Новая парадигма

Цитата: Masiax от 15.07.2023 12:34:18 Почему ?
     Всегда пожалуйста, только не горячитесь, эмоции -  это не парадигма ...
 ***

Глава I. Фундаментальная ошибка в определении ссудного капитала.

Цитата: Masiax от 15.07.2023 12:34:18 Почему ?
     Всегда пожалуйста, только не горячитесь, эмоции -  это не парадигма ...
 ***
Пропащая буква экономических теорий


    Подлинная формула такова:[/b]
M-D-M', где
M - деньги - money
D - долг - debt

Цитата: Диверхунтер от 15.07.2023 14:49:45Ну дык я не имел ввиду этот ресурс ГА, просто если в каком-либо Средстве Массового Идиотизма в любой передаче возникнет обсуждение ссудного процента даже в самой "толерантизьмной" форме, обсуждаетелей тут же начнут клеймить всеми клеймами и заставят плакать и каяться.
По "фундаментальной ошибке" - это статья по другой теме. В ней процент вообще не упоминается. Понятно, что в наше время попросить в долг можно лишь деньги, вряд ли материальные ценности, главное при этом чтобы отдаче подлежала точно такая же сумма, которая бралась в долг. Это если принять за вектор целей государства непрерывное и планомерное снижение цен на товары и услуги до достижения нулевого уровня. Но для этого государство должно быть ориентировано на удовлетворение демографически- и биосферно-обусловленных потребностей людей, а не деградационных потребностей паразитов.

Цитата: Masiax от 16.07.2023 02:57:40В долг (кредит) можно брать в рублях, кирпичах и девственницах. Кредит может быть номинирован в чём угодно, а также быть процентным и беспроцентным.

Цитата: Диверхунтер от 15.07.2023 10:11:14Обсуждение налогов без обсуждения ссудного процента не имеет смысла. Ссудный процент, впариваемый библией как завет Бога людям, принципиально порочен, а основанная на нём парадигма существования цивилизации ошибочна. Однако, то что для людей представляется вектором ошибок, для паразитов является вектором целей.
Обсуждается всё, что угодно: экономические модели, политические строи, принципы налогообложения (либеральные до предела либо предельно грабительские) и подобное, но ссудный процент - табу. А за попытки его обсуждения ещё и пришьют глумление над "священными" текстами.

Цитата: zhyks от 17.07.2023 08:33:17.
А что имеется ввиду под ссудным процентом? Взял столько-то, а отдавать больше ? Это да, спекуляция. Как с ней можно бороться ? 
.
А если кредитор один, централизован, как может заемщик отдать больше, чем взял  Откуда ? Перезанять и у того же или идти в рабство, к тому же.

Цитата: zhyks от 17.07.2023 08:33:17.
А что имеется ввиду под ссудным процентом? Взял столько-то, а отдавать больше ? Это да, спекуляция. Как с ней можно бороться ? 
.
А если кредитор один, централизован, как может заемщик отдать больше, чем взял  Откуда ? Перезанять и у того же или идти в рабство, к тому же.
.
Ссудный процент это старая парадигма, разновидность земельной ренты. Истоки одинаковы. Прогрессивный налог на доходы работает не так. Он направляет деньги не в экзотический доход, а в развитие.
.
Говорят ссудный процент нужен чтобы покрывать невозвраты кредитов, поэтому необходим. А почему сторонний потребитель должен покрывать чужие долги?  Удобно и заманивает.
.

Цитата: zhyks от 17.07.2023 08:33:17Говорят ссудный процент нужен чтобы покрывать невозвраты кредитов, поэтому необходим. А почему сторонний потребитель должен покрывать чужие долги?  Удобно и заманивает.

Цитата: Поверонов от 17.07.2023 09:35:40Банковский процент в частности покрывает риски невозврата кредита при утраченном залоге ( например ипотечный дом сгорел ), во-вторых, покрывает кредитно-операционные затраты банка, а оставшаяся прибыль включает госналог на прибыль как и прочие налоги

Цитата: zhyks от 17.07.2023 08:33:17.
А что имеется ввиду под ссудным процентом? Взял столько-то, а отдавать больше ? Это да, спекуляция. Как с ней можно бороться ? 
.
А если кредитор один, централизован, как может заемщик отдать больше, чем взял 
     Откуда ?
Перезанять и у того же или идти в рабство, к тому же.
.
       Ссудный процент это старая парадигма, разновидность земельной ренты. Истоки одинаковы. Прогрессивный налог на доходы работает не так. Он направляет деньги не в экзотический доход, а в развитие.
.
Говорят ссудный процент нужен чтобы покрывать невозвраты кредитов, поэтому необходим. А почему сторонний потребитель должен покрывать чужие долги?  Удобно и заманивает.
.

