Новая парадигма
4,072,786
29,004
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,738
Читатели: 8
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,738
Читатели: 8
Цитата: Masiax от 11.12.2022 13:26:55Несмотря на то, что фиат-деньги числятся в пассиве у центробанка, никаких физических активов в конкретном количестве он никому не обязан предоставить.
Кроме как обменять наличные на безналичные.
( Т.е деньги в экономику попадают через долг))
1. ЦБ эмитирует деньги ( в безналичной форме ) под
- ЗВР числящихся у него в активе
- гособлигации
- другие ценные бумаги ломбардного списка
2. Обменивает комбанкам наличные на безналичные
С учетом ЗВР не все фиат-деньги есть долг ( часть есть золото и другие валюты )
PS. То что комбанки порождают деньги это сказка Они способны порождать только долги ( выдавая кредиты )
То что называется мультипликатором есть лишь цепочка, где актив одного банка становится пассивом у другого банка,
что умножает денежный агрегат М2 лишь в связи отсутствием возможности оперативного клиринга взаимных долгов
Но для выполнения транзакции комбанк обязан перечислить другому банку реальные деньги с его расчетного счета в ЦБ
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,738
Читатели: 8
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,738
Читатели: 8
Цитата: стрелок от 11.12.2022 15:50:41хороший ответ
принимаю
тогда если прибыль доход от способности к труду, то доход от долга от какой способности, если от труда уже занято?
от не труда ?
Прибыль не от способности к труду а от платежеспособного спроса на результат труда. В замкнутой финсистеме ( скажем металлического обращения ) прибыль одних может быть лишь результатом убытков у других ( возможно в форме долга ) как проявление закона сохранения материи ( в монетной форме )
80 лет
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 11.12.2022 17:23:02Прибыль не от способности к труду а от платежеспособного спроса на результат труда.
И далее
ЦитатаВ замкнутой финсистеме ( скажем металлического обращения ) прибыль одних может быть лишь результатом убытков у других ( возможно в форме долга ) как проявление закона сохранения материи ( в монетной форме )
Это при условии что все деньги находятся в обороте. На деле имеются резервы госбанка и казначейства.
Узловая
63 года
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: jebel от 12.12.2022 07:53:32И далееЦитатаВ замкнутой финсистеме ( скажем металлического обращения ) прибыль одних может быть лишь результатом убытков у других ( возможно в форме долга ) как проявление закона сохранения материи ( в монетной форме )
Это при условии что все деньги находятся в обороте. На деле имеются резервы госбанка и казначейства.
.
что ценно, это фин.модель, основанная не на социально-биологич. факторах поведения человека и общества, а реальная физическая финансовая модель.
.
Ценно то, что неправильно будет сказать, что это не так в силу социальной или другой особенности человека. Если переформулировать классиков, то социальная особенность человека подстраивается под финансовую модель. А не наоборот.
Узловая
63 года
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: jebel от 09.12.2022 22:55:20Лично меня зацепила мысль: "Долг отличается тем, что в его основе лежит презумпция равенства".Скрытый текст
.
не знаю есть ли в первоисточнике, но предлагаю сравнить эволюцию долга как элемента тов-денеж. отношений не в ходе истории человечества, а в ходе формирования отдельного индивидуума и его взросления.
Тогда видно место долга и его эволюция при переходе от простых социальных отношений к отношениям сначала межличностным общественным, потом к денежным отношениям.
.
Этот путь сугубо индивидуален и его встраивание в общественную ситуацию происходит по-разному. Тут следует отметить, что не ясно до какой степени этот путь соответствует эволюционному развитию и совершенствованию. Так как в какой-то ступени этот путь приводит в никуда. Или сохраняет тенденцию к возврату как к более ценному, базисному.
Карма: +12.70
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,956
Читатели: 1
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,956
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 12.12.2022 10:32:28.
не знаю есть ли в первоисточнике, но предлагаю сравнить эволюцию долга как элемента тов-денеж. отношений не в ходе истории человечества, а в ходе формирования отдельного индивидуума и его взросления.
Тогда видно место долга и его эволюция при переходе от простых социальных отношений к отношениям сначала межличностным общественным, потом к денежным отношениям.
.
