Новая парадигма

3,610,041 31,910
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Masiax от 22.06.2021 06:46:52Ну ладно религии, ими всё же охвачены не всю люди, и ихние разумы-разумчики-разумёшки, но ситуация же гораздо хуже с неохваченными т. с., они все к чему-то стремятся.
 
...
 Да что с тобой, человече, ведь -  сила в  правде !?

Отсюда - 
https://aftershock.news/?q=node/988427

Есть мнение, что Вы собираете по интернету откровенно не внятные длинные суждения не понятно о чём.
Вы то дайте комментарий, чем это творение Вас вдохновило?
Вики:

Цитата"Популяризует ли публицист выводы науки или сообщает результаты своего исследования, он делает это 
не для обучения, а для поучения
не для сообщения знаний, а для воздействия на ту политическую силу, которая называется общественным мнением".

То есть публицистика – чистой воды манипуляция общественным мнением.

ЦитатаС вынужденной часто самоуверенностью публицистика опережает выводы осторожной науки и решает вопросы, которые так или иначе должны быть решены тотчас же; всегда субъективная, она исходит не столько из исследования прошлого, сколько из идеала будущего.

Вот только субъективные идеалы обывателей часто никудышные.
.
Из серии анекдотов "о некорректно поставленной задаче"
.
И возопил негр, страдающий от жажды в пустыне, обращаясь к Богу: 
1. Сделай меня белым, 
2. Чтобы и  белые женщины очень хотели встречи со мной
3. И сами обнажая гениталии непременно садились мне на колени, 
4. И всегда журчала вода рядом.
.
И на счёт три: айн, цвайн, драйн:
Бог сделал его унитазом в женском туалете.
.
Выводы: 
1. Плохое дело публицистика на исследовательском ресурсе
что-то ещё, кроме продажности профессионалов,  роднит её с публичным домом.
.
2. Ну-ну, ... 
... все мы в той или иной мере публицисты тут
но тащить невнятные бурчания с других сайтов негоже.
Цитата: zhyks от 18.09.2021 09:36:07но по марксистской идеологии государство классовое. Гос-во рабочих и крестьян. Или государство буржуазное. Разве возможна идеология всех классов, всего государства?

Если теория и практика будет отражать интересы социума (страны) в целом, то это будет называться идеологией Развития.
.
При этом не всё тут ласково и нежно:
.
Например: в стране 20 миллионов чиновников, а по уму хватит и 5 миллионов, – идеология будет явно сильно не понравится 15 миллионам, которым нужно менять квалификацию и хотя бы временно снижать уровень жизни.
В стране явно миллионов 10 тунеядцев, для которых "встать к станку" -- катастрофа.
В стране много лишних в "среднем слое": юристов, экономистов, мелких собственников (типа арендодателей жилья и офисов),
много секторов паразитических услуг.
...
Для идеологии и практики Развития страны нужно принципиально перераспределять потоки благ.
Пока идёт процесс явно нарастающего перепроизводства "социальных паразитов" и в ширь и в глубь. 
Для многих, очень многих идеология Развития СЕГОДНЯ – острый нож, занесённый над "фаберже" .   
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +314.55
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 15,931
Читатели: 8
Цитата: Полярный лис от 19.11.2019 20:09:09
Скрытый текст

В покупке участвует не денежная масса, а денежная база.

ЦитатаДенежная база — совокупность обязательств центрального банка, которые могут быть использованы для создания денежной массы. Включает в себя наличные деньги в обращении и обязательства центрального банка перед кредитными организациями.

Платеж осуществляется из денежной базы. А денежная масса - это лишь совокупный долг.
В формуле долг участвует лишь как обязательство к срочной оплате то есть из денежной базы.
Но вообще говоря формула неверна так как баланс в ней не может быть одномоментным равенством, а лишь как равенство интегралов по интервалу времени. Тогда в этом интервале участвуют лишь долги подлежащие оплате в этом интервале, а не вся масса долгов в большей мере отсроченных. Разумеется, что чем больше интервал интегрирования тем большая часть долгов в ней должна участвовать.
PS. И не ловитесь на названия. ЦБ - не банк, а банковский регулятор. У него даже баланс - обратный к банковскому.
Отредактировано: Поверонов - 20 ноября 2019 08:13:29
  • +0.04 / 2
Masiax
 
