Новая парадигма

4,072,783 29,004
 

Фильтр
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 07.12.2022 05:23:36Умеют. 
Но не различают долги от денег. 

Кредитные "деньги"(долги)  влияют на цены также как деньги. Потому сегодня разгорается кризис перепроизводства долгов.

 Именно долгов, ранее существовали кризисы перепроизводства товаров например зерна его просто топили в море , так как невыгодно продать тот или иной вид товаров и бонкротились отдельные частники ..

А вот долговой кризис перепроизводства  - мировой, он охватил все страны и континенты.

Потому :
Никто не понимает ДОЛГ.Поль Кругман, Нобелевский лауреат)

Так уж и никто, кроме Пола Кругмана и КубКарамазоффа)? Дэвид Грэбер очень неплохо разбирался, даже книжку написал. Так и называется "Долг. Первые 5000 лет истории". Увлекательное чтение, я Вам доложу. Рекомендую.
  • +0.01 / 1
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +0.80
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,161
Читатели: 3
Цитата: jebel от 09.12.2022 09:12:12Насчет коммунистической справедливости соврали, коллега. Не поровну, а по потребности.Симптом-с

"Поровну" это в обществе изобилия. Какое и у кого изобилие? Чего? Закредитованности?  Ну не в начале 20 века же ж живем. Грустный И не по потребностям, первично, вроде, а от каждого по способностям построить бы. Долг каждого. Грустный Был.

Цитата"Эти люди, очевидно, думают, что социализм требует уравниловки, уравнения, нивелировки потребностей и личного быта членов общества. Нечего и говорить, что такое предположение не имеет ничего общего с марксизмом, ленинизмом. Под равенством марксизм понимает не уравниловку в области личных потребностей и быта, а уничтожение классов, т. е. а) равное освобождение всех трудящихся от эксплуатации после того, как капиталисты свергнуты и экспроприированы, б) равную отмену для всех частной собственности на средства производства после того, как они переданы в собственность всего общества, в) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их труду (социалистическое общество), г) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их потребностям (коммунистическое общество). При этом марксизм исходит из того, что вкусы и потребности людей не бывают и не могут быть одинаковыми и равными по качеству пли по количеству ни в период социализма, ни в период коммунизма.
.....
У нас грязь на заводах, а желаем прямо в коммунизм. А кто вас пустит? В хламе тонут, а желают в коммунизм. На одном крупном заводе два года тому назад развели курятник, гусей. Куда это годится? Грязных людей в коммунизм не пустят. Надо перестать быть свиньей, а потом толковать о том, что бы пускать в коммунизм. А Энгельс хотел прямо в коммунизм, увлекся.
 
Молотов: Необходимо также поставить вопрос о сдельщине в заработной плате. Когда-то этот вопрос был очень сложным, сдельной системы не понимали, приезжавшие рабочие делегации, например, французские синдикалисты ставили вопросы, почему мы поддерживаем сдельщину и премиальную систему, ведь в условиях капитализма рабочие борются против этого. Теперь все понимают, что без прогрессивки и без сдельщины не было б ни стахановцев, ни ударников. Принципиально этот вопрос ясен, но на практике у нас бесконечные безобразия. В 1940 г. приходится возвращаться и повторять решения 1933 г. Стихия тянет в другую сторону. Верхушка хочет иметь хороших инженеров у себя под боком. Мы не выросли до того, чтобы быть такими чистенькими, как хотелось бы быть. Вы слишком приукрашиваете нашу действительность, а мы отнюдь не стали еще такими чистенькими, как хотелось бы быть. Надо критиковать нашу практику.
 
