Новая парадигма

Цитата: Masiax от 16.09.2024 11:47:46Вопрос стоимости фиатных денег, как указывал Кубкарамазов, решается очень просто, если понять, что в долгосроке единственным источником размера стоимости является тот, кто собирает в ней налоги,
   а в краткосроке цена денег и долгов, выраженых в них, полностью определяется уравнением Фишера.
   Платёжными средствами являются также долговые расписки. 
 И их количество может повышать и понижать стоимость денег вследствии недостатка или избытка оных. Об этом Фишер писал сто лет н"

"Платёжными средствами являются также долговые расписки. 
 И их количество может повышать и понижать стоимость денег вследствии недостатка или избытка оных." - Простите профана, но мне почему-то вспомнился фильм "Тупой, еще тупее". Когда главные герои потратили чемодан денег, но на все свои траты (Феррари, роскошный номер в отеле, что-там еще, всего не помню), написали расписки ))))))))))))))). Интересно, это по причине недостатка или избытка? И как стоимость денег после этого, понижается или повышается? Что об этом думал Фишер? .

Цитата: ЗюйдВест от 28.10.2024 00:47:59"Платёжными средствами являются также долговые расписки. 
 И их количество может повышать и понижать стоимость денег вследствии недостатка или избытка оных." - Простите профана, но мне почему-то вспомнился фильм "Тупой, еще тупее". Когда главные герои потратили чемодан денег, но на все свои траты (Феррари, роскошный номер в отеле, что-там еще, всего не помню), написали расписки ))))))))))))))). Интересно, это по причине недостатка или избытка? И
как стоимость денег после этого, понижается или повышается?
Что об этом думал Фишер?

.

   Не надо изображать Камалу ... это ещё тупее ..,

Содержание:

Глава I. Фундаментальная ошибка в определении ссудного капитала.
Глава II. Денежный капитал = денежная база.
Глава III. Объективная сущность ростовщичества.
Глава IV. Общая стоимость капитала. Наиболее влиятельный вид базового капитала.
Глава V. Уравнение обмена. Ход рассуждений Фишера.
Глава VI. Фишер о банковском депозите.
Глава VII. Фишер исправил уравнение обмена!
Глава VIII. Стратегическая ошибка при обсуждении уравнения обмена.
Глава IX. Исправленное уравнение обмена Фишера в новой редакции.
Глава X. Добавленный долг в уравнении обмена.
-------------------------------------

Цитата: Masiax от 29.10.2024 10:35:34   Не надо изображать Камалу ... это ещё тупее ..,

Содержание:
Глава IX. Исправленное уравнение обмена Фишера в новой редакции.
Глава X. Добавленный долг в уравнении обмена.
-------------------------------------

если денежную базу умножить на скорость обращения ( по межбанковской цепочке) то получим денежную массу ( сумму банковских активов ) но проблема в том что в цепочке активен лишь последний счет, который предназначен для закупок на рынке. Все предыдущие счета в цепочке суть долги ожидающие возврата кредита. Да такого рода долги могут быть перепроданы с дисконтом, но от этого они не появятся на товарном рынке, а просто перепишутся на другой счет.

Цитата: Поверонов от 29.10.2024 22:49:04если денежную базу умножить на скорость обращения ( по межбанковской цепочке) то получим денежную массу ( сумму банковских активов ) но проблема в том что в цепочке активен лишь последний счет, который предназначен для закупок на рынке. Все предыдущие счета в цепочке суть долги ожидающие возврата кредита. Да такого рода долги могут быть перепроданы с дисконтом, но от этого они не появятся на товарном рынке, а просто перепишутся на другой счет.

     
  Современное понятие денежного рынка подразумевает рынок всех краткосрочных обязательств. Так что строго разделиить можно только физичсекие деньги (фиатные банкноты, монеты, банковские слитки золота) и долги.
  По отношению к физичсеким деньгам все остальное - обязательства, 
 а деньги  возят на машинах,  между банками ...

    Деньги как товар, пусть специфический (и мера стоимости), не обладают дополнительными свойствами, присущими только долгу: - сроком погашения, - залоговым обеспечением, гарантией, и тем более процентом на время.

Цитата: Masiax от 01.11.2024 05:07:17
  Современное понятие денежного рынка подразумевает рынок всех краткосрочных обязательств. Так что строго разделиить можно только физичсекие деньги (фиатные банкноты, монеты, банковские слитки золота) и долги.
  По отношению к физичсеким деньгам все остальное - обязательства, 
 а деньги  возят на машинах,  между банками ...

    Деньги как товар, пусть специфический (и мера стоимости), не обладают дополнительными свойствами, присущими только долгу: - сроком погашения, - залоговым обеспечением, гарантией, и тем более процентом на время.

