Новая парадигма

3,976,059 28,852
 

Диверхунтер
 
russia
Новороссийск
59 лет
Слушатель
Карма: +0.01
Регистрация: 20.02.2023
Сообщений: 349
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 15.07.2023 12:34:18 Почему ?
     Всегда пожалуйста, только не горячитесь, эмоции -  это не парадигма ...
 ***

Глава I. Фундаментальная ошибка в определении ссудного капитала.

Ну дык я не имел ввиду этот ресурс ГА, просто если в каком-либо Средстве Массового Идиотизма в любой передаче возникнет обсуждение ссудного процента даже в самой "толерантизьмной" форме, обсуждаетелей тут же начнут клеймить всеми клеймами и заставят плакать и каяться.
По "фундаментальной ошибке" - это статья по другой теме. В ней процент вообще не упоминается. Понятно, что в наше время попросить в долг можно лишь деньги, вряд ли материальные ценности, главное при этом чтобы отдаче подлежала точно такая же сумма, которая бралась в долг. Это если принять за вектор целей государства непрерывное и планомерное снижение цен на товары и услуги до достижения нулевого уровня. Но для этого государство должно быть ориентировано на удовлетворение демографически- и биосферно-обусловленных потребностей людей, а не деградационных потребностей паразитов.
...кто-то в лесу наступит на мину. Следи за собой, будь осторожен...
  • -0.02 / 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.27
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,866
Читатели: 7
Цитата: Masiax от 15.07.2023 12:34:18 Почему ?
     Всегда пожалуйста, только не горячитесь, эмоции -  это не парадигма ...
 ***
Пропащая буква экономических теорий


    Подлинная формула такова:[/b]
M-D-M', где
M - деньги - money
D - долг - debt


Хотя формула Фишера не имеет практического значения ибо значения ее переменных ( например скорость обращения ) неизмеримы на конкретном товарном рынке, допустим что формула выражает отношение имеющихся платежных средств и предъявленных к продаже товарных ресурсов.
Рассмотрим какое отношение к этому имеет долг. Долг это деньги переданные их владельцем заемщику на некоторый срок с обязательством их возврата в срок вместе с условленным процентом. Но как это влияет на соотношение платежных средств и товарных ресурсов ? А никак - объем платежных средств имеющихся против товарных ресурсов не изменился - у владельца их больше нет, у заемщика их появилось ровно то же количество.
Кто бы пояснил как зарегистрированные долги влияют на покупательную способность платежных средств
  • +0.01 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Диверхунтер от 15.07.2023 14:49:45Ну дык я не имел ввиду этот ресурс ГА, просто если в каком-либо Средстве Массового Идиотизма в любой передаче возникнет обсуждение ссудного процента даже в самой "толерантизьмной" форме, обсуждаетелей тут же начнут клеймить всеми клеймами и заставят плакать и каяться.
По "фундаментальной ошибке" - это статья по другой теме. В ней процент вообще не упоминается. Понятно, что в наше время попросить в долг можно лишь деньги, вряд ли материальные ценности, главное при этом чтобы отдаче подлежала точно такая же сумма, которая бралась в долг. Это если принять за вектор целей государства непрерывное и планомерное снижение цен на товары и услуги до достижения нулевого уровня. Но для этого государство должно быть ориентировано на удовлетворение демографически- и биосферно-обусловленных потребностей людей, а не деградационных потребностей паразитов.

    В долг (кредит) можно брать в рублях, кирпичах и девственницах. Кредит может быть номинирован в чём угодно, а также быть процентным и беспроцентным.

