Новая парадигма

Цитата: Поверонов от 02.07.2023 14:36:42Талон( билет) на получение товара ( Услуги) обменивается на товар ( услугу ) но не является деньгами

Цитата: Masiax от 03.07.2023 04:10:30Смотря для кого, и ответим аргументу, что фиат-деньги это тоже долги.
    Это так, но только в отношении организации, за которой закреплено монопольное право на производство денег. 
 Как правило, это центробанк. 
     Только у центробанка деньги числятся в пассивах. Для остальных деньги, как и товар - всегда актив. 
Пассивы - это обязательства перед кем-то. 
     Если с пафосом, то это обязательство центробанка питать экономику средствами расчёта, накопления и мерой стоимости - особым товаром. 
    Для всех субъектов экономики, что ниже государства, национальная и иностранная валюта является деньгами, но не долгами.

ЦитатаДеньги по классическому определению это товар. Никто не доказал обратного.

Цитата: zhyks от 04.07.2023 07:26:08. 
а

ЦитатаДеньги по классическому определению это товар.
Никто не доказал обратного.

.
Можно порассуждать о способах доказательств. Но логика совершенно бессильна перед ее отсутствием.
.
Дальше , логически заключить, то же самое?

Цитата: Masiax от 05.07.2023 10:11:31Если чего-то нет то логично пойти от обратного ...
 Ищем определение термина - товар.
    Това́р — любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи[sup][url=

     Ну а,  деньги еще и мера стоимости  участвующих в обмене товаров и долгов.

Цитата: Masiax от 05.07.2023 10:11:31Если чего-то нет то логично пойти от обратного ...
 Ищем определение термина - товар.
    Това́р — любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи^[1]; продукт, произведённый для продажи^[2].

   Объекты, не участвующие в обмене (например, изготовленные для личного потребления их производителем), в экономическом смысле товарами не являются^[3

     Ну а,  деньги еще и мера стоимости  участвующих в обмене товаров и долгов.

ЦитатаВ отдаленных и внутренних частях горной Шотландии немыслима даже профессия гвоздаря. Такой рабочий при выработке в день 1 000 гвоздей и при 300 рабочих днях в году сработает за год 300 000 гвоздей. Но в такой местности невозможно сбыть и 1 000 гвоздей в год, т. е. продукт однодневного труда.

   Так как благодаря водному транспорту для всех видов труда открывается более обширный рынок, чем это мыслимо при существовании одного лишь сухопутного транспорта, то разделение труда и совершенствование всякого рода промыслов естественно вводятся впервые в приморских местностях и по берегам судоходных рек; и часто эти улучшения спустя лишь долгое время проникают во внутренние части страны. Большой фургон, запряженный 8 лошадьми и при 2 работниках, в продолжение шести недель свезет из Лондона в Эдинбург и обратно около 4 тонн товара. Приблизительно в то же самое время парусное судно с экипажем в 6 или 8 человек, курсирующее между портами Лондона и Лейта, свезет туда и обратно 200 тонн товара.

Цитата: zhyks от 05.07.2023 15:23:51.Так как и многое другое.
.
Товар как вещь- не самодостаточная.
Деньги тоже. Как вид товара - тем более.
.

Цитата: Поверонов от 05.07.2023 11:15:04А если деньги цифровые? - карточка, смартфон

Цитата: Masiax от 06.07.2023 07:16:35Карточка, смартфон это не "цифровые,"  а безналичные  -  этоденьги банка 
    (А, в банке ваши средства - информация (обязательство- долг)))  о том сколько, но не более можете обналичить денег по  вашему требоыанию, 
   или на какую сумму банк может оказать посреднческую ,  услугу при расчёте за товары и услуги в магазинах и например,   при проезде в транспорте ...)))

Цитата: Masiax от 06.07.2023 06:34:32     Общеизвестны виды капитала:  физический и кредитно-финансовый

      К физическому относится промышленный, товарный, трудовой, интеллектуальный капитал.
   Далее - товарный капитал.

  Кредитно-финансовый. 
    Это кредиты, долги и собственно деньги. 
  Для дальнейшего анализа разделим его на долговой (ссудный) и денежный. 
  Тем более, что и ссудный, и денежный капитал могут и обращаются в реальном секторе, минуя сектор финансовый - расчёты наличными, денежные займы, товарный кредит, предоплаты.

   Итак, три базовых вида капитала:
1. Товарный или физический
2. Денежный
3. Долговой или ссудный - ценность особого рода.

Цитата: zhyks от 06.07.2023 08:34:17.
понятно почему копипаст без ссылки. Потому что он с первого абзаца логически не просто противоречив, а логически бессвязный.
Да сами посмотрите.
.
Пропащая буква экономических теорий
.

Цитата: Поверонов от 06.07.2023 07:43:47Появился новый вид цмфровых дкнкг - криптовалютв, которая банковским долгом не является

Цитата: Masiax от 06.07.2023 08:53:01Ещё раз 
   
..
..
 Что у вас может быть ?!
         У вас есть

100 руб - Денежный Капитал100 кирпичей - Товарный Кдолжник, который должен Вам ещё 100 руб. - Долговой К    Всё и вся, что Вы ещё имеете, будет относится к одному из этих трёх базовых вида капитала.....
Капитал" у Маркса (изобретателя термина "капитал") - это самовозрастающая стоимость.

   - но только - ссудный капитал может сам возрастать.
     (    имею ввидубез участия человека, без труда, без дальнейший воли. 
 С момента подписанния кредиттного договора.)


 .
   Что прибывает само по себе без труда? Пшеница на поле? её надо посеять. За ней надо ухаживать. Дикая пшеница? - её надо собрать. Чужая пшеница - её надо отнять. 
   В любом случае требуется труд.

