он выродится,  обналичит и промотает все состояние (активы, капитал) Соблазны кругом. А то и ,глядишь, используя власть денег сядет на бюджет.
.
Прогрессивный налог на доходы не покушается на активы капитала, а способствует их увеличению. Есть прямой вариант - вывести активы из товарного обращения. Это социализм. Натуральное хозяйство в области средств производства и активов.

.
.
  • -0.02 / 1
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: sign от 17.11.2022 19:06:33Всё есть.
Просто вы не хотите принять данность.

.
интерпретация физической картины мира была всегда. Это 
- плоская земля
-геоцентризм
-гелиоцентризм
.- примеры микромира и релятивистская механика
Переходы от одной к следующей не были безболезненными для сознания. Но всегда все разгадки природы в частностях и в целом оказывались простыми, естественными и логичными. С микромиром и релятивизмом этого пока не произошло. В косвенное доказательство - отсутствие единой интерпретации.
.
Интерпретация квантовой механики



Цитата: sign от 17.11.2022 19:06:33Ну, а парадокс близнецов, он парадокс только для тех, кто так и не задался целью изучить и ТО, и СТО. Нет никакого парадокса, поскольку допущение, что близнецы находятся в симметричных условиях - ложно.

.
изучить можно и "Капитал". Но это не значит, что все понял. Такое часто бывает.
.
В чем же несимметричность близнецов ?
.
Скрытый текст
.
Замедление времени
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,738
Читатели: 8
Цитата: zhyks от 20.11.2022 12:39:43.

В чем же несимметричность близнецов ?
.
Скрытый текст
.
Замедление времени

злые языки говорят что эксперименты Майкельсона-Морли были проделаны с большими ошибками, но именно их результат был положен в основание теорий относительности. Затем по этим теориям физиками было написано такое множество диссертаций, что с тех пор никто так и не решается повторить те эксперименты исправив их ошибки.Аналогичная история экспериментов по притяжению масс - никто не желает их повторять
  • +0.01 / 3
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 20.11.2022 13:39:55Предложите формлу)))) 

Предложите,  и  расходимся  !
Я показал .,
с чем не согласны ?
   Вы ?

.
ну с налогами то можно найти консенсус? Это же не СТО.
.
Итак плоский налог уже прогрессивный сам по себе. Успешный платит итак больше. Это есть. А на много ли?
.
Возьмем землекопов. Разные землекопы, разные грунты. Одинаковые лопаты. Роют траншею. Как организовано?
.
-норма 4 метра на чел.
-кто сколько сможет
Что выбрать?.
.
Как еще? Насколько будет отличаться производительность? В доли, разы, десятки раз? (при том что земля попадается ох как разная) Максимум в пару раз. А завтра глядишь наоборот.
.
Вот для них справедлив плоский процент налога. Не подушный же вычет и не прогрессивный процент. Так скоро копать будет некому.
.
Да о них и речи нет. 
Современные производственные и цифровые технологии способны заменить и обслужить миллионы землекопов и миллиарды диванных потребителей . Прав был Маркс, что увеличение производительности всего ведет к неограниченной концентрации, неравенству, войнам и кризисам? С одной стороны - да.
Отредактировано: zhyks - 20 ноя 2022 14:43:38
  • +0.01 / 1
  • АУ
sign
 
russia
Слушатель
Карма: +20.26
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,597
Читатели: 0
Цитата: zhyks от 20.11.2022 12:39:43В чем же несимметричность близнецов ?

 
Читайте ответ вот тут: Разрешение парадокса.
Ну и уже факт: замедление атомных часов на орбите.
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 20.11.2022 12:51:41злые языки говорят что эксперименты Майкельсона-Морли были проделаны с большими ошибками, но именно их результат был положен в основание теорий относительности. Затем по этим теориям физиками было написано такое множество диссертаций, что с тех пор никто так и не решается повторить те эксперименты исправив их ошибки.Аналогичная история экспериментов по притяжению масс - никто не желает их повторять

.
Майкельсон пытался доказать наличие эфира. Но, как оказалось, его нет. А доказать отсутствие чего-либо, тем более несуществующего, намного труднее, чем наличие этого. Если вообще возможно. Этим пользуются все экстрасенсы и прочие фантазеры..
.
Сегодня GPS и Глонасс и другие спутниковые навигационные системы надежно применяют на практике выводы СТО и ОТО.
 Тут интересно, почему для определения координат в пространстве надо не три, а как минимум 4 спутника.
Так вот при наличии в приемнике таких же идеальных часов как в спутнике, достаточно было бы трех. 
.
Это легче представить в одномерном пространстве на прямой. Где необходимы двое часов и известная скорость сигнала.
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 21.11.2022 06:23:55Да с налогами ... есть

 ... И говно вопрос,
а вот ,  что делать с  перепроизводством долгов  ?