   То, что счёт, например цифровых рублей находится в ЦБ, ничего не меняет.
    Счёт безналичных рублей тоже находится в ЦБ (и там открывают счета только КБ), у граждан не бывает безналичных рублей, 
  но долги в безналичных рублях существуют.
Скрытый текст
Отредактировано: Masiax - 16 июл 2023 03:11:33
  • +0.02 / 1
Диверхунтер
 
russia
Новороссийск
59 лет
Слушатель
Карма: +0.01
Регистрация: 20.02.2023
Сообщений: 349
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 16.07.2023 02:57:40В долг (кредит) можно брать в рублях, кирпичах и девственницах. Кредит может быть номинирован в чём угодно, а также быть процентным и беспроцентным.

В 90-е годы брали кредит в "девственницах", да, помню такое, в том числе мои знакомые. В наше время никто этого не делает, даже если возьмёте в долг 5 девственниц, а отдавать собираетесь не 5 девственниц, а 25000 рублей (по 5000 за штуку) - вы взяли в долг не девственниц, а рубли. Все берут в деньгах под грабительский процент, удушающий экономику. Ситуацию усугубляют токсичные "активы" - акции с облигациями, и особо токсичные - деривативы. Да ещё и денежная система одноконтурная, позволяющая глобальщикам делать с нею всё что им за балго рассудится. Ладно бы ещё Россия продавала за бугор ВСЕМ ВСЁ за рубли, так нихрена - продаёт за ничем не обеспеченные "амеро", импортируя тем самым ихнюю инфляцию внутрь страны. А система образования всеми силами поддерживает эту ошибочную парадигму, ибо призвана "подвести научную базу" под сформированное хозяевами мира положение дел, а не воспитать поколение, призванное развивать страну. "Нужно хорошо учиться, и тогда паразит примет тебя на интересную, хорошо оплачиваемую работу. А лучший вариант успеха - самому выбиться в паразиты".
Отредактировано: Диверхунтер - 16 июл 2023 07:22:03
...кто-то в лесу наступит на мину. Следи за собой, будь осторожен...
  • +0.00 / 4
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Диверхунтер от 15.07.2023 10:11:14Обсуждение налогов без обсуждения ссудного процента не имеет смысла. Ссудный процент, впариваемый библией как завет Бога людям, принципиально порочен, а основанная на нём парадигма существования цивилизации ошибочна. Однако, то что для людей представляется вектором ошибок, для паразитов является вектором целей.
Обсуждается всё, что угодно: экономические модели, политические строи, принципы налогообложения (либеральные до предела либо предельно грабительские) и подобное, но ссудный процент - табу. А за попытки его обсуждения ещё и пришьют глумление над "священными" текстами.

.
А что имеется ввиду под ссудным процентом? Взял столько-то, а отдавать больше ? Это да, спекуляция. Как с ней можно бороться ? 
.
А если кредитор один, централизован, как может заемщик отдать больше, чем взял  Откуда ? Перезанять и у того же или идти в рабство, к тому же.
.
Ссудный процент это старая парадигма, разновидность земельной ренты. Истоки одинаковы. Прогрессивный налог на доходы работает не так. Он направляет деньги не в экзотический доход, а в развитие.
.
Говорят ссудный процент нужен чтобы покрывать невозвраты кредитов, поэтому необходим. А почему сторонний потребитель должен покрывать чужие долги?  Удобно и заманивает.
.
А.СМИТ
.
Скрытый текст
Отредактировано: zhyks - 17 июл 2023 08:34:49
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.27
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,866
Читатели: 7
Цитата: zhyks от 17.07.2023 08:33:17.
А что имеется ввиду под ссудным процентом? Взял столько-то, а отдавать больше ? Это да, спекуляция. Как с ней можно бороться ? 
.
А если кредитор один, централизован, как может заемщик отдать больше, чем взял  Откуда ? Перезанять и у того же или идти в рабство, к тому же.

