Новая парадигма

4,072,674 29,004
 

Фильтр
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,738
Читатели: 8
Цитата: zhyks от 13.11.2022 09:24:04.
есть понятие невозвратные долги. Их взимание имеет отрицательный знак.
.
А если долги возвратные, обеспеченные, то их взимание есть простое удержание.
.
Долги сегодня интересны тем, что позволяют не экономить на пирожках для покупки прокатного стана. И  давно нет необходимости сначала посеять, потом вырастить, убрать и только потом поесть.

Ваша удача что вы незнакомы с профессией "коллектор"
  • +0.00 / 0
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 723
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 12.11.2022 23:10:53Деньги/финансы - не власть, а "при власти". Власть принуждает всех подвластных ей к своему денежному обращению и исполнению финансовых обязательств. Сами по себе деньги долгов не взимают - их взимает власть применением мер насилия.

за абстракцией "власть" и "принуждает" сокрыты вполне реальные люди, которым так же как и всем остальным, нужно что-то "пить и есть" во что-то "одеваться, и т.д" ......
Фраза приписываемая различным представителям клана Ротшильдов, звучит примерно так: "Если у вас в руках (вариант 1) - "печатный станок"/ (вариант 2) - "золото", то вам совершенно безразлично кто пишет законы." ..... парафраз исторического "осла груженного золотом", в роли решающей силы, как альтернатива осаде крепостей армиями ....
Если "осел...." при власти - жди беды.
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 723
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 13.11.2022 08:04:00Думаю что нет, 
Долги правят миром = Власть, 
деньги мера стоимости   проданых  товаров  сегодня,  но и  мера долгов которые надо вернуть за период времени в будущем , 
т.е. , это есть инструмент управления Власти в будущем
......

Так про "кровь" не с бухты-барахды сказано...... 
Лично моя печень, как сугубо персональный кроветворный орган, категорически отказывается жить таким будущим..... "корми - грит меня, - холь и лилей СЕГОДНЯ, а иначе как дам дуба, это и будет твое "светлое будущее"
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 723
Читатели: 0
Цитата: zhyks от 13.11.2022 09:16:18.
Да. Но они приобретают виртуальную цифровую форму. Так что скоро они перестанут ассоциироваться с чем-то вещественным.
.
Всеобщая цифровизация открывает широкие возможности по проектированию денежной массы.

Форма изменится (возможно, ....не исключено.... ) - содержание вряд ли Думающий
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.00 / 0
  • АУ
sign
 
russia
Слушатель
Карма: +20.26
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,597
Читатели: 0
Цитата: zhyks от 12.11.2022 09:54:07Но сегодня есть просто пока жуткие открытия в области физики.

 
Просветите.
Что это за "жуткие открытия"?
  • +0.00 / 0
  • АУ
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 13.11.2022 08:04:00Думаю что нет, 
Долги правят миром = Власть,

Не могу поверить в Вашу формулу. Самый большой должник на сегодня - США. И в то же время эта страна обладает очень большой властью. М.б., был прав Великий Кормчий:"Винтовка рождает власть"?

Скрытый текст
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: sign от 13.11.2022 16:16:26Просветите.
Что это за "жуткие открытия"?

.
давно ли перестали искать край света? Смотря какого. 
.
Жуткие открытия сегодня
-опыт Юнга с одиночными частицами.
-опыты и примеры эффектов СТО. С ОТО (гравитация) как то проще.
.
Вот например непонятно почему мы видим сегодня реликтовое излучение. Или парадокс близнецов. Да и быстродействие на двух запутанных частицах. Объяснения не удовлетворяют. Все попытка через наше время и пространство. Там другое, свое, такое же. Все результат электромагнитного взаимодействия.
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 13.11.2022 09:34:11Понимаю, ( вы не тролите) ,  а указуете на распределение, через долг  и  это не власть ( а, что  тогда ?),  а как свыше положеное .
 Кем ?


"
Скрытый текст
.

.
как из естественного отбора появилась экономическая конкуренция и рынок, так и из биологической иерархии появилась власть.
Биологическая, вернее зоологическая иерархия регулировалась зоологически  четко. Изгонялись и сильнейшие и негласно, Сегодняшняя власть не имеет достаточных регуляторов. Но зоологические позывы остались.
.
И власть, так же как иерархия строго подчинена внешним условиям. Условия и там и теперь первичны. Сегодня глобальны.  Исполнители сценария найдутся всегда. Изменятся, перевоспитаются, подстроятся, деградируют и т.д.
.
Не может быть никакого такого универсального параметра который стоит только применить и все изменится везде, навсегда и в лучшую сторону. Если я , например, говорю, что сегодня главное налоги, то это относится только к сегодняшнему времени и только для России и Украины. Так же и "понимание долг".  Хотя с налогами есть примеры кругом. А что с долгом?
Отредактировано: zhyks - 14 ноя 2022 10:29:20
  • +0.00 / 0
  • АУ
sign
 
russia
Слушатель
Карма: +20.26
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,597
Читатели: 0
Цитата: zhyks от 14.11.2022 10:10:58Жуткие открытия сегодня
-опыт Юнга с одиночными частицами.