Этот путь сугубо индивидуален и его встраивание в общественную ситуацию происходит по-разному. Тут следует отметить, что не ясно до какой степени этот путь соответствует эволюционному развитию и совершенствованию. Так как в какой-то ступени этот путь приводит в никуда. Или сохраняет тенденцию к возврату как к более ценному, базисному.
Как говорил Курт Воннегут, «я пишу про деньги, потому что я пишу про людей». Если бы я писал про пчёл, то я бы писал про мёд.
Деньги только для бедных средство платежа, для богатых это – образ жизни.
А через долговые обязательства (кредит/депозит) с плечом во времени и управление будущим образом жизни.
Национальная кредитно-денежная система (авансирование потребностей социума) определяет (описывает) режим национальной собственности.
Вне национальной юрисдикции она принципиально невозможна (ноль, пустота).
Связь для подавляющего большинства пользователей денежной системы неочевидная, но она стопроцентная.
Экономический актив не существует сам по себе, как объективная, независящая от пользователей реальность (висит во времени и пространстве).
Активы – порождение очень сложной системы общественных отношений (комплекс взаимных обязательств).
Они зафиксированы в цепочке производства стоимости (пространство) и постоянно трансформируются в потоке инвестиций (время).
Вне общественных отношений актив не имеет ни цены, ни стоимости. Его просто не существует.
В своё время Джей Пи Морган очень точно определил природу и функции кредитно-денежной системы, по крайней мере во второй части формулы: «Золото – деньги, всё остальное – кредит».
Приняв американскую денежную единицу за точку отсчёта стоимости своих активов (система сбережений и инвестиций), мы де-факто приняли юрисдикцию Соединённых Штатов в качестве регулятора национальных отношений собственности в пространстве и времени.
Мы не просто закредитовались в долларах.
Мы признали национальный долг Америки обеспечением (залог) своего национального долга,
а систему общественных отношений США эталонной (приоритетной) по отношению к своей системе отношений (духовные скрепы).
Отредактировано: Masiax - 13 дек 2022 09:08:09
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,738
Читатели: 8
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,738
Читатели: 8
Цитата: Masiax от 13.12.2022 08:44:42Мы не просто закредитовались в долларах.
Мы признали национальный долг Америки обеспечением (залог) своего национального долга,
а систему общественных отношений США эталонной (приоритетной) по отношению к своей системе отношений (духовные скрепы).
не только мы а и весь мир с нами. Но ситуация меняется хотя и медленно
Узловая
63 года
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 13.12.2022 08:44:42Как говорил ...,
...
...
...
Мир переживает распад общего представления о будущем
.
кстати интересная статья в жанре высокой школы политологии. Даже где-то с претензией дня.
.
Многие страны имеют большой внешний долг. Внешний долг не менее разнообразен, как и внутренний. Это , как вариант, доля мировой экономики в их ВВП в форме активов. (само государство - как ОАО эмитент в мировой экономике)
.
-на землянина внешний по 32.000$ или 300% к ЗемнойВП (откуда и кому должны? - это доля номинала активов к товарному потреблению. Ну или инопланетянам. Кому как удобней.) Придут ли все разом за дивидендами как в Великую депрессию - другой, уже решенный вопрос.
.
Список стран по внешнему долгу
.
-из статьи (в конце)
.
Скрытый текст
Почему не получится?
80 лет
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: zhyks от 13.12.2022 12:09:44...
Список стран по внешнему долгу
.
...
Актуальная информация: https://usdebtclock.…clock.html
80 лет
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 13.12.2022 08:44:42Как говорил Курт Воннегут, «я пишу про деньги, потому что я пишу про людей». Если бы я писал про пчёл, то я бы писал про мёд.
....
Скрытый текст
Карма: +12.70
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,956
Читатели: 1
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,956
Читатели: 1
Цитата: jebel от 14.12.2022 10:32:59Приличные люди указывают источник - https://aftershock.n…88143&full -, а не выдают за свой труд.Скрытый текст
Вам ехать или шашечки (сы) ... и Вы уже познали что такое долг ?!
... И опять не угадали, прочитано здесь :
https://octagon.medi…shhem.html
И автор статьи также "не догоняет" что такое долг, и не отличает его от денег,
хотя , словом долг пользуется налево и направо, эх яблочко , да , на тарелоке !