Ссылка в тему : https://aftershock.n…t-17479627

Цитата: Masiax от 01.11.2024 05:07:17
  Современное понятие денежного рынка подразумевает рынок всех краткосрочных обязательств. Так что строго разделиить можно только физичсекие деньги (фиатные банкноты, монеты, банковские слитки золота) и долги.
  По отношению к физичсеким деньгам все остальное - обязательства, 
 а деньги  возят на машинах,  между банками ...

    Деньги как товар, пусть специфический (и мера стоимости), не обладают дополнительными свойствами, присущими только долгу: - сроком погашения, - залоговым обеспечением, гарантией, и тем более процентом на время.

    Реальное предложение у всех   - парадигма одна :

       Мне платят мало и надо добавить. 
 Но ведь ВВП один и можно его только разделить другим способом.
   Да мне пофигу, у кого убавится зарплата, вы, главное, мне поднимите (а то я уволюсь, пойду курьером, уеду за рубеж или вообще сопьюсь от невыносимости бытия).
  А ВПР мечется, поднимая тем, кто вопит больше всех или там, где совсем уж положение плохое.

   Остальные это замечают, что у них зарплаты упали, потому что учителя (сварщики, курьеры, чиновники и т.п.) начали больше получать и тоже начинают вопить.
  На колу мачала, начинай сначала.

Цитата: Masiax от 11.11.2024 09:45:11   Остальные это замечают, что у них зарплаты упали, потому что учителя (сварщики, курьеры, чиновники и т.п.) начали больше получать и тоже начинают вопить.

Что вы конкретно предлагаете? Не повышать даже там, где положение совсем плохое?

Цитата: ДмитрийА от 16.11.2024 00:24:48Что вы конкретно предлагаете? Не повышать даже там, где положение совсем плохое?

    Это Вы мне пенсионеру  !?
     Но и надо понимать , это "ловушка ликвидности" -  поднимаешь нос утонет хвост  и наоборот, вспоминаем 1947 год - денежную реформу Сталина -  и  Фишера с его книгой " Покупательная сила денег" от 1911 года ...
.
   Понимать - Обесценение денег происходит от излишнего их производства.
      Если ЦБ выдаёт деньги только под эту ставку и никому не прощает кредиты, деньги начинают стремительно расти в цене,  а товары дешеветь и наступает дефляция. 
   А вот дорожать товары начинают в случае выдачи денег на особых условиях кому-либо. 
Кстати, неважно кому. 
   Важно, что денег таки становится больше, несмотря на ставку.

Цитата: ДмитрийА от 16.11.2024 00:24:48Что вы конкретно предлагаете? Не повышать даже там, где положение совсем плохое?

   Это Вы мне пенсионеру  !?
     Но и надо понимать , это "ловушка ликвидности" -  поднимаешь нос - утонет хвост , и наоборот,    вспоминаем 1947 год - денежную реформу Сталина -  и  Фишера с его книгой " Покупательная сила денег" от 1911 года ...
.
   Понимать -  что обесценение денег происходит от излишнего их производства.
      Если ЦБ выдаёт деньги только под эту ставку и никому не прощает кредиты, деньги начинают стремительно расти в цене,  а товары дешеветь и наступает - дефляция. 
   А вот дорожать товары начинают в случае выдачи денег на особых условиях кому-либо. 
  Кстати, неважно кому. 
     Важно, что денег таки становится больше, несмотря на ставку.

Цитата: Masiax от 26.11.2024 08:22:19Это Вы мне пенсионеру  !?
     Но и надо понимать , это "ловушка ликвидности" -  поднимаешь нос - утонет хвост , и наоборот,    вспоминаем 1947 год - денежную реформу Сталина -  и  Фишера с его книгой " Покупательная сила денег" от 1911 года ...
.
   Понимать -  что обесценение денег происходит от излишнего их производства.
      Если ЦБ выдаёт деньги только под эту ставку и никому не прощает кредиты, деньги начинают стремительно расти в цене,  а товары дешеветь и наступает - дефляция. 
   А вот дорожать товары начинают в случае выдачи денег на особых условиях кому-либо. 
  Кстати, неважно кому. 
     Важно, что денег таки становится больше, несмотря на ставку.

    Курс рубля сегодня, 

Большинство людей, в том числе имеющих отношение к финансам, путают деньги и долги(кредит/депозит), номинированные в них.
   Поэтому им кажется, что безналичный рубль на счёте в КБ и рубль этого КБ на счёте в ЦБ - одно и тоже. 
 Хотя первый - долг номиналом в один рубль, а второй - один рубль.

   Из долгов в КБ можно набрать долговых денег на мультипликатор, а вот деньги в ЦБ можно только перекинуть со счёта на счёт.