Слушатель
Карма: +13.11
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,205
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 20.11.2019 08:11:01В покупке участвует не денежная масса, а денежная база.\n\nПлатеж осуществляется из денежной базы. А денежная масса - это лишь совокупный долг.
В формуле долг участвует лишь как обязательство к срочной оплате то есть из денежной базы.
Но вообще говоря формула неверна так как баланс в ней не может быть одномоментным равенством, а лишь как равенство интегралов по интервалу времени.
Тогда в этом интервале участвуют лишь долги подлежащие оплате в этом интервале, а не вся масса долгов в большей мере отсроченных. Разумеется, что чем больше интервал интегрирования тем большая часть долгов в ней должна участвовать.
PS. И не ловитесь на названия. ЦБ - не банк, а банковский регулятор. У него даже баланс - обратный к банковскому.

  Да, это в идеале.  - Точнее, в режиме колебания. Проходя туда-обратно точку равновесия.
 Подробнее в - "Долговой маятник по Фишеру в современном описании"
Если бы совпадали потребности и возможности в одной точке времени.
 Но так не бывает. В реальности, до появления денег, было так:
     DV'= Σ(a.D) = Σ(a.V),
где мерой стоимости была сама натура.
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
61 год
Слушатель
Карма: +72.00
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,151
Читатели: 0
Цитата.

сумма цен товаров
---------------------------------------------------------------- = массе денег,
число оборотов одноименных денежных единиц
.

чем не формула Фишера в "Капитале" у Маркса.
.
Капитал  Т1
.
Отредактировано: zhyks - 23 ноября 2019 08:15:37
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Masiax
 
Слушатель
Карма: +13.11
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,205
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 20.11.2019 18:43:40чем не формула Фишера в "Капитале" у Маркса.
.
Капитал  Т1
.

 Нет.
Фишер е назвал их базовыми группами капитала,  совершенно логично провёл группировку трёх видов ценности – по сути, трёх базовых видов капитала,
 пребывающих или могущих пребывать во взаимном обмене:

1. Физический (товар и труд)
2. Деньги.
3. Долги.

Опасная ошибка - смешивать деньги и долги.
 Долги лишь измеряются в деньгах и то не всегда, ибо существуют долги в натуре. 
Фишеру удалось избежать этой ошибки.

Долг - ценность особого рода. Хотя фиат-деньги числятся в пассиве у центробанка, но не обладают дополнительными свойствами, кои имеют долги: сроком погашения, процентом на время за пользование, залоговым и товарным обеспечением.
 Все эти свойства появляются только при передаче денег в долг. 

Поэтому, как справедливо классическое определение: деньги – специфический товар, 
так справедливо утверждать, что фиат-деньги есть и специфическим товаром и специфическим долгом.
Тоже справедливо и про долги - это и специфические деньги и специфический товар.
Отредактировано: Masiax - 21 ноября 2019 07:40:56
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
61 год
Слушатель
Карма: +72.00
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,151
Читатели: 0
Цитата: Полярный лис от 19.11.2019 20:09:09Не хотелось усложнять и так не простой механизм с банками.

Но похоже вся та же "пьянка с похмельем", что при одном госбанке, что с системой банков (центробанк плюс коммерческие)

Если точнее, то: https://www.banki.ru/wikibank/bankovskiy_multiplikator/\n\nИли при скромном 20% резервировании таблица из Вики
.
.\n\nКак видим, кратная (в  5 ... 20 раз) эмиссия "долга" банковской системой.
А с какой стати?

смотря какой вид долга выбрать. И вариантов много. И все реальные.
- ты мне должен 100 руб. Иди принеси сигареты. -Я не должен. - Что? Бегом.
-ты мне должен 100 руб. -Я тебе должен 100 руб. (возможен взаимозачет или продажа долга коллекторам.)
-у меня есть 100 руб. Я положил их на депозит в банк.
.
Надеюсь мы здесь о третьем варианте. Тогда денежная масса уменьшилась на сумму резервирования в лучшем случае, если банк их перезанял. кому-то. И оборачиваемость денег увеличилась.  Больше ничего. 

Цитата: Полярный лис от 19.11.2019 20:09:09Смотрим на формулу Масиаха:
 
Положим денежная база 10А, оборот 2, на депозиты в накопление попало 2А
1) уравнение: 10А х 2 - 2А +2А = 20А
2) с мультипликатором 10:   10А х 2 + (2Ах10) -= 40, это получится долговых денег вбросили 20А, а товаров и услуг создали скорее всего на те самые 20А, когда долга по мультипликатору не было.
Итог:
Денег тьма – в два раза больше,  а покупать нечего, какой был ВВП такой и остался.