***
По Кубкарамазову, который весьма ёмко и точно разделял деньги (особенно фиатные) и долги, рубль в известном смысле долговое обязательство ЦБ, да.
Но в отличии от нормальных долгов размер билета не номинирован в деньгах, а сам является деньгами.
Все же нормальные долги в чём-то номинированы, как правило, в деньгах, но не обязательно.
Долги имеют своей целью погашение оных, иногда в строго определённый срок.
Купюра центрального банка не предполагает погашения, обмена на некую ценность.
Поэтому номинальную стоимость фиатным деньгам создаёт готовность ЦБ и государства принимать их по номинальной стоимости.
То есть ликвидность строго равна единице.
Все остальные виды долгов превращаются в деньги не мгновенно и с вероятностью отличной от единицы.
...
Это ещё Фишером ,определено в каких размерах нужны платёжные средства на определённой территории с неким оборотом товаров.
Будет больше платёжных средств - инфляция. Будет меньше - дефляция
Отредактировано: Masiax - 14 дек 2022 12:33:12
Карма: +5.49
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 14.12.2022 12:10:18И автор статьи также "не догоняет" что такое долг, и не отличает его от денег,
хотя , словом долг пользуется налево и направо, эх яблочко , да , на тарелоке !
***
хотелось бы хоть от кого то услыхать про парадигму
с долгами все понятно
есть некоторые , кто понимает что такое долг и все остальные кто эти долги платит
Узловая
63 года
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 14.12.2022 12:10:18Вам ехать или шашечки (сы) ... и Вы уже познали что такое долг ?!
... И опять не угадали, прочитано здесь :
https://octagon.medi…shhem.html
И автор статьи также "не догоняет" что такое долг, и не отличает его от денег,
хотя , словом долг пользуется налево и направо, эх яблочко , да , на тарелоке !
***
По Кубкарамазову, который весьма ёмко и точно разделял деньги (особенно фиатные) и долги, рубль в известном смысле долговое обязательство ЦБ, да.
Но в отличии от нормальных долгов размер билета не номинирован в деньгах, а сам является деньгами.
Все же нормальные долги в чём-то номинированы, как правило, в деньгах, но не обязательно.
Долги имеют своей целью погашение оных, иногда в строго определённый срок.
..
..
...
.
то есть.
Деньги есть свойство долгов. А не долги есть свойство денег. Сначала были, есть и будут долги, деньги появились потом. И легко теряют, утрачивают свои свойства по сравнению с долгом.
.
Но у денег есть то, чего нет у долгов. Вот что вы бы выбрали для себя? Долги или деньги. Выбирают долги, чтобы иметь деньги. Тупиковый вариант. Деньги уходят. Долги остаются.
Или.
.Если у Маркса приб. стоимость - наше все и он подменил ей новые капиталистические средства производства, то здесь в роли нашего всего предлагается ДОЛГ. На самом деле этот долг предлагается в виде потребительской в любом виде стоимости денег.
.
В свое время деньги победили долги Др.Египта. В последнем Др.Риме были большие проблемы именно с деньгами. Если хотите - деньги регулятор долгов. Но деньги.
.
Узловая
63 года
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 14.12.2022 12:56:00хотелось бы хоть от кого то услыхать про парадигму
с долгами все понятно
есть некоторые , кто понимает что такое долг и все остальные кто эти долги платит
.
про новую, или вообще? Мне кажется, лучше вообще, чем про новую. Или про бывшие когда-то новыми. Про новые итак достаточно.
.
Из двух частей общественно -экономического прогресса первая (общественная) имеет стабильный соц-биологич. базис и принципиально не меняется. Колеблется.
Вторая (научно-техническая составляющая) движется скачками. Но скачки эти не абсолютны, а относительны в целом. Поэтому со временем все становится прежней нормой, бытовой средой.
Карма: +5.49
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 15.12.2022 09:47:13.
про новую, или вообще? Мне кажется, лучше вообще, чем про новую. Или про бывшие когда-то новыми. Про новые итак достаточно.
.
Из двух частей общественно -экономического прогресса первая (общественная) имеет стабильный соц-биологич. базис и принципиально не меняется. Колеблется.
