Новая парадигма

Цитата: VoxPopuli от 16.10.2016 20:13:53Если не считать обычной ( раз в год минимум, а то и чаще ) для нашей ветки случай появления на ней очередного пророка с целью превращения ее в гайд-парк имени себя, то можно попробовать и обсудить по итогу некоторые вполне себе парадигмические вопросы.
Например, как быть в современном мире разрушения всех и всяческих табу, где и как проводить границы дозволенного.

Спасибо VoxPopuli, тема суперсложная, но ... это глаза боятся.


Тут за новым фактажом к Ольге Николаевне Четвериковой -- она руку на пульсе (иделогической гашетке) держит твёрдо!
За что ей низкий поклон.
"Ну, а следом за (её) огнём, встанем ноги разомнём, мразь нью эйдж перекалечим.
Мож, кому душ'у излечим.

Цитата: Полярный лис от 17.10.2016 00:11:57Сразу увы требуется разделение на тех кто верит  в Бога.
1. А Богов не мало.


Но  за верующих мы решать вряд ли решимся (будучи в трезвом уме).
Поэтому те церкви которые дадут адекватные ответы на актуальные вопросы.
Те будут жить завтра своими прихожанами.
А церковь  коммерческое  предприятие, если поток прихожан, несущих денюжки не иссякнет, то те церкви и Боги выживут.
2. Попробуем охватить нашими  заботами атеистов и кое-что предположить.
Есть резон рассмотреть людей, которые верят в сверх естественные силы и Чудо, которое могут им явить эти сверх естественные силы.
При этом полагаем (пока), что Бога познать не возможно.
Но это довольно сильное упрощение, потому как о путях познания Бога, упражнялся-умничал много кто.
Но нам атеистам все они на одно лицо: "пути господни не ..." -- "и всё кино".
И заграница или Дугин пусть лиса тут поправит (спасибо, сказать у лиса не заржавеет).

Честные атеисты, тоже верят, но в то что:
1. Силы Природы обладают огромной мощностью, но по мере Развития, мы их понять, познать и подчинить можем.
2. В Чу-чудо пока нас шибко не прижмёт мы не верим (порог прижатия у каждого свой.
Но тут беда с монобогом полное не проханже.
Даже про двуединсво, пока не получается.
3. С некоторых пор у социума появился Бог рангом пониже, а вот к людям гораздо-гораздо поближе.
Это сам Социум, совсем другой природы живой организм.
С его появлением Боги стали человекоподобными.
У него тоже есть законы, и эти законы познаваемы  и в должной мере управляемы.

У честных атеистов вроде  нет такого инструмента, как молитва?
Нужно ли молиться или нужно просто следовать законам Природы и Социума?
Может кто что подскажет?

Законы Природы и Социума открывают учёные.

А дальше всё как в той же религии, можно конечно лет за 10 ... 20 освоить квантовую теорию и проверить не врут ли учёные, но гораздо  проще и продуктивнее поВерить учёным: электрон есмь,  чёрная дырища, чёрная материя, чёрная ... есмь.
Хотя бы теоретически проверить учёных умников можно.

Понятно, что наука во многих важный сферах не достигла тех результатов в познании мира и социума, которые мы хотели слышать.
Понятно, за что деньги или минутную славу некоторые негодяи от учёных врут в три короба.

Ну, а некоторые отцы церкви, что за деньги и сохранения чести мундира не врут что ли?
----
Пока  остановимся в своих предположениях, послушаем критику наших коллег и попросим "помощь из зала".  