Банковский процент в частности покрывает риски невозврата кредита при утраченном залоге ( например ипотечный дом сгорел ), во-вторых, покрывает кредитно-операционные затраты банка, а оставшаяся прибыль включает госналог на прибыль как и прочие налоги
  • +0.03 / 2
Диверхунтер
 
russia
Новороссийск
59 лет
Слушатель
Карма: +0.01
Регистрация: 20.02.2023
Сообщений: 349
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 17.07.2023 08:33:17.
А что имеется ввиду под ссудным процентом? Взял столько-то, а отдавать больше ? Это да, спекуляция. Как с ней можно бороться ? 
.
А если кредитор один, централизован, как может заемщик отдать больше, чем взял  Откуда ? Перезанять и у того же или идти в рабство, к тому же.
.
Ссудный процент это старая парадигма, разновидность земельной ренты. Истоки одинаковы. Прогрессивный налог на доходы работает не так. Он направляет деньги не в экзотический доход, а в развитие.
.
Говорят ссудный процент нужен чтобы покрывать невозвраты кредитов, поэтому необходим. А почему сторонний потребитель должен покрывать чужие долги?  Удобно и заманивает.
.

Именно, отдавать надо больше чем взял. Якобы из заработанного, но так отдать проценты могут лишь торгаши, но не производственники. Любое производство начинает окупаться лишь через 2-3 года, некоторое - через 10-12 лет. Это и есть ссудный процент, "деньги в рост", что категорически запрещает Коран, а Библия провозглашает как завет Бога и основу процветания евреев. Деньги должны быть у государства, страхование ссуд должно осуществлять тоже государство, а ссудный процент должен быть запрещён. Как и "ценные" бумаги всех видов. Вот так с ней можно и нужно бороться. Для начала ссудный процент можно было бы законодательно ограничить 2-3 процентами для обеспечения рисков. Сейчас же оный процент достигает 29-и - годовые проценты по кредитной карте, а по кредитам в банках - 15 %. Что является откровенным и беззастенчивым грабежом людей, ибо многократно превышает любые риски банков и позволяет владельцам банков получать паразитические сверхприбыли, удушая экономику и ведущие страну к краху. Который крах трепыхания правительства могут лишь отодвинуть, но не предотвратить, если финансовую систему не поменять на человеческую.
...кто-то в лесу наступит на мину. Следи за собой, будь осторожен...
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.27
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,866
Читатели: 7
Цитата: zhyks от 17.07.2023 08:33:17Говорят ссудный процент нужен чтобы покрывать невозвраты кредитов, поэтому необходим. А почему сторонний потребитель должен покрывать чужие долги?  Удобно и заманивает.

так построено всё страхование - здоровые оплачивают заболевших, живые оплачивают погибших ( страхование жизни ), здравствующие оплачивают погоревших
Но всегда есть выбор - кредит не брать, не страховаться ( кроме обязательных страховок ) - и так не быть эксплуатируемым за процент, а жить только на свои.
  • +0.01 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 17.07.2023 09:35:40Банковский процент в частности покрывает риски невозврата кредита при утраченном залоге ( например ипотечный дом сгорел ), во-вторых, покрывает кредитно-операционные затраты банка, а оставшаяся прибыль включает госналог на прибыль как и прочие налоги

.
то есть тогда можно кредит не отдавать? Риски учтены?
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 17.07.2023 08:33:17.
А что имеется ввиду под ссудным процентом? Взял столько-то, а отдавать больше ? Это да, спекуляция. Как с ней можно бороться ? 
.
А если кредитор один, централизован, как может заемщик отдать больше, чем взял 
     Откуда ?
Перезанять и у того же или идти в рабство, к тому же.
.
       Ссудный процент это старая парадигма, разновидность земельной ренты. Истоки одинаковы. Прогрессивный налог на доходы работает не так. Он направляет деньги не в экзотический доход, а в развитие.
.
Говорят ссудный процент нужен чтобы покрывать невозвраты кредитов, поэтому необходим. А почему сторонний потребитель должен покрывать чужие долги?  Удобно и заманивает.
.

     ^Из тумбочки ..." (с)
       Для оплаты процента совершается допэмиссия, которая должна покрывать прирост товарной массы. 
Т. е.
        Балансировать уравнение Фишера.