Из беседы И.В. Сталина по вопросам политической экономии. Запись 29-го января 1941 г.
 ....
Казалось бы, уже одна амплитуда заработной платы устанавливает совершенно достаточное различие между «знатным» и «незнатным» рабочим. Но бюрократии этого мало! Стахановцев буквально осыпают привилегиями: им отводят новые квартиры или ремонтируют старые; их отправляют вне очереди в дома отдыха и санатории; им посылают на дом бесплатных учителей и врачей; им выдают даровые билеты в кино; кое-где их даже стригут и бреют бесплатно и вне очереди. Многие из этих привилегий как бы нарочно рассчитаны на то, чтоб уязвить и оскорбить среднего рабочего. Причиной назойливой благожелательности властей является, наряду с карьеризмом, нечистая совесть: местные правящие группы жадно цепляются за возможность выйти из изоляции, приобщив к привилегиям верхний слой рабочих. В результате реальная заработная плата стахановцев превосходит нередко в 20-30 раз заработок рабочих низших категорий. Что касается особо удачливых специалистов, то их жалованьем можно во многих случаях оплатить работу 80-100 чернорабочих. По размаху неравенства в оплате труда СССР не только догнал, но и далеко перегнал капиталистические страны!
 
Лучшие из стахановцев, т.е. те, которыми действительно руководят социалистические мотивы, не радуются привилегиям, а томятся ими....
тут
Отредактировано: alexandivanov - 09 дек 2022 12:47:17
  • +0.00 / 5
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +0.80
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,161
Читатели: 3
Цитата: Pavel Saki от 09.12.2022 05:17:25бесспорно.....
ЦитатаПоэтому эту систему человека формирует государство - общество, его лидеры.

 .... На деле - неканоническое перстосложение (?) ....

Не понял. Грустный Если о том, что у лидеров должно быть уважение к людям живущим в их стране,что то святое, в душе, то какая разница, как они будут креститься? Главное, вроде, не форма а содержание.
  • +0.01 / 4
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 07.12.2022 21:34:43парадигма это не физика и на факты она ничуть не опирается
тут скорей сознание определяет бытие и кто первый вякнул или лучше прописал на бумаге, того и парадигма
к примеру коммунистическая парадигма
и только если эта парадигма приводит к ухудшению бытия, тогда в нее вносится изменения или рождается новая , ну или старая забывается
пример тот же-компарадигма
естественная парадигма благого бытия прописана внутри человека на геном уровне
это так же как любая птичка может строить гнездо, хотя сама никогда постройку гнезда своими родителями не видала ни разу
но поскольку это самое понимание благости бытия может у некоторых человеков разнится, типа что русскому хорошо, то немцу смерть, то и парадигмы генные что ли 
......
.....
......
......
я так думаю

.  
Без науки 
-нет критерия истинности. 
-есть причины ее невостребованности.
.
Кстати - GPS, Глонасс  уже не наука, а техника. И его непонимание сегодня сродни парадигме того хозяина, которому мальчик удобнее золотникового механизма по переключению клапанов на паровом котле. 

.На примере GPS наглядно видно место достижений разума в науке, технике, образовании. Тормозятся. Невостребовано. Как колесо в Новом Свете.
.
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: jebel от 09.12.2022 09:53:42Так уж и никто, кроме Пола Кругмана и КубКарамазоффа)? Дэвид Грэбер очень неплохо разбирался, даже книжку написал. Так и называется "Долг. Первые 5000 лет истории". Увлекательное чтение, я Вам доложу. Рекомендую.

.
обычная околоэкономическая публицистика в известном стиле. 
.
ЦитатаТак что изначально люди изобретали кредитные системы потому, что настоящих денег – золотых и серебряных монет – не хватало. Но самый сильный удар по общепринятой версии экономической истории нанесла расшифровка сначала египетских иероглифов, а затем клинописи Месопотамии, расширившая горизонт научных знаний о письменной истории почти на три тысячелетия, от времен Гомера (около 800 года до н. э.), до которых она доходила в эпоху Смита, приблизительно до 3500 года до н. э. Эти тексты показали, что кредитные системы такого рода появились на тысячи лет раньше, чем чеканка монет.


https://wiki.z-g-m.ru/_media/%…storii.pdf
.
Неужели кто думал, что история товарных отношений началась с золотовалютного запаса?
.
Кстати, если уж никак от долга не отойдем, то налог появился одновременно с долгом. Если не раньше. Еще до денег, естественно.
Отредактировано: zhyks - 09 дек 2022 16:31:36
  • +0.02 / 1
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 723
Читатели: 0
Цитата: alexandivanov от 09.12.2022 12:55:29Не понял. Грустный Если о том, что у лидеров должно быть уважение к людям живущим в их стране,что то святое, в душе, то какая разница, как они будут креститься? Главное, вроде, не форма а содержание.