Если бы Бога не было , его нужно было бы придумать.... Потому что если его нет , то всё разрешено . ( Достоевский ) В том числе сомневаться в том что сомневаешься ... Знать что ничего не знаешь , и в этом сомневаться . Болото . Жижа . Естественные природно - атеистические условия обитания социума . 
Знать что есть основа не человеком из пальца высосанная, которая тверда , потому что дана нам свыше  - это уже шаг вперёд. К пост человеку . Нельзя убивать не потому что меня так воспитали , или прокурор пальчиком грозит , а потому что нельзя. И точка . Это основа бытия . Данного нам как милость . Это наша вертикаль. Которую убрать не возможно. Жижа останется . Естественное болото . в котором человек потонет . Вместе со своими сомнениями. И хотелками пожирать себе подобных. Например. 
Вера это не вчерашний день. Вера это самый что не на есть сегодняшний . Вчера можно было и без веры прожить. А вот сегодня , когда кроме веры у человека ничего не осталось , без веры конец. Финита ля комедия. Сомневающиеся во всём съедят на завтрак . 

Цитата: zhyks от 17.10.2016 12:06:11Бог несомненно есть. От рождения в каждом. Но добавляет ли его религия? Нет. Вера в придуманного Бога - это другой уровень. Он может быть нужен. В зависимости от зрелости и состояния общества и государства. Как инструмент.

Откуда это вытекает ? Что Бог несомненно рождается в каждом ...Какой бог . Танковый ? Или ещё какой ... Религия это вот та самая морально этическая система которая ставит все точки над ё . Порождает культуру . Систему запретов , которые даны человеку изначально . (А не умение держать ложку в нужной руке . А руки обязательно мыть перед едой . ) Вот только тогда Бог рождается в каждом , как вы говорите . Но в каждом и умирает , если человек не способен быть СоПричастным к нему . Жить По СоВести . Или чувствовать хоть какие то её , Совести , угрызения . От того что в нём . в человеке , нет веры . И потому он убивает , насилует , растлевает всё вокруг себя . И в том числе свою бессмертную душу . 

Цитата: Полярный лис от 16.10.2016 15:42:45.................................................................

5. Идеология -- это мировоззрение части общества, в интересах этой части.
То есть понятие идеологии агрессивное понятие и подразумевает существование тех, кому идеология будет навязана.  ......
...............................

А насколько и всегда ли мировоззрение (идеология) действенная вещь по выражению и отстаиванию интересов? Действительно, может быть ситуация, когда это мировоззрение доминирует над всем. Иногда можно от идеологии отказаться. Просто идеология меняет формы.
.
А как и почему происходит деление общества на части? Человек уникален и сугубо общественнен одновременно. Трудно сказать, чего больше. И уникальность общественна и общественность индивидуальна. И из всего этого необходимо выстроить некую схему, общественную субстанцию. Иначе общества не будет. Параметры стаи задает окр. среда и биология. Параметры общества? Тоже, но "руками" человека. 
.
Т.е. общество -более разумная стая? 

Цитата: VoxPopuli от 17.10.2016 15:49:11В какой форме "даны" и соотв "кем"?

Точно не конгрессом США . И точно не человеком . Самое главное что заповеди невозможно оспорить . А почему не красть ? Если очень хочется ... Потому что ОН запретил . И всё . Точка . 
Дело да же не в вере . Без веры человек перестаёт быть человеком . Дело в нас . В людях. Которые без этой системы ценностей растворяются во времени и в пространстве. Нет его . А вы кто такие тогда . Недоразумение без перьев. 

Цитата: Николай Степанович от 17.10.2016 16:10:45Точно не конгрессом США . И точно не человеком . Самое главное что заповеди невозможно оспорить . А почему не красть ? Если очень хочется ... Потому что ОН запретил . И всё . Точка . 
Дело да же не в вере . Без веры человек перестаёт быть человеком . Дело в нас . В людях. Которые без этой системы ценностей растворяются во времени и в пространстве. Нет его . А вы кто такие тогда . Недоразумение без перьев. 

 На конкретный вопрос более чем конкретный ответ "негосдеп".
 То что не "людишками"(с)НС так же уже дано из Ваших писаний ясно.
 Если честно, не очень понятно почему не ответить "откровенно" в стиле аврамической религиозности - "заповеди/завет упали на скрижалях с неба". Все просто. 
 Тот кто принял "систему ценностей" подобного происхождения тот "человек", если не "принял"? 
 Ну или вообще веками или тысячелетиями даже ( в смысле членов общества в поколениях ) жил и слыхом не слыхивая об ней, как в Китае?