Вторая (научно-техническая составляющая) движется скачками. Но скачки эти не абсолютны, а относительны в целом. Поэтому со временем все становится прежней нормой, бытовой средой.
лучше про вообще
ведь люди живут с парадигмой всегда, поэтому интересно что это такая или кто она такая
откуда берется из самой природы человека или ее можно сделать, если можно сделать то как ее сделать и кто ее делает
если она естественная то можно ли ее подделать в корыстных целях
про нынешнюю парадигму что рулит у нас, у них
поговорить без надрыва типа выслушать мнения и без споров
по эллински на сытый желудок
Карма: +12.70
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,956
Читатели: 1
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,956
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 15.12.2022 09:29:08.
то есть.
Деньги есть свойство долгов. А не долги есть свойство денег. Сначала были, есть и будут долги, деньги появились потом. И легко теряют, утрачивают свои свойства по сравнению с долгом.
.
Но у денег есть то, чего нет у долгов. Вот что вы бы выбрали для себя? Долги или деньги. Выбирают долги, чтобы иметь деньги. Тупиковый вариант. Деньги уходят. Долги остаются.
Или.
.Если у Маркса приб. стоимость - наше все и он подменил ей новые капиталистические средства производства, то здесь в роли нашего всего предлагается ДОЛГ. На самом деле этот долг предлагается в виде потребительской в любом виде стоимости денег.
.
В свое время деньги победили долги Др.Египта. В последнем Др.Риме были большие проблемы именно с деньгами. Если хотите - деньги регулятор долгов. Но деньги.
.
Попробуем взглянуть на природу денег несколько с другой точки зрения.
Главный смысл экономической деятельности человека - удовлетворении своих потребностей. Человеку по большому счету не нужны ни желтые металлические кругляшки, ни цифры в чековой книжке, ни, тем более, где-то на сервере банка сами по себе; ему нужны пища, кров, одежда, комфорт, свобода, впечатления от путешествий и т.п.
Особенность устройства товарной экономики (в отличие от натурального хозяйства) заключается в том, что удовлетворять свои потребности он может только в обмен на удовлетворение потребностей других людей. Я удовлетворяю потребности людей в бухгалтерских услугах, в ответ другие люди удовлетворяют мои потребности во всем остальном - еде, одежде, жилье, автомобилях, книгах, поездке в Мексику, возможности писать комменты в ЖЖ и ФБ и т.п.
Понятное дело, что мы не можем это делать одновременно. Сначала я удовлетворяю чью-то потребность, затем кто-то другой, третий, и т.д., совершенно посторонний, удовлетворяет мои разнообразные потребности.
Возникает своего рода разрыв, как во времени (между моей работой и моим потреблением), так и в пространстве (те, кто удовлетворяет мои потребности, и те, чьи потребности удовлетворяю я - это совершенно разные люди, находящиеся в разных местах).
Это разрыв можно представить в виде долга. Когда я удовлетворяю чьи-либо потребности, у экономической системы возникает передо мной долг. Этот долг в дальнейшем я могу погасить, который кто-то третий удовлетворяет мои потребности (и, соответственно, у экономической системы возникает долг теперь перед ним). Деньги, в таком подходе - это материальное воплощение такого долга, своего рода, способ его юридического оформления.
Сразу бросается в глаза первая особенность денег перед традиционной долговой распиской: у денег нет какого-то одного конкретного должника-дебитора - ни в виде индивидуала, ни в виде института. Должником в таком раскладе выступает вся экономика как система; когда я оказываю свои услуги, должником становится не конкретный мой клиент, а вся экономическая система, в которой я участвую; погасить этот долг я могу у любого субъекта, также участвующего в этой системе. Нельзя сказать, чтобы такой “групповой” долг был бы чем-то экзотическим - долги партнерств, к примеру, также можно потребовать к погашению у любого участника партнерства; в данном случае таким “партнерством” является вся экономическая система, а ее участниками - все экономические субъекты, согласные в ней участвовать.
Т.е. можно сказать, что это чисто количественное отличие, переходящее, однако, в случае денег в новое качество.