   А налог на Добавленый  Долг ( ссудный процент, как ДС,  в реал.секторе )  это уже - новая парадигма !
Отредактировано: Masiax - 18 июл 2023 13:35:47
  • +0.00 / 0
Swet
 
24 года
Слушатель
Карма: +8.27
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,071
Читатели: 5
Цитата: Masiax от 17.07.2023 17:18:02^Из тумбочки ..." (с)
      …

Скажите, пожалуйста, уважаемые парадигматики, куда пропал Полярный Лис?
  • +0.00 / 0
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
59 лет
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 676
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 15.07.2023 15:25:49Хотя формула Фишера не имеет практического значения ибо значения ее переменных ( например скорость обращения ) неизмеримы на конкретном товарном рынке, допустим что формула выражает отношение имеющихся платежных средств и предъявленных к продаже товарных ресурсов.
.....

Второй закон Ньютона тоже не имеет практического значения?...... 

Цитата Поверонов от 15.07.2023 16:25:49
....
Рассмотрим какое отношение к этому имеет долг. Долг это деньги переданные их владельцем заемщику на некоторый срок с обязательством их возврата в срок вместе с условленным процентом.

Кредит с его ссудным процентом должен иметь (и имеет) физические/природные основания для существования и развития, как самостоятельного явления в социосфере.
(прим: греч. - "physis" (природа) связь с глаголом "расти", лат. "natura" - .... "рождаться")
не забывая: деньги - монетизированное ВРЕМЯ 
Отредактировано: Pavel Saki - 19 июл 2023 06:43:53
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.02 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 17.07.2023 17:18:02^Из тумбочки ..." (с)
       Для оплаты процента совершается допэмиссия, которая должна покрывать прирост товарной массы.

.
но если допэмиссия в чужой тумбочке, то из чего отдавать процент? Как не имея собственного печатного станка отдать деньги с процентами? Только под новый долг с нереальными процентами. То есть, даже собрав все деньги имеющиеся в обороте, их не хватит, чтобы отдать процент.
Или.
Отдать столько же можно. Но не больше того. Это невозможно.
Или.
Отдать столько же это уже значит отдать все. Отдать с процентом - это отдать больше чем все.
Цитата: Masiax от 17.07.2023 17:18:02Т. е.
        Балансировать уравнение Фишера.

   А налог на Добавленый  Долг ( ссудный процент, как ДС,  в реал.секторе )  это уже - новая парадигма !

.
Итак -
- новая парадигма есть. Но ее никто не понимает. Почти никто.
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Pavel Saki от 19.07.2023 06:29:52Второй закон Ньютона тоже не имеет практического значения?...... 

Цитата Поверонов от 15.07.2023 16:25:49
....
Рассмотрим какое отношение к этому имеет долг. Долг это деньги переданные их владельцем заемщику на некоторый срок с обязательством их возврата в срок вместе с условленным процентом.

Кредит с его ссудным процентом должен иметь (и имеет)физические/природные основания для существования и развития, как самостоятельного явления в социосфере.
(прим: греч. - "physis" (природа) связь с глаголом "расти", лат. "natura" - .... "рождаться")
не забывая: деньги - монетизированное ВРЕМЯ 

     Деньги это товар,  наличные (денежный капитал, их собственика) -  которые моментально обмениваются из вашего кармана на другой товар (купля/продажа) .
      Монетизируется только долг, через обязательства заемщика  его погасить  - под %,  за период времени (после погашения - происходит рост - ссудного капитала  у кредитора ))
Отредактировано: Masiax - 19 июл 2023 07:48:58
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 19.07.2023 07:01:22.
то есть сначала кредитор страхует свои риски за счет заемщика повышением процента. Это не страхование. Или точнее страхование одних за счет других. 
.
Далее получая страховку от просроченных долгов, кредитор вторично пытается получить деньги с заемщика уже уплатившего страховку на случаи просрочки кредита.
.
Что- здесь не так.