Цитата: VoxPopuli от 17.10.2016 16:25:12На конкретный вопрос более чем конкретный ответ "негосдеп".
 То что не "людишками"(с)НС так же уже дано из Ваших писаний ясно.
 Если честно, не очень понятно почему не ответить "откровенно" в стиле аврамической религиозности - "заповеди/завет упали на скрижалях с неба". Все просто. 
 Тот кто принял "систему ценностей" подобного происхождения тот "человек", если не "принял"? 
 Ну или вообще веками или тысячелетиями даже ( в смысле членов общества в поколениях ) жил и слыхом не слыхивая об ней, как в Китае?

В Китае  не знаю. У них свой путь самурая . Своя система запретов . А вот наша точно пришла в тупичёк. По всем параметрам . Проворовались до нельзя . Что в экологии .Озоновые дыры над полюсами .  Что в медицине . От антибиотико люди из окон выходить начинают. И чем крепче лекарство , тем эбола суровее становиться . От мицелия с помоек начинает меняться биосфера . Любое военное противостояние чревовато полным уничтожение всякой жизни на планете , полностью. А мир невозможен . Потому что сами растоптали Социалистический гуманизм в лице СССР . Систему которая давала надежду на будущее . 
Так что кто не принял систему ценностей , тех уже практически нет. Не мытьём так катанием . Хотя и переписываемся пока с вами . Но это  по инерции.По недоразумению. 

Цитата: Николай Степанович от 17.10.2016 16:38:58В Китае  не знаю. У них свой путь самурая . Своя система запретов . А вот наша точно пришла в тупичёк. По всем параметрам . Проворовались до нельзя . Что в экологии .Озоновые дыры над полюсами .  Что в медицине . От антибиотико люди из окон выходить начинают. И чем крепче лекарство , тем эбола суровее становиться . От мицелия с помоек начинает меняться биосфера . Любое военное противостояние чревовато полным уничтожение всякой жизни на планете , полностью. А мир невозможен . Потому что сами растоптали Социалистический гуманизм в лице СССР . Систему которая давала надежду на будущее . 
Так что кто не принял систему ценностей , тех уже практически нет. Не мытьём так катанием . Хотя и переписываемся пока с вами . Но это  по инерции.По недоразумению.

 Ну вот уже чуть теплее. Китай действительно немного надуманно может.
 Давайте думать дальше, как же нам вместе жить, ну например с бурятскими буддистами, у которых действительно иная система религиозности и мировоззрение хотя и религиозное, но отличного типа от религиозного мировоззрения, допустим православных или мусульман. 
 Соответственно не то что бы совсем не пересекающаяся, но тем не менее несколько иная система "запретов, заветов" и в таком духе.
 Но живем мы все в одном Обществе и одном Государстве.
 ЗЫ. То что конец света уже сеня вечером, даже не завтра утром, - это понятно. 
 И то что сейчас наступил сущий АдЪ, а "при социализме" был форменный Рай, как минимум его неуклонное построение, это тоже ясно. 
 Пробуем перейти к чему-то более конструктивному, чем обсуждение "по инерции" как мыфсиумрем, способов жизни, а не дизайна белых простынок и приемов перемещения в них ползком.
 

Цитата: VoxPopuli от 17.10.2016 18:35:07Ну вот уже чуть теплее. Китай действительно немного надуманно может.
 Давайте думать дальше, как же нам вместе жить, ну например с бурятскими буддистами, у которых действительно иная система религиозности и мировоззрение хотя и религиозное, но отличного типа от религиозного мировоззрения, допустим православных или мусульман. 
 Соответственно не то что бы совсем не пересекающаяся, но тем не менее несколько иная система "запретов, заветов" и в таком духе.
 Но живем мы все в одном Обществе и одном Государстве.
 ЗЫ. То что конец света уже сеня вечером, даже не завтра утром, - это понятно. 
 И то что сейчас наступил сущий АдЪ, а "при социализме" был форменный Рай, как минимум его неуклонное построение, это тоже ясно. 
 Пробуем перейти к чему-то более конструктивному, чем обсуждение "по инерции" как мыфсиумрем, способов жизни, а не дизайна белых простынок и приемов перемещения в них ползком.