смотря как у нас работают деньги. Вариантов несколько. Все реальные.
Мы нашли, выиграли, получили в наследство 100 руб. 
-классический. Ускорим товарооборот.
-кейнсианство. Увеличим товарооборот за счет переменного капитала.
- по М.Фридману. Еще больше увеличим все за счет постоянного капитала.
.
Мы по какому варианту?
+
вариант зависит не от личностного выбора , а от налоговой системы. (порочный круг)
Отредактировано: zhyks - 21 ноября 2019 11:31:40
  • +0.00 / 0
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,018
Читатели: 3

Модератор ветки
Цитата: Поверонов от 20.11.2019 08:11:01В покупке участвует не денежная масса, а денежная база.\n\nПлатеж осуществляется из денежной базы. А денежная масса - это лишь совокупный долг.
В формуле долг участвует лишь как обязательство к срочной оплате то есть из денежной базы.
Но вообще говоря формула неверна так как баланс в ней не может быть одномоментным равенством, а лишь как равенство интегралов по интервалу времени. Тогда в этом интервале участвуют лишь долги подлежащие оплате в этом интервале, а не вся масса долгов в большей мере отсроченных. Разумеется, что чем больше интервал интегрирования тем большая часть долгов в ней должна участвовать.
PS. И не ловитесь на названия. ЦБ - не банк, а банковский регулятор. У него даже баланс - обратный к банковскому.

Согласен, относительно мультипликатора заблуждался.
То есть банки не дают деньгам долго "лежать" в накоплении.
.
Но, то что формула не рабочая – это да, этот момент оставлял на "сладкое".
.
Как образовательная и  наглядно-пояснительная формула кое для чего подходит, но применить её  вряд ли реально.
.
Ну, и  технически: именно игры на спекулятивную прибыль с долгами и денежными агрегатами породили нынешний кризис?
сила в правде
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +314.55
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 15,931
Читатели: 8
Цитата: Полярный лис от 22.11.2019 18:57:14...
Ну, и  технически: именно игры на спекулятивную прибыль с долгами и денежными агрегатами породили нынешний кризис?

Да долги - это не деньги, долги бывают "мусорными" или "гнилыми", в общем как ни назови денег от них не дождешься.
Кризис - это когда много долгов загнило, столько что обычная страховка в виде процентов их не покрывает, и "гниение" лавинообразно ползет по миру.
PS. В последние годы банки непосредственно или через аффилированные конторы  торгуют опционами ( страховками ) курсов акций. Банк страхует курс и выплачивает разницу при превышении застрахованных рамок в течение страхового периода ( обычно пара недель ). Казалось бы нормальная страховка. Тонкость в том что курс фиксируется по последней сделке за биржевой день. Последней сделкой можно вернуть курс к желаемому, что  и делает банк сам покупая акции в последнюю минуту. Даже купив лишь один лот по нужной цене можно вернуть курс на много пунктов вверх за маленькую денежку, чем и пользуются банки. Конечно реально по такой цене акции не продать, но тот кто продает и не страхует. Таким образом курсы акций загнаны банками далеко вверх и отражают лишь кажущееся процветание, они могут начать рушиться в одночасье при каком-либо сильном толчке, и их ничто не сможет удержать так как точки равновесия давно пройдены.
Отредактировано: Поверонов - 22 ноября 2019 20:49:33
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +13.11
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,205
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 22.11.2019 20:23:57Да долги* - это не деньги, долги бывают "мусорными" или "гнилыми", в общем как ни назови денег от них не дождешься.
Кризис - это когда много долгов загнило
, столько что обычная страховка в виде процентов их не покрывает, и "гниение" лавинообразно ползет по миру.

Скрытый текст Добавленный долг глазами электронщика
РСы ...- * долги не имеют собственной меры стоимости: 1 долг, 2 долга... Они измеряются в натуре (товаром, трудоднями) или деньгами.
Отредактировано: Masiax - 23 ноября 2019 04:56:05
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +13.11
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,205
Читатели: 1
Цитата: Полярный лис от 22.11.2019 18:57:14.
Но, то что формула не рабочая – это да, этот момент оставлял на "сладкое".
.