    Надо научится отличать деньги от долгов, и вся долгА ,
       например:  чем отличаются деньги от зарплаты в вашем кармане,  
   и деньги в том же кармане взятые в кредит !?
Отредактировано: Masiax - 19 июл 2023 08:44:47
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.27
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,866
Читатели: 7
Цитата: zhyks от 19.07.2023 07:01:22.
то есть сначала кредитор страхует свои риски за счет заемщика повышением процента. Это не страхование. Или точнее страхование одних за счет других. 
.
Далее получая страховку от просроченных долгов, кредитор вторично пытается получить деньги с заемщика уже уплатившего страховку на случаи просрочки кредита.
.
Что- здесь не так.

Отказ от возврата кредита - это не страховой случай. На такой случай существуют легальные процедуры судебного иска по залогу и банкротства. Страхуются случаи гибели заемщика и утраты залога. Если бы страховались случаи отказа от возврата кредита, то процент был бы неподъемныый, и в такие игры никто не играл.
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.27
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,866
Читатели: 7
Цитата: zhyks от 19.07.2023 07:14:27.
но если допэмиссия в чужой тумбочке, то из чего отдавать процент? Как не имея собственного печатного станка отдать деньги с процентами? Только под новый долг с нереальными процентами. То есть, даже собрав все деньги имеющиеся в обороте, их не хватит, чтобы отдать процент.
Или.
Отдать столько же можно. Но не больше того. Это невозможно.
Или.
Отдать столько же это уже значит отдать все. Отдать с процентом - это отдать больше чем все.

.
Итак -
- новая парадигма есть. Но ее никто не понимает. Почти никто.

... вообще никто - даже сам Кубкарамазов не может дать внятных объяснений по задаваемым вопросамУлыбающийся
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.27
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,866
Читатели: 7
Цитата: Masiax от 19.07.2023 07:58:36Надо научится отличать деньги от долгов, и вся долгА ,
       например:  чем отличаются деньги от зарплаты в вашем кармане,  
   и деньги в том же кармане взятые в кредит !?

кстати ничем не отличаются в кармане у заемщика. Долг - это ожидание денег кредитором.
  • -0.02 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 19.07.2023 07:14:27.
но если допэмиссия в чужой тумбочке, то из чего отдавать процент? Как не имея собственного печатного станка отдать деньги с процентами?
  Только под новый долг с нереальными процентами. То есть, даже собрав все деньги имеющиеся в обороте, их не хватит, чтобы отдать процент.
Или.
Отдать столько же можно. Но не больше того. Это невозможно.
Или.
Отдать столько же это уже значит отдать все. Отдать с процентом - это отдать больше чем все.

.
Итак -
- новая парадигма есть. Но ее никто не понимает. Почти никто.

   Если долг в чужой валюте ( допэмиссия чужим ЦБ) это преступление перед своим государством
       Допэмиссия в своём государстве , и всегда только и только через долг своим комбанкам ,    всегда благо , для увеличения денежной базы для суверенного государства, которая регулируется ставкой ЦБ.

    На парадигму круглой земли  в понимании, от старой плоской, ушло сотни лет, 
    для понимания этой,  уйдёт лет 20 , с 2011 года,  после  открытия Кубкарамазова , и как 120 лет после исправленого уравнения обмена  Фишера
Отредактировано: Masiax - 19 июл 2023 09:32:56
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.80
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 19.07.2023 09:16:27кстати ничем не отличаются в кармане у заемщика. Долг - это ожидание денег кредитором.

    Долг это обязательство заемщика (добровольное)  вернуть не своё -  кредитору,  собственику этих денег, 
     а государство всегда -  защищает право собствености, 
      даже , как мы помним  и от  расхитителей социалистической !
Отредактировано: Masiax - 19 июл 2023 09:58:05
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 7