    Мультиплицировать не получится...
   ... но с двумя уточнениями:      Положил в банк обычный рубль, он перестал быть рублём, а стал распиской банка, что отдаст и клянётся в этом мамой и АСВ.
     Снял его со счёта, он снова наличный рубль. 
    Попросил комбанк вместо возврата денег положить его на твой же кошелёк в ЦБ, у тебя больше нет долговой расписки банка, но есть настоящий, фиатный, безналичный рубль на счёте в ЦБ.
...
    Нас всех и бухгалтеров в том числе, путает то, что деньги (на счёте) в ЦБ - это деньги. 
   А деньги в КБ - это долг КБ перед тем, кто их туда положил.
 Нал - деньги. 
    А карточка и деньги на ней - долг. А вот счёт КБ в ЦБ и счёт физика в ЦБ (хоть цифровой, хоть обычный, хотя такого и не бывает пока что) - на нём лежат безналичные деньги (настоящие фиатные деньги, а не долговые обязательства, исчисляемые в этих деньгах). 
   Ибо они никогда не покидают ЦБ.
.............
   По моему оценочному суждению, счета для всех в ЦБ пригодятся при внезапной буре и в случае внезапной смерти коммерческих банков. РКО в этом случае не пострадает. 
   Можно будет проводить платежи, хотя части КБ может в живых и не оказаться. Ибо первое, что делают КБ, видя агонию соседа, перекрывают ему кислород, то бишь платежи.

Цитата: Masiax от 05.12.2024 09:18:06
   Из долгов в КБ можно набрать долговых денег на мультипликатор, а вот деньги в ЦБ можно только перекинуть со счёта на счёт.

вы упустили еще один важный процесс - заплатил со счета  в своем КБ на счет в другом КБ - свой КБ перевел в другой КБ деньги со счета в ЦБ - и никакой мультипликации !
Мультипликация в КБ придумана дилетантами. Реально под банковской мультипликацией имеется в виду процесс - взял кредит в банке ( банк записал его в свой актив ) и купил что-то на рынке - продавец получил деньги на свой счет в другом банке, и другой банк отдал их в кредит (  и тоже записал эти деньги в свой актив ) Таким образом имеем что одни и те же деньги породили две записи в активы ( и в М2 = сумма всех банковских активов ) Мультипликация - это всего лишь эффект передачи денег по межбанковской цепочке, что влияет лишь на статистический агрегатор М2

Цитата: Поверонов от 05.12.2024 12:26:49вы упустили еще один важный процесс - заплатил со счета  в своем КБ на счет в другом КБ - свой КБ перевел в другой КБ деньги со счета в ЦБ - и никакой мультипликации !
Мультипликация в КБ придумана дилетантами. Реально под банковской мультипликацией имеется в виду процесс - взял кредит в банке ( банк записал его в свой актив ) и купил что-то на рынке - продавец получил деньги на свой счет в другом банке, и другой банк отдал их в кредит (  и тоже записал эти деньги в свой актив ) Таким образом имеем что одни и те же деньги породили две записи в активы ( и в М2 = сумма всех банковских активов ) Мультипликация - это всего лишь эффект передачи денег по межбанковской цепочке, что влияет лишь на статистический агрегатор М2

      А если задать контрольный вопрос - денежная база очевидным образом состоит из денег.
    Из чего состоит денежный агрегат М2 и т.п и т.д.?

Цитата: Masiax от 06.12.2024 09:28:22А если задать контрольный вопрос - денежная база очевидным образом состоит из денег.
    Из чего состоит денежный агрегат М2 и т.п и т.д.?

денежныый агрегат М2 = M1+ активы всех комбанков.
Активы комбанков = (деньги в кассе и на счете в ЦБ)+ (выданные кредиты)

Цитата: Поверонов от 06.12.2024 12:03:17денежныый агрегат М2 = M1+ активы всех комбанков.
Активы комбанков = (деньги в кассе и на счете в ЦБ)+ (выданные кредиты)

   Одним словом агрегат - сурогат, смешались в кучу кони, люди - деньги, и долги(кредиты/депозиты),
    причём заметим, что в ЦБ деньги в пассиве, а в  КБ деньги в активе, хотя он их не печатает, а производит долги и только - долги (кредит/депозит)   
   И как ни крути, сейчас трёхуровневая система. Наверху БМР и ЦБ отношения с ним и друг другом считают в золоте.
  Ниже ЦБ, где, собственно, и рождаются фиатные деньги, а у КБ только счёт в ЦБ (в настоящих фиатных деньгах, которые никогда не покидают ЦБ, только ходят со счёта на счёт) и долги граждан, юриков и друг друга.   
  Долговая масса плюс денежная база называется красивыми словами денежный агрегат и в каждой стране он считается по-своему.