Я вам уже раз десять отвечал . Религий всего две . Иудаизм и все остальные . Атеизм это часть Иудаизма . Именно иудаизм , непринятие бога человеком подошёл к своему логическому завершению. Алгоритм программы себя исчерпал. Бог конечно где то есть . Но приблизиться к нему , невозможно. Мир создан из нечего . И стать чем то никогда не сможет. Жить нужно здесь и сейчас  Атеизм это вариация на тему . Сами с усами ,не пропадём. 
А Будисты и Христиане и даже Мусульмане , найдут способы жить в мире . Потому что Они не отритцают возможность человека стать выше животного , через веру . Этого достаточно. В отличии от Иудаизма . Где животное начало ставиться во главу угла . Типа чего лицемерить ...
Ворюга должен прожить интересную жизнь. А после хоть потоп. Всё конечно. Нужно прожить так что бы не было мучительно больно , за бесцельно не прозжонные годы .

Цитата: Николай Степанович от 17.10.2016 18:46:19Я вам уже раз десять отвечал . Религий всего две . Иудаизм и все остальные . Атеизм это часть Иудаизма . Именно иудаизм , непринятие бога человеком подошёл к своему логическому завершению. Алгоритм программы себя исчерпал. Бог конечно где то есть . Но приблизиться к нему , невозможно. Мир создан из нечего . И стать чем то никогда не сможет. Жить нужно здесь и сейчас  Атеизм это вариация на тему . Сами с усами ,не пропадём. 
А Будисты и Христиане и даже Мусульмане , найдут способы жить в мире . Потому что Они не отритцают возможность человека стать выше животного , через веру . Этого достаточно. В отличии от Иудаизма . Где животное начало ставиться во главу угла . Типа чего лицемерить ...
Ворюга должен прожить интересную жизнь. А после хоть потоп. Всё конечно. Нужно прожить так что бы не было мучительно больно , за бесцельно не прозжонные годы .

 Я же ясно написал другой тип религиозности про буддизм. "Спасение через веру"  фишка аврамических религий.
 Про иудаизм с животным началом тоже чего-то выдумываете.
 Равенство перед Богом носителей "божественной души" как раз из него самого поставка вопроса.
 И лицемерие вообще совершенно здесь не причем - лицемеров полно всюду и везде и среди поклонников допустим "синтоизма".
 А вот "богоизбранность". ну это когда "все остальные" кроме избранных о чем сами же и пишете как раз очень даже причем. 
 Есть в буддистских ветвях некоторый аналог "спасения верой" и то не полный скорое по формам практики, но это лишь одна достаточно маргинальная ветвь "амидаизм"
 И никакого там "мира экс нихило" нет  -все опять же в рамках аврамической религиозности поставка вопроса.
 Но метафора "окончания алгоритма" вполне годная - только это для аврамической религиозности и ее носителей.
 Другое дело захотят ли в планетарной постановке перформаса "Апокалипсис и пусть никто не уйдет обделенным" принимать участие, например, индусы или китайцы, культуре которых такие сюжеты не шибко близки.