Таким образом, с точки зрения подобного подхода (назовем его условно “долговая теория денег”) можно дать следующее определение: “Деньги - это материальное воплощение (или способ юридического оформления) долга, возникающего у экономической системы в целом перед ее субъектом за удовлетворение этим субъектом потребностей других участников этой системы”. Звучит довольно коряво, поправки и уточнения приветствуются
Хочу также отметить, что в данном случае подобное определение относится не только к фидуциарным или фиатным деньгам, но и к любым другим. Ракушки, меры зерна, золотой песок, серебрянные монеты, банкноты государственного или частного банка, биткойн - это все разные способы оформления (или разные способы материального воплощения) одного и того же - долга экономики перед ее участниками, они все по сути имеют одну и ту же природу.
При этом покупательная способность денег определяется не материалом, который используется для “материализации” долга, из которого изготовлена эта “долговая расписка”, а, скорее, широтой охвата и “емкостью” той экономической системы, в которой этот долг готовы будут “признать” и погасить.
Являясь по природе своей долгом, деньги имеют и определенные отличия, которые выделяют их в отдельную, “специфическую” группу. Какие же это отличия?
Начнем с того, что "не все долги одинаково полезны" с точки зрения их держателя-кредитора. Разные долги имеют разное качество и, соответственно, разную ценность. В связи с тем, что для нас долг существует как средство удовлетворить наши потребности в будущем, его качество для наших целей можно определить как его способность быть погашенным в самое удобное для кредитора время и без значительных потерь.
С этой точки зрения качество долга может определяться следующими параметрами:
- срок погашения: чем чем больше органичений по срокам погашения, тем ниже качество такого долга;
- широта охвата или обращения: чем больше разнообразие возможностей в удовлетворении потребностей при погашении долга, тем выше качество такого долга;
К примеру, долговое обязательство, которое можно предъявить к погашению только спустя какое-то количество времени, либо которое можно предъявить к оплате только в течение определенного времени с момента выпуска, будет ниже качеством, чем долг, не обремененный такими условиями. Точно также, долг, который позволяет удовлетворить будущие потребности только в одном конкретном месте или только каким-либо определенным набором товаров или услуг, будет ниже по качеству, чем долг с более широким ассортиментом возможностей.
При таком подходе, можно увидеть, что деньги как вид долга обладают самым высоким качеством по обоим параметрам - они бессрочные, т.е. могут быть предъявлены к оплате в любое время, и широта охвата - вся экономика со всем ее разнообразием товаров и услуг. При этом можно заметить различие в качестве различных денежных валют: одни валюты действуют только в пределах какой-то конкретной страны, а другие обращаются на рынках многих стран, причем зачастую наряду с местными деньгами.
В принципе, эти параметры вполне определяются количественно, и чисто теоретически, наверное, вполне возможно все долговые инструменты выстроить ряд по мере убывания качества долга. Долг с наивысшим качеством (к примеру, золото или резервные валюты), скажем, получат ранг 1, остальные будут получать меньший ранг в виде доли единицы.
В таком разрезе, процент можно определить как денежное выражение (или оплату за) ухудшения качества долга по сравнению с эталоном - единицей. При обмене долга с одним качеством на долг с другим, более низким качеством, владелец высококачественного долга должен получить компенсацию потери качества. Такая компенсация может выплачиваться как в виде периодических процентных выплат, так и в виде дисконта, взимания отдельной платы за обмен и т.п. При этом, с учетом того, что напрямую сравнивать разные долги по нескольким параметрам для их ранжирования несколько затруднительно, можно использовать процент в качестве универсальной меры для такого сравнения и ранжирования - чем выше процент при конвертации долга в деньги, тем хуже качество долга относительно денег.
Нужно отметить, что такое низкое “качество” не означает, что от такого долга следует избавляться. Так как “понижение” качества сопровождается получением платы, при управлении собственными активами кредитору иногда выгоднее снижать качество имеющихся долгов. К примеру, если владелец долга имеет возможность отложить удовлетворение своих потребностей на более длительное время, ему есть смысл понизить на это время качество долга с тем, чтобы получить за это плату. С другой стороны, владелец “низкокачественного” долга в случае необходимости ускорить удовлетворение своих потребностей может захотеть обменять свой долг на более “качественный”, заплатив при этом дополнительную плату.