В ур-ии Фишера это играет по рабочему, для крестьян.
 Оно всё за период времени. 
То есть ему в знаменателе слева и справа можно поставить период времени.

MV + DV' = ΣpQ = PT
М - количество денег в обращении
V - скорость обращения денег
D - объём всех долгов, total debt
V' - скорость обращения долгов
p - уровень цен
Q - объем (количество) товаров.
P - взвешенная средняя всех p
T - сумма всех Q или объём товарного оборота.

В таком виде корректнее говорить, что V - это не скорость*, а число оборотов?

А если скорость, то оно должно выглядеть так:
MV + DV' = ΣpQ/t = PT/t
___________________________
 
Слева - совокупная стоимость, выраженная в деньгах и долгах, а справа - совокупная стоимость, выраженная в товарах, работах и услугах.
У денег и долгов разные скорости обращения, но все четыре параметра слева влияют на цены справа.
__________------------
* число оборотов за период времени - она та же скорость и есть. Угловая ))
Отредактировано: Masiax - 23 ноября 2019 04:12:54
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
61 год
Слушатель
Карма: +72.00
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,151
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 21.11.2019 07:05:36Нет.
Фишер е назвал их базовыми группами капитала,  совершенно логично провёл группировку трёх видов ценности – по сути, трёх базовых видов капитала,
 пребывающих или могущих пребывать во взаимном обмене:

1. Физический (товар и труд)
2. Деньги.
3. Долги.

Опасная ошибка - смешивать деньги и долги.
 Долги лишь измеряются в деньгах и то не всегда, ибо существуют долги в натуре. 
Фишеру удалось избежать этой ошибки.

Долг - ценность особого рода. Хотя фиат-деньги числятся в пассиве у центробанка, но не обладают дополнительными свойствами, кои имеют долги: сроком погашения, процентом на время за пользование, залоговым и товарным обеспечением.
 Все эти свойства появляются только при передаче денег в долг. 

Поэтому, как справедливо классическое определение: деньги – специфический товар, 
так справедливо утверждать, что фиат-деньги есть и специфическим товаром и специфическим долгом.
Тоже справедливо и про долги - это и специфические деньги и специфический товар.

.

.итак сумма цен равна произведению денег на число их оборотов. Что по Фишеру, что по Марксу, что лет за 200 до Маркса, хотя вероятно и раньше. Финансовые кризисы, инфляция стары.
ЦитатаНация лучше всего процветает тогда, когда богатства непрерывно переходят из рук в руки» (Sir Dudley North. «Discourses upon Trade». London, 1691,

Эта цитата и есть физическое воплощение формулы обмена. У Маркса формула приводится в соответствие с реальностью большим количеством участников перекрестных сделок. Что то же самое. Фишер. Ну что Фишер? Не читал Маркса.
.
В любом случае это о доиндустриальной реальности.
.
Отредактировано: zhyks - 23 ноября 2019 08:20:46
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +314.55
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 15,931
Читатели: 8
Цитата: Masiax от 23.11.2019 03:56:07В ур-ии Фишера это играет по рабочему, для крестьян.
 Оно всё за период времени. 
То есть ему в знаменателе слева и справа можно поставить период времени.

MV + DV' = ΣpQ = PT
М - количество денег в обращении
V - скорость обращения денег
D - объём всех долгов, total debt
V' - скорость обращения долгов
p - уровень цен
Q - объем (количество) товаров.
P - взвешенная средняя всех p
T - сумма всех Q или объём товарного оборота.

В таком виде корректнее говорить, что V - это не скорость*, а число оборотов?

А если скорость, то оно должно выглядеть так:
MV + DV' = ΣpQ/t = PT/t
___________________________
 
Слева - совокупная стоимость, выраженная в деньгах и долгах, а справа - совокупная стоимость, выраженная в товарах, работах и услугах.
У денег и долгов разные скорости обращения, но все четыре параметра слева влияют на цены справа.
__________------------
* число оборотов за период времени - она та же скорость и есть. Угловая ))