то была метафорическая метаморфоза,  в простонародье- дуля или кукиш..... 
"Должно" и "есть" - разные ипостаси исторического и сегодняшнего бытия. И религиозная принадлежность, здесь совершенно не при чем.
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.00 / 0
  • АУ
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: zhyks от 09.12.2022 16:30:11.
обычная околоэкономическая публицистика в известном стиле.

Скрытый текст
Лично меня зацепила мысль: "Долг отличается тем, что в его основе лежит презумпция равенства".
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.70
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,956
Читатели: 1
Цитата: jebel от 09.12.2022 16:20:41Чушь. По кому равнять будут: Вас по соседу или соседа по Вам?

Равняться будут по наличию склада "потребностей" на количество потребителей,  что бы выжили все и исполняли свои функции для повышения в будущем неуклонно  возростающих потребностей всех. 
Но и тут засада, среди равных всегда появляются белее равные ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,738
Читатели: 8
Цитата: Masiax от 10.12.2022 09:50:48Равняться будут по наличию склада "потребностей" на количество потребителей,  что бы выжили все и исполняли свои функции для повышения в будущем неуклонно  возростающих потребностей всех. 
Но и тут засада, среди равных всегда появляются белее равные ...

равняться будут по худшему по производительности. Общая производительность будет падать. Оказавшись на грани выживания система перейдет в режим сброса ненужных и помучавшись вымрет
  • +0.01 / 1
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: jebel от 09.12.2022 22:55:20
Скрытый текст
Лично меня зацепила мысль: "Долг отличается тем, что в его основе лежит презумпция равенства".

.
презумпция равенства есть везде. Начиная с 3 з-на Ньютона. Но при этом она состоит из противоположного. Кулак-лицо, раб-хозяин, кредитор-заемщик. 
.
Само рабство в свое время было тем же, что сегодня наемный труд.
.
Долг как вид взаимоотношений можно рассматривать как развитие монетаризма отношений. Денежных отношений от натуральной, товарной, денежной, цифровой форме.
.
Слишком большое разнообразие ситуаций и отношения к ним. И все не абсолютно. Отсутствие или наличие процента в сделках договорных или денежных влияет на их  качество, но ограниченно, в зависимости от ситуации.
Скрытый текст
  • +0.02 / 1
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.70
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,956
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 10.12.2022 10:14:44равняться будут по худшему по производительности. Общая производительность будет падать. Оказавшись на грани выживания система перейдет в режим сброса ненужных и помучавшись вымрет

Все нужны, даже "паразиты" в организме, без них и организм не жилец ...
Банкиров можно превратить в обычных продавцов финансовых товаров, отвечающих за успех предприятия подобно любому лавочнику. Но банковское лобби очень сильно.
Скрытый текст
Отредактировано: Masiax - 10 дек 2022 11:22:31
  • +0.00 / 0
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: +5.49
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 10.12.2022 11:09:48Все нужны, даже "паразиты" в организме, без них и организм не жилец ...

без паразитов иммунная система начинает пожирать сам организм, потому что она должна работать день и ночь
это одна из причин аллергий всяких и это уже медицинский факт
в природе нет ничего лишнего
а вот у человека этого лишнего полно , но Природа ево поправит если что не так
  • -0.02 / 1
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.70
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,956
Читатели: 1
Цитата: стрелок от 10.12.2022 15:52:09без паразитов иммунная система начинает пожирать сам организм, потому что она должна работать день и ночь
это одна из причин аллергий всяких и это уже медицинский факт
в природе нет ничего лишнего
а вот у человека этого лишнего полно , но Природа ево поправит если что не так

Огласите верхнюю часть списка,  этого лишнего полно , у человеков, пожалуйста !
Отредактировано: Masiax - 11 дек 2022 00:53:28
  • +0.02 / 1
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.70
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,956
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 10.12.2022 10:14:44равняться будут по худшему по производительности. Общая производительность будет падать. Оказавшись на грани выживания система перейдет в режим сброса ненужных и помучавшись вымрет

Так режима  система числом всего  2,1   имеет ...
Потому что капиталистическая система в основе строится на инстинктах большинства, является самовоспроизводящейся и устойчивой (несмотря на кризисы).