Цитата: VoxPopuli от 17.10.2016 21:29:01Я же ясно написал другой тип религиозности про буддизм. "Спасение через веру"  фишка аврамических религий.
 Про иудаизм с животным началом тоже чего-то выдумываете.
 Равенство перед Богом носителей "божественной души" как раз из него самого поставка вопроса.
 И лицемерие вообще совершенно здесь не причем - лицемеров полно всюду и везде и среди поклонников допустим "синтоизма".
 А вот "богоизбранность". ну это когда "все остальные" кроме избранных о чем сами же и пишете как раз очень даже причем. 
 Есть в буддистских ветвях некоторый аналог "спасения верой" и то не полный скорое по формам практики, но это лишь одна достаточно маргинальная ветвь "амидаизм"
 И никакого там "мира экс нихило" нет  -все опять же в рамках аврамической религиозности поставка вопроса.
 Но метафора "окончания алгоритма" вполне годная - только это для аврамической религиозности и ее носителей.
 Другое дело захотят ли в планетарной постановке перформаса "Апокалипсис и пусть никто не уйдет обделенным" принимать участие, например, индусы или китайцы, культуре которых такие сюжеты не шибко близки.

Зачем вам эти тонкости . Буддизм ... Миру конец.  В  рамках религии , которая первой предложила плюнуть на запреты и растереть . Потому что не убей , не укради ,  мешало НТП . И ограблению всего что может шевелиться . От колоний . До собственного населения . Жить нужно было здесь и сейчас . А не потом . Где то за гробом.
Христианство было подсказкой как сойти с этой дороги ведущей в никуда .  -Сказано вам ... -А я говорю. 
Но к сожалению людишки как молились бесу , так и продолжают это делать . Через Иштар , через Мамону и прочие мерседесы в томате . 

Цитата: Николай Степанович от 17.10.2016 22:03:49Зачем вам эти тонкости . Буддизм ... Миру конец.  В  рамках религии , которая первой предложила плюнуть на запреты и растереть . Потому что не убей , не укради ,  мешало НТП . И ограблению всего что может шевелиться . От колоний . До собственного населения . Жить нужно было здесь и сейчас . А не потом . Где то за гробом.
Христианство было подсказкой как сойти с этой дороги ведущей в никуда .  -Сказано вам ... -А я говорю. 
Но к сожалению людишки как молились бесу , так и продолжают это делать . Через Иштар , через Мамону и прочие мерседесы в томате .

На мой взгляд христианство исходит из египетских и греческих представлений по "обустройству" и смыслу жизни и смерти. 
  В каждой есть место разному уровню приобщения к "истине". (может быть иудаизм более интеллектуален и менее экономически прагматичен). И на мой взгляд, есть противоречие между верой и неверием. И сомнение - единственно нормальное естественное состояние.
 Опять же, с возрастом удобней постараться поверить. 
.
По поводу невозможности общественного обустройства без "правильной" религии. В точности наоборот. 
Тут есть общая проблема по взаимодействию и совмещению индивидуального и общественного. Они (решение) тоже в противоречии. Преобладание, подмена одного другим всегда в ущерб другому. Только в сочетании- аналог сомнению.

 " Дело в нас . В людях. Которые без этой системы ценностей растворяются во времени и в пространстве. Нет его . А вы кто такие тогда . "     Да, да... Попробуйте найти различие между образом жизни любого животного и продвинутого потребителя, простые павловские рефлексы... Различия исключительно в раскраске перьев. И даже любомудрие  становится  просто источником дополнительного потребления, одним из... Удивительным образом все  долговечное созданное человеком так или иначе связано с именем Бога. И наоборот даже ценное и важное без имени  Бога долго не   стоит и в мире камня и в мире идей, история коммунистической идеи тому подтверждение... а вот протестанский капитализм очень даже... по крайней мере до тех пор пока протестанский...

Цитата: zhyks от 17.10.2016 15:48:32А насколько и всегда ли мировоззрение (идеология) действенная вещь по выражению и отстаиванию интересов? Действительно, может быть ситуация, когда это мировоззрение доминирует над всем. Иногда можно от идеологии отказаться. Просто идеология меняет формы.
.
А как и почему происходит деление общества на части? Человек уникален и сугубо общественнен одновременно. Трудно сказать, чего больше. И уникальность общественна и общественность индивидуальна. И из всего этого необходимо выстроить некую схему, общественную субстанцию. Иначе общества не будет. Параметры стаи задает окр. среда и биология. Параметры общества? Тоже, но "руками" человека. 
.
Т.е. общество -более разумная стая? 

