Новая парадигма

4,072,637 29,004
 

Фильтр
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Дискуссия: "Что-то здесь не так" (с) и в этом что-то есть....
Цитата: Pavel Saki от 10.11.2022 19:01:58И все таки: чтобы "ЧТО-то" "Где-то" взорвалось, КТО-то должен организовать ЭТО (либо прописать в законах мирозданья - "самопроизволье" подрыва, либо (банально) в нужное время, в нужном "месте" - "собственноручно" инициировать взрыв, который сегодня зовется, "Большим)
А поскольку "взрывы" во Вселенной продолжаются .....то,  ТОТ кто все это "организует" изначально, вполне себе ЖИВ и ЗДОРОВ, и при СВОЕМ ДЕЛЕ.....)))

.
тут есть чему у НЕГО поучиться. Как ОН действует? Кстати мы ни разу не видели.
.
Например действительно этот некто не "руководит", а организует. То есть в переводе на наше "организует" есть аналог его - "создает". Ведь есть сферы где мы выступаем в роли "создателя". 
.
ОН не просто взорвал и все. ОН задал изначально параметры процесса. Все мировые константы. И они неизменны абсолютно на протяжении всего времени. 
.
Это  значит, что вмешательство в первую очередь возможно через макропараметры, их корректировку. А через следствия изменять причины - суета.
.

.
Отредактировано: zhyks - 11 ноя 2022 10:01:30
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,738
Читатели: 8
Дискуссия: Рынок vs План
Цитата: zhyks от 11.11.2022 09:28:53.
итак золото - наилучший товар подошедший исторически на роль денег. Но это не значит , что золото - лучшие (идеальные) деньги. 
.
С одной стороны лучше золота натуральный обмен. Со стороны надежности.

Золото и есть натуральный обмен - это самоценный продукт обладающий исключительными свойствами:
  •  имеет собственную потребительную стоимость ( ювелирка, контакты, плакирование хим.оборудования )

  •  может бесконечно храниться без потери потребительной стоимости

  • обладает относительно высокой стоимостью, чем обеспечивает компактное хранение и транспортировку 

  • +0.06 / 4
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 723
Читатели: 0
Дискуссия: Рынок vs План
Цитата: zhyks от 11.11.2022 09:28:53.
итак золото - наилучший товар подошедший исторически на роль денег. Но это не значит , что золото - лучшие (идеальные) деньги. 
.

.

Ну вот опять двадцать пять.... Исторически золото всегда шло "рука об руку" с серебром. Даже в 19в. биметаллическая корзина  еще обеспечивала денежный рынок.
Сегодня же семейство благородных металлов стало поболее, а золото - отыгрывает (?) у "бочки с нефтью" "желтую майку" лидера...
Деньги как инструмент - ДА, как товар - не интересны..../"Музыка уже не играет, а эти продолжают танцевать" (Дж.Сорос) Незнающий/
Отредактировано: Pavel Saki - 11 ноя 2022 12:38:02
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 723
Читатели: 0
Дискуссия: "Что-то здесь не так" (с) и в этом что-то есть....
Цитата: Поверонов от 11.11.2022 08:47:04Взрывы не продолжаются - однажды взорвавшись Вселенная с тех пор лишь расширяется

Хорошо. Если поменять "во" на "по" что изменится?
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 723
Читатели: 0
Дискуссия: "Что-то здесь не так" (с) и в этом что-то есть....
Цитата: zhyks от 11.11.2022 09:46:11.
.
ОН не просто взорвал и все. ОН задал изначально параметры процесса. Все мировые константы. И они неизменны абсолютно на протяжении всего времени. 
.

Так уж и неизменны??? 
А как же КУЧА фактов, которые в простонародье именуются "ЧУДОМ". И объяснить не могут, и "замести под ковер" уже не получится....
"Заткнись и считай" - тоже выход, но как-то очень уж грубо.... Да и понимания не добавляет.
ЦитатаЦитата: zhyks от 11.11.2022 10:46:11
.
Это  значит, что вмешательство в первую очередь возможно через макропараметры, их корректировку. А через следствия изменять причины - суета.