Деньги и долги это тоже товар 
( это совсем отдельные виды капитала между которыми происходит ообмен... вот,  что делать с перепроизводством ,  этого Товара !?? ))) 
А ?
...
 С эемлекопами и совсем м...  просто - существуют разные категории грунтов, потому строители любят начинать закладывать фундамент зимой ..!
О о !
Как далеки вs , от новой парадигмы !!?

.
с долгами вопрос решен.
.
Совещание с членами Правительства
.

.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 723
Читатели: 0
Цитата: zhyks от 20.11.2022 14:43:17...
Прав был Маркс, что увеличение производительности всего ведет к неограниченной концентрации, неравенству, войнам и кризисам? С одной стороны - да.

Сказав "а" - говорите и "б". Пусть даже и чисто гипотетически.
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 723
Читатели: 0
Цитата: zhyks от 22.11.2022 09:39:42....
Так?

можно и так.
Если "картинку 1":
Цитата...  увеличение (?) производительности всего ведет к неограниченной концентрации, неравенству, войнам и кризисам? С одной стороны - да.


и "картинку 2":
Цитата... уменьшение (?) производительности  ведет соответственно к равенству, миру и прогрессу. (пусть даже и чисто гипотетически, как антитезу ...)


объединить в одно целое. Напрашивается, что-то похожее на: 

Цитата""блок" управления производительностью"


..... до боли знакомая схема, как бы ...)))
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: sign от 21.11.2022 11:03:49Читайте ответ вот тут: Разрешение парадокса.

.
  Не то.
 Да там все написано.
- "есть разные решения парадокса в рамках СТО".
- "считалось что в рамках СТО парадокс разрешить нельзя"
- ".все дело в том, что  ... подвергаясь при этом воздействию внешних сил и ускорений". - ну и что?

Цитата: sign от 21.11.2022 11:03:49Ну и уже факт: замедление атомных часов на орбите.

.
кстати на орбите при определенном направлении движения отмечали не только замедление, но и ускорение часов (без учета гравитационного замедления). При движении самолета на запад. И о ужас. По сравнению с часами домоседами.
  • +0.02 / 1
  • АУ
sign
 
russia
Слушатель
Карма: +20.26
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,597
Читатели: 0
Цитата: zhyks от 24.11.2022 09:22:31.
  Не то.
 Да там все написано.
- "есть разные решения парадокса в рамках СТО".
- "считалось что в рамках СТО парадокс разрешить нельзя"
- ".все дело в том, что  ... подвергаясь при этом воздействию внешних сил и ускорений". - ну и что?

 
А то вам непонятно?
Вот стоит башня, нужно измерить её высоту.
Существуют разные способы замеров. И что? Это что-то отменяет в физике, в теориях? От того, что можно посчитать высоту совершено разными способами?
Про Нильса Бора:

Скрытый текст


Парадокса близнецов не существует. Он возникает в умах тех, кто не вник в ТО и СТО.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 723
Читатели: 0
Цитата: zhyks от 24.11.2022 11:14:09.
Согласен.
 "Капитал" - классика жанра.
.
Никто не обнимет необъятного.
.
Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание.

Сегодня К.Маркс &Со для определенного круга соотечественников, что-то вроде "красной тряпки" в руках матадора. И апелляция к законам  "диамата", приобретает очертания "моветона". )))
а как насчет семиотики (?).... герб современной России - исторический, имперский двуглавый орел. (смысловых частных трактовок - много) 
В контексте,

Скрытый текст

еще одна:
над головами орлов - две короны. .... И третья, бОльшая по размеру - посередине, висит как бы в воздухе сама по-себе, одновременно "связывая" две персональные-орлиные. 
Если одна орлиная коронованная голова бдит за ЭКОНОМИКОЙ - цель которой увеличение производительности, то другая - обязана бдить за ХОЗЯЙСТВОМ - разумность, безопасность, стабильность, - сдерживает производительность в пользу многообразия технологических компетенций.
Третья корона , ес-но "блок управления"Незнающий
Благодарный
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.00 / 2
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: jebel от 25.11.2022 15:18:59Никогда, Спросите у акушерок. Даже при кесаревом сечении. Сомнения только в случае сиамских. Но это уже не физическая, а юридическая проблема: права  наследования и т.д., и т.п.