"Мировоззрение" и "идеология" не тождественны (и тут гугли Вам в помощь).
Если на пальцах пояснять: 
Мировоззрение -- это то как человек видит и понимает окружающий мир. 
По итогам своего  видения мира, с учётом того что слышал и почитал: 
Человек намечает желанную цель и путь продвижения к своей цели.
Ни желанные цели, ни предполагаемые пути достижения желанной цели не совпадают у разных людей (впрочем, как и понимание окружающего мира -- разных людей слушали, разные книжки читали).
Если люди объединяются вокруг близких им "целей и путей"  формулируют и обосновывают перед несогласными свой выбор -- это будет как раз идеология.
 
Чтобы цели достичь приходится с единомышленникам объединяться, а то и вооружаться, чтобы  преодолевать сопротивление тех людей, которые не разделяют-противодействуют либо цели, либо пути, либо то и другое.
По стаям человеческим
Просто люди вроде договорились: что  человеческая  стая -- это социум, это (и как правило) общество.
Те кто определений не читал (или по  жизни не договорной), с лёгкостью всё смешивают, чем затрудняют обсуждение и порождают разночтение.

Цитата: inojj от 18.10.2016 09:41:24" Дело в нас . В людях. Которые без этой системы ценностей растворяются во времени и в пространстве. Нет его . А вы кто такие тогда . "     Да, да... Попробуйте найти различие между образом жизни любого животного и продвинутого потребителя, простые павловские рефлексы... Различия исключительно в раскраске перьев. И даже любомудрие  становится  просто источником дополнительного потребления, одним из... Удивительным образом все  долговечное созданное человеком так или иначе связано с именем Бога. И наоборот даже ценное и важное без имени  Бога долго не   стоит и в мире камня и в мире идей, история коммунистической идеи тому подтверждение... а вот протестанский капитализм очень даже... по крайней мере до тех пор пока протестанский...

  А его и не нужно искать.
 Когда с утра завтракаете и днем обедаете сами часом не "удовлетворяете биологические потребности в пище"?
 Хотя в разного рода "духовной литературе" и описываются чудеса питания "духами".
 Иезуиты, когда решились перевести библию на китайский в свое время столкнулись с серьезной проблемой - не могли найти подходящего иероглифа - нет в китайской культуре и понятия такого и тем более его "имен". 
 А великие китайские канал и стена вроде стоят. 
 И великая китайская литература тоже написана и тоже без имен они обошлись. Кстати, египетские пирамиды то стоят вроде.
 Я это не к тому, что обходиться нужно, а кто тому с т.з. культуры это дело исключительно индивидуального вкуса, например у носителей аврамической религиозности, христианской в т.ч. и православной в частности, будет свое представление, которое вполне может и быть объективно имеет место ( их религиозное мироощущение или мировоззрение ), но если не допускать хотя бы возможность иных мировоззрений, на иных началах, то непонятно как вообще разговаривать с другими, но можно конечно разговаривать только со "своими", т.е. носителями сходного типа мировоззрения, опять же личный выбор каждого. 
 Главное чтобы "иные" не оказались все по итогу "носителями дьявольского соблазна" в разных вариациях.
 По подобной поставке вопроса можно далеко зайти. Все "свои" - хорошие, все "чужие" - плохие.
Но жить-то в одном обществе приходится нам всем вместе и настаивать, что разговор возможен лишь по принятии моих мировоззренческих ценностей, "а там поговорим", или превращать разговор в их проповедническую трансляцию заведомый тупик, давно известный.
К продуктивным результатам никогда не приводящий. А к "войне мировоззрений" вполне и часто.
Объективная социальная данность следующая - Россия многоконфессиональная, мультикультурная и полиэтничная страна.
Что означает наличие с нашем обществе многих общественных групп стоящих на разных мировоззренческих позициях.
И это не про политические скусы или эстетические пристрастия, а более глубокий уровень традиционных социо-культурных и религиозных самоидентификаций, от которых люди отказываться не желают в пользу каких-то навязываемых им конструктов ( бо откровенно выдуманы ) в виде "общностей" вроде "советского народа" или как в ЕС сейчас выдумали "европейцев". Разница в том, что общность "православные" или "калмыцкие буддисты" объективно исторически существует и сложилась в процессе исторического развития, а значит объективно уже наличествует. 
 А не химерически - в одночасье после распада СССР куда-то подевался "единый советский народ", представители которого дошли и до вооруженных конфликтов при распадении на объективные исторические общности.