Цитата: Masiax от 17.07.2023 17:18:02^Из тумбочки ..." (с)
      …

Цитата: Поверонов от 15.07.2023 15:25:49Хотя формула Фишера не имеет практического значения ибо значения ее переменных ( например скорость обращения ) неизмеримы на конкретном товарном рынке, допустим что формула выражает отношение имеющихся платежных средств и предъявленных к продаже товарных ресурсов.
.....

Цитата Поверонов от 15.07.2023 16:25:49
....
Рассмотрим какое отношение к этому имеет долг. Долг это деньги переданные их владельцем заемщику на некоторый срок с обязательством их возврата в срок вместе с условленным процентом.

Цитата: Masiax от 17.07.2023 17:18:02^Из тумбочки ..." (с)
       Для оплаты процента совершается допэмиссия, которая должна покрывать прирост товарной массы.

Цитата: Masiax от 17.07.2023 17:18:02Т. е.
        Балансировать уравнение Фишера.

   А налог на Добавленый  Долг ( ссудный процент, как ДС,  в реал.секторе )  это уже - новая парадигма !

Цитата: Pavel Saki от 19.07.2023 06:29:52Второй закон Ньютона тоже не имеет практического значения?...... 

Цитата Поверонов от 15.07.2023 16:25:49
....
Рассмотрим какое отношение к этому имеет долг. Долг это деньги переданные их владельцем заемщику на некоторый срок с обязательством их возврата в срок вместе с условленным процентом.

Кредит с его ссудным процентом должен иметь (и имеет)физические/природные основания для существования и развития, как самостоятельного явления в социосфере.
(прим: греч. - "physis" (природа) связь с глаголом "расти", лат. "natura" - .... "рождаться")
не забывая: деньги - монетизированное ВРЕМЯ 

Цитата: zhyks от 19.07.2023 07:01:22.
то есть сначала кредитор страхует свои риски за счет заемщика повышением процента. Это не страхование. Или точнее страхование одних за счет других. 
.
Далее получая страховку от просроченных долгов, кредитор вторично пытается получить деньги с заемщика уже уплатившего страховку на случаи просрочки кредита.
.
Что- здесь не так.

Цитата: zhyks от 19.07.2023 07:01:22.
то есть сначала кредитор страхует свои риски за счет заемщика повышением процента. Это не страхование. Или точнее страхование одних за счет других. 
.
Далее получая страховку от просроченных долгов, кредитор вторично пытается получить деньги с заемщика уже уплатившего страховку на случаи просрочки кредита.
.
Что- здесь не так.

Цитата: zhyks от 19.07.2023 07:14:27.
но если допэмиссия в чужой тумбочке, то из чего отдавать процент? Как не имея собственного печатного станка отдать деньги с процентами? Только под новый долг с нереальными процентами. То есть, даже собрав все деньги имеющиеся в обороте, их не хватит, чтобы отдать процент.
Или.
Отдать столько же можно. Но не больше того. Это невозможно.
Или.
Отдать столько же это уже значит отдать все. Отдать с процентом - это отдать больше чем все.

.
Итак -
- новая парадигма есть. Но ее никто не понимает. Почти никто.

Цитата: Masiax от 19.07.2023 07:58:36Надо научится отличать деньги от долгов, и вся долгА ,
       например:  чем отличаются деньги от зарплаты в вашем кармане,  
   и деньги в том же кармане взятые в кредит !?

Цитата: zhyks от 19.07.2023 07:14:27.
но если допэмиссия в чужой тумбочке, то из чего отдавать процент? Как не имея собственного печатного станка отдать деньги с процентами?
  Только под новый долг с нереальными процентами. То есть, даже собрав все деньги имеющиеся в обороте, их не хватит, чтобы отдать процент.
Или.
Отдать столько же можно. Но не больше того. Это невозможно.
Или.
Отдать столько же это уже значит отдать все. Отдать с процентом - это отдать больше чем все.

.
Итак -
- новая парадигма есть. Но ее никто не понимает. Почти никто.

Цитата: Поверонов от 19.07.2023 09:16:27кстати ничем не отличаются в кармане у заемщика. Долг - это ожидание денег кредитором.