Для осуществления и упрощения подобных обменов существует специальная инфраструктура - банковская система. В ней те, кто имеет излишек высококачетвенного долга (деньги), имеют возможность обменять их на менее качественный (срочное обязательство банка, депозитный сертификат) с получением соответствующего вознаграждения. С другой стороны, те, кто имеет недостаток качественного долга, могут обменять низкокачественный долг (свое кредитное обязательство перед банком, promissory note) на более качественное (деньги).
В результате происходит своего рода оптимизация совокупного долга в экономике по качеству с целью максимально возможного соответствия потребностям ее участников.
Карма: +5.49
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 15.12.2022 11:41:07В результате происходит своего рода оптимизация совокупного долга в экономике по качеству с целью максимально возможного соответствия потребностям ее участников.
здесь ветка про парадигму
ваша идея про экономику
если у вас видение долга как парадигмы бытия, то с этой стороны было бы интересно посмотреть
парадигма долга - вот что интересно с точки зрения парадигмы
например, является ли долг финансовый парадигмой определяющей бытие человека?
кто создает долг и для чего ?
желает ли человек жить в долгах как в шелках?
благоприятствует ли долг радостям бытия и если да , то для кого - для должника или кредитора
всяческие экономические нюансы про долг - это куда нибудь в свою тему, пожалуйста
тут похоже нет модератора, но что то мне подсказывает, что тут собираются разумные люди , которые могут сами себя модерировать до приличного состояния
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,738
Читатели: 8
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,738
Читатели: 8
Цитата: стрелок от 14.12.2022 12:56:00хотелось бы хоть от кого то услыхать про парадигму
с долгами все понятно
есть некоторые , кто понимает что такое долг и все остальные кто эти долги платит
Также как сейчас государство имеет монополию на законное насилие ( применение насилия без разрешения государства есть предмет судебного разбирательства ) точно так же оно должно заиметь монополию на дачу денег в долг ( через госбанк ) Тогда все прочие виды денежных долгов ( кроме как в товарной форме ) станут незаконными.
Тем самым отпадут многочисленные способы наживы через дачу в долг - банковские кредитные проценты, опционы, фьючерсы ( кроме товарных ), облигации юридических лиц и т.д и т.п
Заодно отпадет и НДД поскольку брать налог с самого себя государству не пристало
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,738
Читатели: 8
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,738
Читатели: 8
Цитата: Masiax от 15.12.2022 11:41:07Это разрыв можно представить в виде долга. Когда я удовлетворяю чьи-либо потребности, у экономической системы возникает передо мной долг.
Деньги не.долг, а посредник - эквивалент стоимости Экономика вам ничего не должна если вы получили деньги за свой труд - государство должно обеспечить вам ликвидность фиатных денег, и ничего. не должно вам если деньги имеют товарную форму ( металлические монеты ).
Долг всегда имеет адрес и количество - кто кому сколько должен
Карма: +5.49
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 15.12.2022 15:40:36Также как сейчас государство имеет монополию на законное насилие ( применение насилия без разрешения государства есть предмет судебного разбирательства ) точно так же оно должно заиметь монополию на дачу денег в долг ( через госбанк ) Тогда все прочие виды денежных долгов ( кроме как в товарной форме ) станут незаконными.
Тем самым отпадут многочисленные способы наживы через дачу в долг - банковские кредитные проценты, опционы, фьючерсы ( кроме товарных ), облигации юридических лиц и т.д и т.п
Заодно отпадет и НДД поскольку брать налог с самого себя государству не пристало
что имеем, то имеем и мне кажется что нынешнее состояние финансов и ево инструментов в чем то чем то обусловлено и жизненно
хотя теоретически вы правы
но тогда почему государство разрешило эти МФО хотя бы-вот жуткие кабалисты без краев
чем облигации то плохие- вполне разумное действо?
фьючерсы- пусть играют кому хочется
мне еще кажется что эти игры в долги ведутся исключительно с определенной прослойкой населения, эдакими тютями
после советской власти этих доверчивых в наследство осталось больше всех в мире наверное и их прилично подстригли, но вот остались все таки наивные человечки или же просто дураки
так что сказка про Буратино вовсе не сказка
Сейчас на ветке:
4,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 4