А что не так с этим опытом?
Что таткого жуткого вы увидели?
Да, мир не таков, каким мы его видим на макроуровне.
На микроуровне он описывается Квантовой Механикой.
Со своими необычными свойствами.

Цитата: zhyks от 14.11.2022 10:10:58-опыты и примеры эффектов СТО. С ОТО (гравитация) как то проще.

А тут то что не так?
Что тут жуткого?

Цитата: zhyks от 14.11.2022 10:10:58Вот например непонятно почему мы видим сегодня реликтовое излучение. Или парадокс близнецов. Да и быстродействие на двух запутанных частицах. Объяснения не удовлетворяют. Все попытка через наше время и пространство. Там другое, свое, такое же. Все результат электромагнитного взаимодействия.

Они вас не удовлетворяют, потому что вы попросту не удосужились вникуть и понять.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.70
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,956
Читатели: 1
Цитата: sign от 14.11.2022 11:39:26А что не так с этим опытом?
Что таткого жуткого вы увидели?
Да, мир не таков, каким мы его видим на макроуровне.
На микроуровне он описывается Квантовой Механикой.
Со своими необычными свойствами.


А тут то что не так?
Что тут жуткого?


Они вас не удовлетворяют, потому что вы попросту не удосужились вникуть и понять.

Начнем с того пункта, который принимается любым участником любого обсуждения: все хотят увеличить темп роста производства. Для увеличения темпа роста производства надо производить больше, чем потребляется на "простое воспроизводство". 
Этот излишек над простым воспроизводством есть:
   1. В натуральном выражении -- прибавочный продукт.

   2. В денежном выражении -- прибыль.

   Но и прибавочный продукт и прибыль -- это излишек над системой простого воспроизводства.

   Мы утверждаем, что этот излишек над системой простого воспроизводства, выраженный языком физико-математических наук, есть излишек над "кажущимся коэффициентом полезного действия в сто процентов"! 

Мы знаем, что это утверждение порождает эффект удивления. Действительно, каждый из нас по курсам физики как средней, так и высшей школы знает, что этого не может быть потому, что этого не может быть никогда!

   Если бы это не было действительно удивительным, то не было бы ничего нового. Теперь мы стоим перед выбором: или высказанное утверждение не научно, или мы имеем дело с "действительным открытием", совершенным более века назад С. А. Подолинским.
Историческая традиция современной науки до работ И. Пригожина отвечала совершенно однозначно: "Нет!".
   Сергей Андреевич Подолинский еще в 1880 году ответил: "Да".

   Таким процессом, который характеризуется коэффициентом полезного действия свыше ста процентов, является человеческий труд!

http://az.lib.ru/p/p…trud.shtml
Скрытый текст
Отредактировано: Masiax - 15 ноя 2022 11:39:16
  • +0.00 / 0
  • АУ
sign
 
russia
Слушатель
Карма: +20.26
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,597
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 15.11.2022 11:15:41
   Мы утверждаем, что этот излишек над системой простого воспроизводства, выраженный языком физико-математических наук, есть излишек над "кажущимся коэффициентом полезного действия в сто процентов"! 

 



 
И зря утверждаете.
Вам просто так хочется и не более чем.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.70
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,956
Читатели: 1
Цитата: jebel от 13.11.2022 17:45:51Не могу поверить в Вашу формулу. Самый большой должник на сегодня - США. И в то же время эта страна обладает очень большой властью.
М.б., был прав Великий Кормчий:"Винтовка рождает власть"?

Скрытый текст

Формула реальная, 
но нет пока учёта , фин. инструмента управления долгом , его величиной - добавленым долгом  (НДД), 
по аналогии с реальным производством - с величиной -  добавленой стоимостью и НДС с ея, в экономике. 

И понятно почему, ибо финансисты ныне наверху , а кто наверху, тот реально там ...

 Что такое трежерис (обязательство)? 
Основа их, это вкладчики (кредиторы США)  в мировом маштабе в главный банк США , в виде государств и  крупных корпораций  и пр. -  в долларах
и как можно не заплатить таким вкладчикам, если  этот банк имеет и долларовый печатный станок...