Вот то-то и оно....
P.S.
Скрытый текст
Отредактировано: Pavel Saki - 11 ноя 2022 18:19:22
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Дискуссия: Рынок vs План
Цитата: Pavel Saki от 11.11.2022 11:24:00Ну вот опять двадцать пять.... Исторически золото всегда шло "рука об руку" с серебром. Даже в 19в. биметаллическая корзина  еще обеспечивала денежный рынок.
Сегодня же семейство благородных металлов стало поболее, а золото - отыгрывает (?) у "бочки с нефтью" "желтую майку" лидера...
Деньги как инструмент - ДА, как товар - не интересны..../"Музыка уже не играет, а эти продолжают танцевать" (Дж.Сорос) Незнающий/

.
ну а как должны выглядеть идеальные деньги без недостатков? Какие свойства идеального эквивалента они должны содержать?
.
 Боюсь что сама их идеальность может стать их новым недостатком. Или эти принципиальные недостатки должны быть заложены в идеальные деньги?
.
Например как раз этой идеальности денег и тотального планирования казалось бы не хватило СССР. Казалось бы сегодня с глобальной чипизацией и цифровизацией можно было бы решить эту проблему. Но сколько проживет такая идеальная система без недостатков?
.
Здесь недостатки не просчеты и неточности учета и планирования. А как раз наоборот. Отсутствие элемента непредсказуемости, стихийности и азарта ее недостатки.
.
Или. Будет ли расчет и прогноз какой-либо лотереи ее преимуществом перед абсолютно случайной лотереей? Нужна ли вообще лотерея?
  • +0.00 / 0
  • АУ
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Дискуссия: "Что-то здесь не так" (с) и в этом что-то есть....
Цитата: Pavel Saki от 10.11.2022 19:01:58...: чтобы "ЧТО-то" "Где-то" взорвалось,

И далее Вы пишете: "КТО-то должен организовать ЭТО ..(либо прописать в законах мирозданья - "самопроизволье" подрыва, либо (банально) в нужное время, в нужном "месте" - "собственноручно" инициировать взрыв, который сегодня зовется, "Большим)
Цитата: Pavel Saki от 10.11.2022 19:01:58А поскольку "взрывы" во Вселенной продолжаются .....то,  ТОТ кто все это "организует" изначально, вполне себе ЖИВ и ЗДОРОВ, и при СВОЕМ ДЕЛЕ...)))

Эти "законы мирозданья" уже полвека назад открыты и сформулированы. см., например, И. Пригожин с соавторами: "Термодинамическая теория структуры, устойчивости и флуктуаций", "Самоорганизация в неравновесных системах", В.И. Арнольд "Теория катастроф, Рене Том  (с тем же названием). Теория катастроф помоложе, ей около трети века. Все работы описывают эти процессы без привлечения Высших Сил.
Отредактировано: jebel - 12 ноя 2022 09:16:02
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Дискуссия: Рынок vs План
Цитата: Поверонов от 11.11.2022 09:50:09Золото и есть натуральный обмен - это самоценный продукт обладающий исключительными свойствами:
  •  имеет собственную потребительную стоимость ( ювелирка, контакты, плакирование хим.оборудования )

  •  может бесконечно храниться без потери потребительной стоимости

  • обладает относительно высокой стоимостью, чем обеспечивает компактное хранение и транспортировку 




.
то есть было бы замечательно, что если из набора товаров существует товар, который включает в себе в одном сумму всех свойств и стоимостей всех остальных товаров вместе взятых. 
.
Золото неплохой кандидат на эту роль. Но не идеальный.
.
Мало того. Даже просто придумать в теории такой идеальный для роли денег товар трудно.
Отредактировано: zhyks - 12 ноя 2022 09:19:02
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Дискуссия: "Что-то здесь не так" (с) и в этом что-то есть....
Цитата: jebel от 12.11.2022 09:10:50И далее Вы пишете: "КТО-то должен организовать ЭТО ..(либо прописать в законах мирозданья - "самопроизволье" подрыва, либо (банально) в нужное время, в нужном "месте" - "собственноручно" инициировать взрыв, который сегодня зовется, "Большим)

Эти "законы мирозданья" уже полвека назад открыты и сформулированы. см., например, И. Пригожин с соавторами: "Термодинамическая теория структуры, устойчивости и флуктуаций", "Самоорганизация в неравновесных системах", В.И. Арнольд "Теория катастроф, Рене Том  (с тем же названием). Теория катастроф помоложе, ей около трети века. Все работы описывают эти процессы без привлечения Высших Сил.