Цитата: Masiax от 06.07.2023 08:53:01Ещё раз 
   
 


      Деньги надо допечатывать, товар нужно производить.(
   Деньги и товар могут прирастать за счёт обмена. Втч физического труда.
     И      - - конкретнее. 
   Докажите обратное. 
   Что прибывает само по себе без труда? Пшеница на поле? её надо посеять. За ней надо ухаживать. Дикая пшеница? - её надо собрать. Чужая пшеница - её надо отнять. 
   В любом случае требуется труд.

Скрытый текст

     При социализме и полном контроле финансов можно выделывать любые фортели. В том числе с ценами
     . А вот выиграть конкуренцию с капиталистами, как велел Маркс, куда сложнее.

Цитата: zhyks от 10.07.2023 07:13:40..
да, Маркс ошибся. Точнее обманул. Он понимал что чушь несет. В пользу бедных. Реванш удался. Но ненадолго. Одно поколение. Да и то не по-марксу-ленину.
.
А.Смит описал экономическую ситуацию и по секторам и глобально, в целом, в пределах круглой планеты с соответствующей этому социально-политической ситуацией. В соответствии с ходом мировой истории.
.
Кейнс и М.Фридман были эконом.учеными  своего круга, своего времени-ситуации.
Кейнс – увеличение денег -- увеличение переменного капитала -- увеличение производства.
.
М.Фридман –  увеличение денег --увеличение постоянного капитала -- увеличение производства. 
.
Применительно к колониям - никакого увеличения. Наоборот. Деньги там это долги. Рынок там это бардак и развал.. Потому, что скромно опускают главные условия и параметры.

Цитата: zhyks от 10.07.2023 07:13:40

Скрытый текст

да, Маркс ошибся. Точнее обманул. Он понимал что чушь несет. В пользу бедных. Реванш удался. Но ненадолго. Одно поколение. Да и то не по-марксу-ленину.

.
А.Смит описал экономическую ситуацию и по секторам и глобально, в целом, в пределах круглой планеты с соответствующей этому социально-политической ситуацией. В соответствии с ходом мировой истории.
.

Скрытый текст

Кейнс и М.Фридман были эконом.учеными  своего круга, своего времени-ситуации.
Кейнс – увеличение денег -- увеличение переменного капитала -- увеличение производства.
.
М.Фридман –  увеличение денег --увеличение постоянного капитала -- увеличение производства. 
.
Применительно к колониям - никакого увеличения. Наоборот. Деньги там это долги. Рынок там это бардак и развал.. Потому, что скромно опускают главные условия и параметры.

Цитата: Masiax от 11.07.2023 02:51:57Я обычно ссылаюсь на Кубкармазова и Фишера. Там именно про фиатные деньги и долги. Нам бы почитать. 
    Хотя бы для того, чтобы знать, что банковский мультипликатор увеличивает количество платёжных средств, то бишь долгов, 
      но никоим образом не может увеличить количество денег.

Цитата: zhyks от 11.07.2023 07:00:38.
в чем идея фикс?
.
Деньги ничто. Их кол-во произвольно и номинал нематериален. 
.
Капитал уже лучше. Но в чем его измерять, если деньги ничто? Деньги -все, деньги - ничто.
.
Есть сущность кроме самой этой сущности, чем соизмеримо все вокруг. Праматерия. Начало. Основа. Базис.
.
Это .....в данном случае долги. Не те долги, что должны, а вообще всё. Что должны, можем и должны быть должны.
.
Есть другие распространенные варианты всеобщего в натуре эквивалента. Эквивалент эквивалентов. Время, труд, ресурсы, энергия, мощность, энтропия и тп.
.
Ну и моя идея фикс это налоги. 
Сравните Украину – Финляндию.  Китай и Россию. В чем основа, начало сегодняшних различий?
И офшоры как катализатор налоговых особенностей.

Цитата      Теперь, когда долг растёт быстрее, чем идёт "рост", а "рост" зависит от спекулятивных пузырей кредитных активов, крах кейнсианской мечты становится очевидным.

Цитата: Masiax от 12.07.2023 04:29:41

Цитата      Теперь, когда долг растёт быстрее, чем идёт "рост", а "рост" зависит от спекулятивных пузырей кредитных активов, крах кейнсианской мечты становится очевидным.

https://aftershock.n…t-14889577
.
   Тут как, это классический капитализм при значительной, процентов 30, роли государства, плюс налог на добавленный долг,  
    и эта музыка будет вечной.

Цитата: Masiax от 12.07.2023 04:29:41

Цитата      Теперь, когда долг растёт быстрее, чем идёт "рост", а "рост" зависит от спекулятивных пузырей кредитных активов, крах кейнсианской мечты становится очевидным.

https://aftershock.n…t-14889577
.
   Тут как, это классический капитализм при значительной, процентов 30, роли государства, плюс налог на добавленный долг,  
    и эта музыка будет вечной.

Цитата: Диверхунтер от 15.07.2023 10:11:14        Обсуждение налогов без обсуждения ссудного процента не имеет смысла.

Скрытый текст

Ссудный процент, впариваемый библией как завет Бога людям, принципиально порочен, а основанная на нём парадигма существования цивилизации ошибочна.
      Однако, то что для людей представляется вектором ошибок, для паразитов является вектором целей.
Обсуждается всё, что угодно: экономические модели, политические строи, принципы налогообложения (либеральные до предела либо предельно грабительские) и подобное, но ссудный процент - табу.

А за попытки его обсуждения ещё и пришьют глумление над "священными" текстами.