Вот где бы была старуха - проценщица Раскольникова, если к ней в комнату вкладчики нанесли чемоданы рублёвых вкладов  под 0,25 % годовых ?! 
на сидит во главе уже  ФРС)
...
А винтовку надо производить самому и кормить стрелка на свои , тогда ТЫ власть,
но обычно в таких случаях  берут в долг !
 В надежде отдать в будущем,
 но надежды юношей революционных  питают , ибо это очень дорого , от слова совсем
...
Ибо как в "лестнице в небо" правильно сказано, власть не берут, власть дают и обязательно в долг .
Отредактировано: Masiax - 16 ноя 2022 09:27:02
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,738
Читатели: 8
Цитата: Masiax от 15.11.2022 11:15:41
   Таким процессом, который характеризуется коэффициентом полезного действия свыше ста процентов, является человеческий труд!

Сравним экономически человека-работника с роботом, выполняющим равноценную работу. Таких примеров уже множество - сварщики на конвейере, автопилоты и автоматы-сборщики. В чем экономическая разница - все затраты на разработку, приобретение, установку и обслуживание несет владелец робота. Значительную часть затрат на создание и обучение человека-работника несет общество через государственные механизмы поддержки деторождения, выращивания и образования родившихся граждан. Работодатель несет издержки лишь на поддержание текущего жизненного процесса работника ( часть - обслуживание ) Так и возникает полезное действие свыше ста процентов - значительная часть затрат приходится на общество
Отсюда вывод что автоматизация убивает капитализм как систему ибо лишает его возможности приватизировать национальные расходы, так как все издержки на автоматизацию - частные
  • +0.01 / 1
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.70
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,956
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 16.11.2022 09:47:04Сравним экономически человека-работника с роботом, выполняющим равноценную работу. Таких примеров уже множество - сварщики на конвейере, автопилоты и автоматы-сборщики. В чем экономическая разница - все затраты на разработку, приобретение, установку и обслуживание несет владелец робота. Значительную часть затрат на создание и обучение человека-работника несет общество через государственные механизмы поддержки деторождения, выращивания и образования родившихся граждан. Работодатель несет издержки лишь на поддержание текущего жизненного процесса работника ( часть - обслуживание ) Так и возникает полезное действие свыше ста процентов - значительная часть затрат приходится на общество
Отсюда вывод что автоматизация убивает капитализм как систему ибо лишает его возможности приватизировать национальные расходы, так как все издержки на автоматизацию - частные

Зачем сравнивать  работника и робота ? 
В  потоке мощности энергии, когда это  единый процесс !
   Два вопроса естественнонаучного знания -- проблема жизни и проблема второго закона термодинамики -- в действительности являются разными сторонами одной и той же задачи целостного понимания сущности жизни как формы движения, в которой излученная теплота (энергия) имеет возможность снова сосредоточиться и начать активно функционировать.

   Такое развитие существа дела мы и находим у В. И, Вернадского. В его учении о биосфере рассматриваются именно все формы жизни в их взаимной связи

"Живое вещество" В. И. Вернадского охватывает все формы жизни на протяжении всей истории:

 "живое вещество" -- не тело,   а процесс

И только для этого процесса как целого и может быть установлен тот "особенный" обмен веществ, а именно "обмен веществ в живой природе", который отличается от "обмена веществ в неживой природе.

http://az.lib.ru/p/podolinskij_s_a/text_1880_trud.shtml
...
 И причём здесь изм (ы) ?!

 Без  человеческого капитала   в   "особеном" обмене  "живой природы "  в обществе,  нет процесса между человеком и роботом/машиной .
...
Что такое идеальная машина ?
Отредактировано: Masiax - 16 ноя 2022 11:59:26
  • +0.00 / 0
  • АУ
sign
 
russia
Слушатель
Карма: +20.26
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,597
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 12.11.2022 22:43:59"эфир" переобозвали вакуумом, в котором роятся виртуальные частицы

Нет.
Вакуум не совместим со свойствами эфира.
Эфир, по его определению, является первоосновой материи.
Вакуум такой первоосновой не является.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,738
Читатели: 8
Цитата: sign от 16.11.2022 13:01:32Нет.
Вакуум не совместим со свойствами эфира.
Эфир, по его определению, является первоосновой материи.
Вакуум такой первоосновой не является.