.
  тут как? Мы же не создавали Вселенную? Нет. А кто кроме нас, если мы самые умные и разумные? Похоже есть кто-то и поумней.
.
Это следует из логичности и причинно-следственности мира. А законы мирозданья были открыты всегда свои.
.
Например Пригожин основывает заключения на современном достижении статистической физики и химии биологии. Действительно в этом есть что-то и смысл.
.
Но сегодня есть просто пока жуткие открытия в области физики. Эти открытия еще не интерпретированы в логику. Но опыт показывает, что это случится. И тогда будет следующая законодательная база мироздания.
.
Кстати она пересмотрит картину Аристотеля и Ньютона о первичности или точнее обособленности пространства и времени.
.
Заметим, что путь эволюции мировоззрения и науч.технич прогресса тоже преадаптирован, предрасположен, предопределен, не результат абсолютной случайности. Как и вся эволюция. Путь предопределен через нашу естественную для нас случайность. Случайность как инструмент. Наравне с другими инструментами -законами природы, естественного и искусственного отбора, разумного выбора, рынка и тп.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.70
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,956
Читатели: 1
Дискуссия: Рынок vs План
Цитата: zhyks от 12.11.2022 09:15:44.
то есть было бы замечательно, что если из набора товаров существует товар, который включает в себе в одном сумму всех свойств и стоимостей всех остальных товаров вместе взятых. 
.
Золото неплохой кандидат на эту роль. Но не идеальный.
.
Мало того. Даже просто придумать в теории такой идеальный для роли денег товар трудно.

Что ищем , днем с фонарём  ?
Без идеального мир существует тыщи лет, а вот без долгов давно бы загнулся ..

Деньги вопрос Власти .

... даже как пример,  в " республике ШКИД"

Скрытый текст


Скрытый текст
...

Скрытый текст

Вопрос об эмиссии денег напрямую связан с властью. Большинство стран  и 99% людей не понимают  природу денег и пресловутые требования к этому универсальному товару. 

И не понимают природу фиата - власть, 
которая может делать с его стоимостью всё, что угодно.
 Пока нет мирового правительства, не будет и мировой валюты
Отредактировано: Masiax - 12 ноя 2022 11:21:34
  • +0.00 / 0
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 723
Читатели: 0
Дискуссия: Рынок vs План
Цитата: zhyks от 12.11.2022 08:55:42.
ну а как должны выглядеть идеальные деньги без недостатков? Какие свойства идеального эквивалента они должны содержать?
.

Думается, что вопрос можно поставить и по другому: "На что похожи,... или с чем можно ассоциировать эти "идеальные" деньги?" 
... это - Кровь и свойства/функции крови ..... со всеми вытекающими аналогиями....
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.02 / 1
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 723
Читатели: 0
Дискуссия: "Что-то здесь не так" (с) и в этом что-то есть....
Цитата: jebel от 12.11.2022 09:10:50......

Эти "законы мирозданья" уже полвека назад открыты и сформулированы. см., например, И. Пригожин с соавторами: "Термодинамическая теория структуры, устойчивости и флуктуаций", "Самоорганизация в неравновесных системах", В.И. Арнольд "Теория катастроф, Рене Том  (с тем же названием). Теория катастроф помоложе, ей около трети века. Все работы описывают эти процессы без привлечения Высших Сил.

Что такое полвека в истории? 
Теория " эфира" просуществовала более 100 лет. ... и нет теории "эфира"
И на каком основании тогда можно УВЕРЕННО говорить, что вот это оно и есть: основополагающие "законы мирозданья"? А теории это всегда ЗДОРОВО (без всякого сарказма)...
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 723
Читатели: 0
Дискуссия: Рынок vs План
Цитата: Masiax от 12.11.2022 10:21:35Что ищем , днем с фонарём  ?
Без идеального мир существует тыщи лет, а вот без долгов давно бы загнулся ..

Деньги вопрос Власти .

.....

Деньги/финансы - это и есть ВЛАСТЬ!!! (одна из её неотъемлемых фундаментальных составляющих)
Отредактировано: Pavel Saki - 12 ноя 2022 22:23:31
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,738
Читатели: 8
Дискуссия: "Что-то здесь не так" (с) и в этом что-то есть....
Цитата: Pavel Saki от 12.11.2022 22:17:06Что такое полвека в истории? 
Теория " эфира" просуществовала более 100 лет. ... и нет теории "эфира"
И на каком основании тогда можно УВЕРЕННО говорить, что вот это оно и есть: основополагающие "законы мирозданья"? А теории это всегда ЗДОРОВО (без всякого сарказма)...