Цитата: inojj от 18.10.2016 09:41:24" Дело в нас . В людях. Которые без этой системы ценностей растворяются во времени и в пространстве. Нет его . А вы кто такие тогда . "     Да, да... Попробуйте найти различие между образом жизни любого животного и продвинутого потребителя, простые павловские рефлексы... Различия исключительно в раскраске перьев. И даже любомудрие  становится  просто источником дополнительного потребления, одним из... Удивительным образом все  долговечное созданное человеком так или иначе связано с именем Бога. И наоборот даже ценное и важное без имени  Бога долго не   стоит и в мире камня и в мире идей, история коммунистической идеи тому подтверждение... а вот протестанский капитализм очень даже... по крайней мере до тех пор пока протестанский...

Дело ещё хуже . Скотина наелась и отошла от корыта . Человек из страха перед будущим , будет ковать железо ,не отходя от кассы , пока кто нить корону на голове лопатой не поправит. Страх движет им . Понимание что вокруг волчьи стаи . Не ты так тебя. Поэтому этот мир никакой ценности не представляет. После нас хоть потоп . Животное до таких высот не может дойти . Его мир проще . 
Что касается протестанского капитализма ,он возник несомненно как технологический прогресс . На желании и возможности жить хоть чуть , но лучше . Во все времена крали , убивали , грабили . Но никогда это не было национальной идеей. Обохащайтесь и всё. Любым способом.  Сегодня это возведено в достоинство . Умение жить. Одни грабанули кубышку . Остальные мечтают как бы тоже влезть повыше на пирамиду потребления .
Капитализм закончен . Но это только распаляет страждущих иметь личные самолёты и острова. Какие там запреты ... Сомнения начинают одолевать . А точно ли я знаю что мне что то нужно знать... Что бы начать крушить всё вокруг , потому что  заняться больше нечем. 
Технологический Формат сменился . А мозжечок , которому запреты давно не ведомы ,не желает с этим мириться . Вплоть до самоликвидации . Страха нет. Компромиссы растоптаны . Периферия перемалывается в труху . Весь мир  будет превращён в дымящиеся развалины . И только тогда , если кто то выживет , может быть где то что то щёлкнет в рептилоидных головах. 
Мамонты закончились. От населения осталось несколько десятков особей . Пора переходить к оседлому земледелию.  
Ничего не меняется . Неондерталец должен выживать. Просто жить это не его стихия. 

Цитата: Николай Степанович от 17.10.2016 09:10:21Если бы Бога не было , его нужно было бы придумать.... Потому что если его нет , то всё разрешено . ( Достоевский ) В том числе сомневаться в том что сомневаешься ... Знать что ничего не знаешь , и в этом сомневаться . Болото . Жижа . Естественные природно - атеистические условия обитания социума . 
Знать что есть основа не человеком из пальца высосанная, которая тверда , потому что дана нам свыше  - это уже шаг вперёд. К пост человеку . Нельзя убивать не потому что меня так воспитали , или прокурор пальчиком грозит , а потому что нельзя. И точка . Это основа бытия . Данного нам как милость . Это наша вертикаль. Которую убрать не возможно. Жижа останется . Естественное болото . в котором человек потонет . Вместе со своими сомнениями. И хотелками пожирать себе подобных. Например. 
Вера это не вчерашний день. Вера это самый что не на есть сегодняшний . Вчера можно было и без веры прожить. А вот сегодня , когда кроме веры у человека ничего не осталось , без веры конец. Финита ля комедия. Сомневающиеся во всём съедят на завтрак . 