.
вот и теория относительности совсем другой уровень этого "никогда" Высоты в 1 мм оказалось достаточно чтобы природные атомные абсолютно точные часы показали разное время.
.
На практике это не меньше, чем гелиоцентризм по сравнению с геоцентризмом. А Геоцентризм по сравнению с плоской землей. Но сегодняшнее время ,когда эти факта не интегрированы в мировоззрение, происходит дефект этого мировоззрения. Логика под ударом, не справляется. Не в тренде. Картина истинности не соблюдается. Можно все.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,738
Читатели: 8
Цитата: zhyks от 26.11.2022 11:03:40.
вот и теория относительности совсем другой уровень этого "никогда" Высоты в 1 мм оказалось достаточно чтобы природные атомные абсолютно точные часы показали разное время.

при синхронизации разных часов существует еще проблема округления при дигитализации их показаний в единицах измерения. Величина после запятой при округлении отбрасывается, но она везде разная. А при суммировании эта разница достигает величины единиц измерения и проявляется как разное время. Поэтому все часы периодически синхронизируют, так как двже просто независимые часы со временем расходятся в показаниях
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 26.11.2022 13:11:05при синхронизации разных часов существует еще проблема округления при дигитализации их показаний в единицах измерения. Величина после запятой при округлении отбрасывается, но она везде разная. А при суммировании эта разница достигает величины единиц измерения и проявляется как разное время. Поэтому все часы периодически синхронизируют, так как двже просто независимые часы со временем расходятся в показаниях

.
при плоской земле время было везде едино.  И разница была только в погрешности измерения.
.
При круглой земле появилось местное время. Мировое осталось.
.
С гелиоцентризмом, Солнцем, как одной из множества звезд, время стало еще более разнообразным. Время и пространство устояло.
.
С теорией относительности, да еще с жутким квантовым дальнодействием, ждет новая картина. Пока ясно, что она, как всегда, будет такой же простой и логичной.
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: sign от 24.11.2022 12:44:37Парадокса близнецов не существует. Он возникает в умах тех, кто не вник в ТО и СТО.

итак в какой форме не существует парадокс близнецов (без учета ОТО, она не относительна)?
.
- парадокса нет, он в головах.
--путешественник моложе.
-оба моложе.
--на практике неосуществим .
.- cистемы не равнозначны.
.
для начала привыкнуть бы - почему для глонасс навигации необходимо не три, а четыре спутника как минимум. А если будет три?
.
Тут наглядно представить движение на одной прямой, одномерное. Время спутников можно использовать для определения координаты приемника на общей прямой когда приемник расположен между спутниками с часами, постоянно транслирующими свое время.
+
для морской навигации хватило бы и 3 спутников, а вертикальную координату подкорректировала бы программа (уровень моря не стабилен). Суша слишком разнообразна по вертикали.
Отредактировано: zhyks - 28 ноя 2022 09:49:54
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.70
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,956
Читатели: 1
Цитата: Pavel Saki от 25.11.2022 09:12:18Сегодня К.Маркс &Со для определенного круга соотечественников, что-то вроде "красной тряпки" в руках матадора. И апелляция к законам  "диамата",
.....
Третья корона , ес-но "блок управления"Незнающий
Благодарный

https://aftershock.news/?q=node/1182764

Выделим три уровня эволюции: низший (материальных систем, вещества и энергии), второй уровень эволюции (информационных и социальных систем). 
Высший уровень – эволюция систем организации. Эволюция более высокого порядка обязательно содержит в себе более низкие порядки.

Эволюция на всех уровнях подчиняется законам конкуренции. 

Открытые системы конкурируют за вещество и энергию. Живые организмы конкурируют за пищу, жизненное пространство, возможность размножения.

 Научные идеи борются за признание общества их близости к истине. Разум и интеллект конкурируют в соперничестве за обладание информацией.

Формы организации (идеологии) – это инструмент.
...
Делаем вывод, что преимущество эволюционного способа развития, в отличие от революционного, состоит в том,
 что можно прогнозировать дальнейшие события.
Отредактировано: Masiax - 28 ноя 2022 15:49:47
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 3
 
Slav Rus