Советская система  - искусственная. 
Можно сколько угодно рассуждать о высоких идеалах, положенных в её основу, но, увы, она не является саморегулирующейся. 
( КГБ  занимается недовольными системой, а ОБХСС - довольными.)
Отредактировано: Masiax - 11 дек 2022 06:11:33
  • +0.05 / 3
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: +5.49
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 11.12.2022 00:51:31Огласите верхнюю часть списка,  этого лишнего полно , у человеков,пожалуйста!

слово оторванное от реальности
как доказ - гипноз и не только словесный и не только индивидуальный
  • -0.04 / 2
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,738
Читатели: 8
Цитата: Masiax от 10.12.2022 11:09:48Все нужны, даже "паразиты" в организме, без них и организм не жилец ...
Банкиров можно превратить в обычных продавцов финансовых товаров, отвечающих за успех предприятия подобно любому лавочнику. Но банковское лобби очень сильно.
Скрытый текст

В настоящее время коммерческие банки выполняют две функции
- управление кредитными ресурсами
- управление кредитными рисками
Если кредитные риски будут страховать страховые институты, то с управлением кредитными ресурсами справится госбанк, поскольку будет оформлять лишь застрахованные кредиты И коммерческие банки станут  не нужны.
Совмещение двух функций в коммерческих банках имеет тот системный недостаток, что недооценив риски, банк чрезмерно гасит гнилые кредиты своими ресурсами   и приходит к банкротству. Кроме того банки не стесняются играть на биржах используя практически чужие кредитные ресурсы, создавая тем самым чрезмерную волатильность на биржах, что равнозначно строительству финансовых пирамид.
  • +0.04 / 3
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.70
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,956
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 11.12.2022 11:23:46В настоящее время коммерческие банки выполняют две функции
- управление кредитными ресурсами
- управление кредитными рисками

Скрытый текст

Долги они создают. И не из воздуха. 
А из желания одних дать под процент, а других - взять под процент. Из обязательств...

Долги, обязательства - это двоичная запись: у кредитора и у дебитора. 

Наличные деньги в кассе - одинарная бухгалтерская запись в активах. 
Никто вам по ним не обязан дать нечто конкретное по конкретной цене в определённый срок. 
Как одинарная запись в активах - товары на складе и основные средства. 

Безналичные деньги на счёте в банке - двоичная запись. 
Потому что это долг комбанка перед клиентом.

Несмотря на то, что фиат-деньги числятся в пассиве у центробанка, никаких физических активов в конкретном количестве он никому не обязан предоставить. 
Кроме как обменять наличные на безналичные.
 ( Т.е деньги в экономику попадают через долг))

 Но сами же понимаете, наличная денежная бумага не стоит столько, сколько на неё можно обменять на рынке чистой бумаги того же качества.

Генеральный спрос на фиат-деньги порождается налогами и сборами - плата за государственные услуги, нужные и навязанные.

 Поэтому  уделяют так много внимания налоговой политике, даже некоторые товарищи на ветке ..
Отредактировано: Masiax - 11 дек 2022 13:40:01
  • +0.00 / 0
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: +5.49
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 11.12.2022 13:26:55( Т.е деньги в экономику попадают через долг))

а что тогда прибыль от трудов праведных?
так себе вроде забавы что ли
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.70
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,956
Читатели: 1
Цитата: стрелок от 11.12.2022 14:52:53а что тогда прибыль от трудов праведных?
так себе вроде забавы что ли

Тоже самое , как и оно.
Доход на вложенный капитал,  по от способности к труду. 
Сколько-то" процентов " в год, если достаточно ,то рассматривается "по Сеньке"  и дом каменый. Вот и всё.
Отредактировано: Masiax - 11 дек 2022 15:50:25
  • +0.00 / 0
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: +5.49
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 11.12.2022 15:45:57Тоже самое оно.
Доход на вложенный капитал,  по от способности к труду. 
Сколько-то" процентов " в год, если достаточно ,то рассматривается "по Сеньке"  и дом каменый. Вот и всё.

хороший ответ
принимаю
тогда если прибыль доход от способности к труду, то доход от долга от какой способности, если от труда уже занято?
от не труда ?
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1