"эфир" переобозвали вакуумом, в котором роятся виртуальные частицы
  • -0.02 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,738
Читатели: 8
Дискуссия: Рынок vs План
Цитата: Pavel Saki от 12.11.2022 22:22:20Деньги/финансы - это и есть ВЛАСТЬ!!! (одна из её неотъемлемых фундаментальных составляющих)

Деньги/финансы - не власть, а "при власти". Власть принуждает всех подвластных ей к своему денежному обращению и исполнению финансовых обязательств. Сами по себе деньги долгов не взимают - их взимает власть применением мер насилия.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.70
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,956
Читатели: 1
Дискуссия: Рынок vs План
Цитата: Pavel Saki от 12.11.2022 22:22:20Деньги/финансы - это и есть ВЛАСТЬ!!! (одна из её неотъемлемых фундаментальных составляющих)

Думаю что нет, 
Долги правят миром = Власть, 
деньги мера стоимости   проданых  товаров  сегодня,  но и  мера долгов которые надо вернуть за период времени в будущем , 
т.е. , это есть инструмент управления Власти в будущем . 
( финансовыми-торговыми потоками - инвестициями в капитал, а это высший пилотаж для  настоящей Власти !)

Главное здесь различать деньги и долги, которые являются самостоятельным видами капитала, между которыми происходит обмен .

((для многих долг,  это кабала и рабство, а не (обязательсво),  но есть и ваше право,  не живите в городах и  государстве - бегите  в тайгу как Лыковы в своё время, становитесь стрелками и собирателями даров , зона тайги обширная в России....на миллион  N...,  хватит прятаться от кабалы и рабства (обязаностей) , как говорится дорога лугом .))
Отредактировано: Masiax - 13 ноя 2022 08:21:48
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Дискуссия: Рынок vs План
Цитата: Masiax от 12.11.2022 10:21:35Что ищем , днем с фонарём  ?
Без идеального мир существует тыщи лет, а вот без долгов давно бы загнулся ..

Деньги вопрос Власти .

... даже как пример,  в " республике ШКИД"

Скрытый текст

.
если про республику ШКИД или аналогичные натуральные племена, коммуны, отряды, бараки и тд. то несоблюдение распределения пайки это есть не власть, а как раз ее отсутствие.  Пайка это святое. Свыше положенное.
.
В плане художественного моделирования уж тогда Библия и Путешествие Незнайки на Луну более реалистичны. На мой взгляд, полистав произведение. Там несерьезно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Дискуссия: Рынок vs План
Цитата: Pavel Saki от 12.11.2022 21:57:06Думается, что вопрос можно поставить и по другому: "На что похожи,... или с чем можно ассоциировать эти "идеальные" деньги?" 
... это - Кровь и свойства/функции крови ..... со всеми вытекающими аналогиями....

.
Да. Но они приобретают виртуальную цифровую форму. Так что скоро они перестанут ассоциироваться с чем-то вещественным.
.
Всеобщая цифровизация открывает широкие возможности по проектированию денежной массы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Дискуссия: Рынок vs План
Цитата: Поверонов от 12.11.2022 23:10:53Деньги/финансы - не власть, а "при власти". Власть принуждает всех подвластных ей к своему денежному обращению и исполнению финансовых обязательств. Сами по себе деньги долгов не взимают - их взимает власть применением мер насилия.

.
есть понятие невозвратные долги. Их взимание имеет отрицательный знак.
.
А если долги возвратные, обеспеченные, то их взимание есть простое удержание.
.
Долги сегодня интересны тем, что позволяют не экономить на пирожках для покупки прокатного стана. И  давно нет необходимости сначала посеять, потом вырастить, убрать и только потом поесть.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.70
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,956
Читатели: 1
Дискуссия: Рынок vs План
Цитата: zhyks от 13.11.2022 08:33:11.
если про республику ШКИД или аналогичные натуральные племена, коммуны, отряды, бараки и тд. то несоблюдение распределения пайки это есть не власть, а как раз ее отсутствие.  Пайка это святое. Свыше положенное.
.
В плане художественного моделирования уж тогда Библия и Путешествие Незнайки на Луну более реалистичны. На мой взгляд, полистав произведение. Там несерьезно.

Понимаю, ( вы не тролите) ,  а указуете на распределение, через долг  и  это не власть ( а, что  тогда ?),  а как свыше положеное .
 Кем ?


"
Скрытый текст

.
Отредактировано: Masiax - 13 ноя 2022 13:37:59
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4