Данная формула есть сильное упрощение процесса товарно-денежных обменов. Чтобы понять не выброшен ли при упрощении смысл необходимо сформулировать цель данной формулы-модели, иначе невозможно судить приемлемы ли принятые упрощения ( например подмена цепочки обменов в интервале времени "средней" скоростью обращения ). Как понимаю цель формулы - дополнить процесс товарно-денежных обменов включением долгов как специфического товара, который обменивается на деньги в момент возврата долга. Но тогда нужно представить как-то и обратный процесс как-то обмен товара на долг, то есть отложенный платеж, который должен появиться  в правой ( товарной части )  Понятно что при одинаковой "скорости оборота долгов"  как для обналичивания долга так и для его возникновения в форме отложенного платежа левая и правая "долговые" добавки в среднем компенсируют друг друга и выпадают из формулы. Другими словами включение долгов в формулу имеет смысл лишь при обосновании что средние скорости обналичивания долгов и создания долгов ( отложенных платежей )  существенно различны ( например на ссудный процент )
Отредактировано: Поверонов - 23 ноября 2019 10:41:34
  • +0.02 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +13.11
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,205
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 23.11.2019 10:40:21.....
 Как понимаю цель формулы - дополнить процесс товарно-денежных обменов включением долгов как специфического товара, который обменивается на деньги в момент возврата долга. Но тогда нужно представить как-то и обратный процесс как-то обмен товара на долг, то есть отложенный платеж, который должен появиться  в правой ( товарной части ) 
Понятно что при одинаковой "скорости оборота долгов"  как для обналичивания долга так и для его возникновения в форме отложенного платежа левая и правая "долговые" добавки в среднем компенсируют друг друга и выпадают из формулы. Другими словами включение долгов в формулу имеет смысл лишь при обосновании что средние скорости обналичивания долгов и создания долгов ( отложенных платежей )  существенно различны ( например на ссудный процент )

Деньги идут в обмен либо на товар, либо в обмен на долг. Третьего не дано, не считая обмена-размена купюр разного достоинства.

То есть, детализировано ур-ние обмена выглядит так:

    M1V1+M2V2+DV1'+D2V2' = PT1+PT2,
где первые (1) обмениваются на товар, а вторые (2) на долги.

   Часть денег обменивается на долг и обратно, не участвуя в обороте товарном.  Часть товаров обменивается на долг и обратно, не участвуя в обороте денежном.
 
 Чем выше оборачиваемость денег и оборачиваемость долгов против товара и труда, тем ниже риск неконтролируемой инфляции.

https://m.aftershock.news/?q=node/800039
  • +0.02 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +13.11
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,205
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 23.11.2019 08:16:52.

.итак сумма цен равна произведению денег на число их оборотов. Что по Фишеру, что по Марксу, что лет за 200 до Маркса, хотя вероятно и раньше. Финансовые кризисы, инфляция стары.

Эта цитата и есть физическое воплощение формулы обмена. У Маркса формула приводится в соответствие с реальностью большим количеством участников перекрестных сделок. Что то же самое. Фишер. Ну что Фишер? Не читал Маркса.
.
В любом случае это о доиндустриальной реальности.
.

У марксистов есть отдельное понятие прибавочной (сделанной трудом)
 и добавленной стоимости.
 Но это ошибочный методологический подход: давать разные понятия слову, подставляя к корню сходные приставки.
  • +0.02 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +314.55
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 15,931
Читатели: 8
Цитата: Masiax от 23.11.2019 11:34:46Деньги идут в обмен либо на товар, либо в обмен на долг. Третьего не дано, не считая обмена-размена купюр разного достоинства.

То есть, детализировано ур-ние обмена выглядит так:

    M1V1+M2V2+DV1'+D2V2' = PT1+PT2,
где первые (1) обмениваются на товар, а вторые (2) на долги.

   Часть денег обменивается на долг и обратно, не участвуя в обороте товарном.  Часть товаров обменивается на долг и обратно, не участвуя в обороте денежном.
 
 Чем выше оборачиваемость денег и оборачиваемость долгов против товара и труда, тем ниже риск неконтролируемой инфляции.

https://m.aftershock.news/?q=node/800039

Вы демонстрируете известную ошибку - вычисляя условия точки перехода ( перегиба ) вы уже ограничиваете условия характерными для после перехода. 
Например вычисляя точку максимума функции введем условие отрицательной производной ( что верно после достижения максимума ), но при таком условии значение функции должно только падать и у нее не может быть максимума на  интервале, так как первая же точка является максимальной.
В данном случае вычисляя условия наступления инфляции вы заранее отбрасываете возможность обмена товаров непосредственно на долг ( отложенный платеж со ссудным процентом ), что действительно характерно для условий когда инфляция уже действительно наступила. В обычных же условиях ( доинфляционных ) такие обмены возможны ( а нынче их даже большинство - по кредитной карте ) и тогда в правой части вашей формулы пропадает значительная часть товарных стоимостей.
Отредактировано: Поверонов - 23 ноября 2019 12:41:08
  • +0.02 / 1
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +62.92
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 24,362
Читатели: 5
Цитата: Поверонов от 23.11.2019 12:39:01Например вычисляя точку максимума функции введем условие отрицательной производной ( что верно после достижения максимума ), но при таком условии значение функции должно только падать и у нее не может быть максимума на  интервале, так как первая же точка является максимальной.