Что за странная у Вас конфессия? 
Какому Богу Вы поклоняетеся?
Вечно в раздражении, пессимизме, упадническом настроение, слова черны и грязны.
Странная у Вас религия, не дай-то Бог, что там все так настроены -- это верно уже Ад на Земле.
Какому Богу служите? -- ну, это если не секрет.

Цитата: zhyks от 18.10.2016 09:21:19На мой взгляд христианство исходит из египетских и греческих представлений по "обустройству" и смыслу жизни и смерти. 
  В каждой есть место разному уровню приобщения к "истине". (может быть иудаизм более интеллектуален и менее экономически прагматичен). И на мой взгляд, есть противоречие между верой и неверием. И сомнение - единственно нормальное естественное состояние.
 Опять же, с возрастом удобней постараться поверить. 
.
По поводу невозможности общественного обустройства без "правильной" религии. В точности наоборот. 
Тут есть общая проблема по взаимодействию и совмещению индивидуального и общественного. Они (решение) тоже в противоречии. Преобладание, подмена одного другим всегда в ущерб другому. Только в сочетании- аналог сомнению.

Можно верить хоть .....во что угодно. Важно что заложено в вашу систему запретов . В вашу культуру . И это незыблемо . Потому что дано человеку свыше . Не сам он придумал , а потом передумал , а потом вообще раздумал , а так сказано ... Не им , не человеком . И это основа основ. Убираем , рушим всё . Проваливаемся в чёрную дыру .
Религия это фундамент на котором всё стоит. Уберите его , и ваш дом на песке стоять будет. До первого шторма ...Например до первой же смены социально - экономического формата . Когда одна экономика отмирает . А новая нарождается в муках и сомнениях. Чистый берег может остаться .С оплавленным песком. 

Цитата: Полярный лис от 18.10.2016 12:20:18Что за странная у Вас конфессия? 
Какому Богу Вы поклоняетеся?
Вечно в раздражении, пессимизме, упадническом настроение, слова черны и грязны.
Странная у Вас религия, не дай-то Бог, что там все так настроены -- это верно уже Ад на Земле.
Какому Богу служите? -- ну, это если не секрет.

Математической логике. 

Цитата: inojj от 18.10.2016 09:41:24" Дело в нас . В людях. Которые без этой системы ценностей растворяются во времени и в пространстве.
...
Удивительным образом все  долговечное созданное человеком так или иначе связано с именем Бога. 
...

Наш разговор начался с того, что лис предполагает рассмотреть работы Ольги Четвериковой.
Но Ольга -- видимо, глубоко  верующий православный учёный.
Поэтому  утверждает что именно и только Православие даёт "систему духовных ценностей", которые являются той "точкой опоры", с помощью которой только и можно раздавить  "погань нью эйдж". 
Такое утвеждение порождает не слабые следствия:
1. Если Православие единственная "точка опоры", то в пору нам идти в Православие.
2. Если удастся установить, что есть "другие точки опоры" на основе наукой открытых законов Природы.
Тогда Православие, всего лишь союзник нашему посильному противлению "нью эйдж".
Что делать?


Идти  атеистам в церковь? 
Или возможно "посильное противление злу" в союзе с Православием?
Про конфессии наших пользователей нам ничего не известно, кроме того, атеисты точно есть.
Поэтому в первом сообщении лис попытался показать, что и верующие в Бога и атеисты -- суть все верующие.
Другое дело, что атеисты:
1)  либо не осознают явно Бога своего,
2)  либо не имеют единого на этот вопрос взгляда.
Но это не меняет сути дела -- Все люди на Земле Верующие.  
Именно, этот тезис "Все Верующие" и хотелось обсудить лису в первую очередь.