эфир изобретали как среду для передачи электромагнитных волн ( в частности света ) 
Опыт Майкельсона — Морли
Вакуум делает то же самое
  • +0.01 / 1
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 16.11.2022 09:00:11Формула реальная, 
но нет пока учёта , фин. инструмента управления долгом , его величиной - добавленым долгом  (НДД),

.
скоро сто лет как есть такой инструмент. Это прогрессивный налог на доходы. 
.
Вот вы  вложили в экономику кругленькую сумму. Да она еще и выросла. И тут вы захотели больше не ждать, а обналичить свой дивиденд. И остальные глядя на вас тоже. Теленок то уже подрос.  И вот получай Великую Депрессию. 
.
Это было раньше. Теперь, прежде чем забирать активы в виде дохода , вы подумаете, а ведь мне при этом придется уплатить  неплохой налог. Так может лучше еще как использовать эти накопления? Конечно. В дальнейшие инвестиции. И законно и прибыльно. И растет госдолг США в космических масштабах.
.
Кстати - неплохой налог - это сколько? И государственный , и местами штата , а то и муниципальный. На любой доход. Дико.

Цитата: Masiax от 16.11.2022 09:00:11по аналогии с реальным производством - с величиной -  добавленой стоимостью и НДС с ея, в экономике. 

И понятно почему, ибо финансисты ныне наверху , а кто наверху, тот реально там ...

 Что такое трежерис (обязательство)? 
...
....
Отредактировано: zhyks - 16 ноя 2022 17:10:45
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 16.11.2022 10:37:15Зачем сравнивать  работника и робота ? 
В  потоке мощности энергии, когда это  единый процесс !
   Два вопроса естественнонаучного знания -- проблема жизни и проблема второго закона термодинамики -- в действительности являются разными сторонами одной и той же задачи целостного понимания сущности жизни как формы движения, в которой излученная теплота (энергия) имеет возможность снова сосредоточиться и начать активно функционировать.

   Такое развитие существа дела мы и находим у В. И, Вернадского. В его учении о биосфере рассматриваются именно все формы жизни в их взаимной связи

"Живое вещество" В. И. Вернадского охватывает все формы жизни на протяжении всей истории:

 "живое вещество" -- не тело,   а процесс
...
...
...
Что такое идеальная машина ?

.
итак была эпоха открытий химии, физики, биологии. По пути развитие капитализма, индустриализация. Неограниченные теперь возможности по использованию даров природы. В отличие от скучного ранее полгода между посевом и урожаем, да еще с двумя прополками. На фоне этого появились теории о неограниченном природой КПД. И не давало кое-кому новое - промышленная прибавочная стоимость. Потенциальный крах всем феодальным устоям и привилегиям и слою мажоров от этого. Рента на землю - святое. Рента на бизнес - надо еще хоть как-то обосновать. 
.
Новое от Подолинского.
ЦитатаВ 1875 году Подолинский пишет (а в 1881 году переиздаёт на французском языке) свою крестьянско-социалистическую утопию «Паровая машина» («Молотильня»), в которой изображается будущее общество «красивых и здоровых, хорошо одетых людей, работающих с песнями и шутками». В его мире земля, заводы и фабрики стали общественными. Весь продукт труда принадлежит производителям, а директора, выбранные трудящимися артелей, «ничего не крадут»

.
ну при таких условиях природа действительно посредственность перед человеком.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.70
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,956
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 16.11.2022 16:23:23.
скоро сто лет как есть такой инструмент. Это прогрессивный налог на доходы. 
.
Вот вы  вложили в экономику кругленькую сумму. Да она еще и выросла. И тут вы захотели больше не ждать, а обналичить свой дивиденд. И остальные глядя на вас тоже. Теленок то уже подрос.  И вот получай Великую Депрессию. 
.
Это было раньше. Теперь, прежде чем забирать активы в виде дохода , вы подумаете, а ведь мне при этом придется уплатить  неплохой налог. Так может лучше еще как использовать эти накопления? Конечно. В дальнейшие инвестиции. И законно и прибыльно. И растет госдолг США в космических масштабах.
.
Кстати - неплохой налог - это сколько? И государственный , и местами штата , а то и муниципальный. На любой доход. Дико.

Но на то есть одно маленькое препятствие - ст. 19 Конституции РФ:
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
...
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 17.11.2022 06:23:09Но на то есть одно маленькое препятствие - ст. 19 Конституции РФ:
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
...

.
да. Проблема.
.
 Интересно, а что же мешает на Украине ввести прогрессивный налог на доходы как в тех странах, куда они стремятся? Вот тогда само-собой будет не "на Украине", а "в Украине". А так как ни называй. Не Финляндия. Даже не Польша.
.
Но есть еще способ не применяя прогрессивный налог на доходы разделить потребительский и производственный контуры. Просто буквально взять и разделить их. Это отмена частной собственности на средства производства. Многие еще помнят такой вариант.
.
Отредактировано: zhyks - 17 ноя 2022 12:46:27
  • -0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 7