Противоречие ) Как это - не может быть максимума, если его уже даже нашли )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.03 / 2
Masiax
 
Слушатель
Карма: +13.11
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,205
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 23.11.2019 12:39:01Вы  заранее отбрасываете возможность обмена товаров непосредственно на долг ( отложенный платеж со ссудным процентом ), что действительно характерно для условий когда инфляция уже действительно наступила.
В обычных же условиях ( доинфляционных ) такие обмены возможны ( а нынче их даже большинство - по кредитной карте ) и тогда в правой части вашей формулы пропадает значительная часть товарных стоимостей.

Деньги это долги. (с)

"Капитализм это не Наличные, Капитализм это Кредит" (с) 

"Капитализм это производство добавленного долга" (с) 

... в принципе в укороченной форме  - "Капитализм это Кредит", размышляем капитализм это кредит, а деньги это долги, но полуинтуитивно чего-то не хватает в такой формулировке, размышляем, возможно лучше совместить с кубкарамазовым
Никто не понимает добавленный долг” (с) KubKaramazoff

Капитализм это производство добавленного долга во всех его видах и формах, от производства товаров до эмиссии денег. 
При производстве любых видов товаров, мы производим и добавленную стоимость, при реализации товаров за деньги или в кредит автоматически производится и добавленный долг.

Являясь по природе своей долгом, деньги имеют и определенные отличия, которые выделяют их в отдельную, “специфическую” группу.

 Какие же это отличия?


    Начнем с того, что "не все долги одинаково полезны" с точки зрения их держателя-кредитора. 

Разные долги имеют разное качество и, соответственно, разную ценность. 

Скрытый текст
Отредактировано: Masiax - 23 ноября 2019 14:17:41
  • +0.05 / 2
Masiax
 
Слушатель
Карма: +13.11
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,205
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 23.11.2019 11:46:53У марксистов есть отдельное понятие прибавочной (сделанной трудом)
 и добавленной стоимости.
 Но это ошибочный методологический подход: давать разные понятия слову, подставляя к корню сходные приставки.

 Субботнее
ЦитатаС точки зрения банальной эрудиции невозможно отрицать тенденций парадоксальных иллюзий, так как каждый неадекватный индивидуум имеет свою точку зрения и не каждый локально мыслящий индивидум способен игнорировать тенденции парадоксальных интенций.
  • +0.02 / 1
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -1.88
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,844
Читатели: 1
Цитата: АфоняМ от 23.11.2019 15:10:49Почему?
Разве обязательно брать в долг чтоб иметь деньги?
Разве долговой распиской, которую мне кто-то дал я могу расплатится в магазине?

Осень очередное обострение жениванова(с).
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.01 / 2
  • Скрыто
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +314.55
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 15,931
Читатели: 8
Цитата: slavae от 23.11.2019 12:48:02Противоречие ) Как это - не может быть максимума, если его уже даже нашли )

О том и речь. Искать бессмысленно, так как решение предопределено ограничениями.
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
Masiax
 
Слушатель
Карма: +13.11
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,205
Читатели: 1
Цитата: АфоняМ от 23.11.2019 15:10:49Почему?
Разве обязательно брать в долг чтоб иметь деньги?
Разве долговой распиской, которую мне кто-то дал я могу расплатится в магазине?

 Деньги это наличные в кармане и таки да,  их можно  брать в долг (кредитная карта),
 а можно наоборот их дать в долг, положить на депозит ( стать старухой - процентницей),  или  на депозитную карту и расплачиваться в магазине обязательсвом - долгом  банка перед Вами ( выдать наличные или оказывать услугу при расчётах в магазинах )
Отредактировано: Masiax - 24 ноября 2019 03:05:16
  • +0.02 / 1
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3