Новая парадигма

Цитата: Поверонов от 11.12.2016 19:42:25Просто тем самым лишь подчеркнул что 30% этих "нравственных" заповедей лишь утверждают монотеизм определенного религиозного догмата, и следовательно к вопросу общечеловеческой(?) нравственности не относятся. Кстати традиционно считается что верующие нравственность имеют, а атеисты заведомо безнравственны. Поэтом в частности мне интересно в чем же состоит религиозная нравственность, так возвышающая их над атеистами. И уж тем более интересно какую же высокую нравственность преподает интеллигентская среда.

"Нравственные заповеди" есть и в конфуцианстве.
Это вообще как раз во многом этическое учение.
Не имеющее отношение к условному "монотеизму" религий аврамического корня.
"Религиозные заповеди" не равно "нравственные".
Они и в светской этике есть. Странно как-то такие банальности излагать.
Кто там что "традиционно считает" видимо это с ними и нужно обсуждать.
Мы же не поднимали в беседе и треде вопросы о некоей "(без)нравственности атеистов".
И не апеллировали именно к тому, что обозначили "религиозная нравственность" или к какой-то "нравственности интеллигентской среды".
Это вообще непонятно, что за зверь такой. 
Есть же в конце концов словарные определения "мораль", "нравственность", "этика".
Вполне естественно, что носители разных мировоззрений понимают это в своих рамках и даже на соответствие догматике собственного типа религиозности.
Это исторически и культурно обусловленные понятия и социальные явления, хотя бы даже сказал, императивы, поскольку в весьма разных культурах существуют отнюдь не настолько совпадающие содержательно, как многие полагают, но выделяемые функционально в системе общественных отношений.

Цитата: Поверонов от 11.12.2016 20:18:49Да приведите наконец эти самые императивы, про которые как про суслика все знают, но никто не видит

Система морально-нравственных норм.
Повторюсь для Вас, в который раз раз.
Проповедовать я их здесь никому не собираюсь. Не уполномочен. Личное это дело каждого. 
Если же отрицаете само наличие таковой в обществах, то могу лишь как и писал выше порекомендовать просто поинтересоваться подобными темами, хотя бы для общего ознакомления.
Причем здесь условное "Нет Бога кроме Аллаха", что почему-то записали в "нравственную заповедь" мне по сей момент неясно.
Наш гость на ветке излагает свое видение по определенному проекту, а не я за него.
Возможно он и ответит, подразумевал под "заповедями" подробнее, но что именно, допустим это будут ветхозаветные заповеди, мне при всем желании из беседы пока не удалось вынести, в отличие от Вас, оттого и выразил удивление столь страстной манифестацией собственного "атеизма по случаю". 
Лучше включайтесь в майндгейм на тему:

Цитата: VoxPopuli от 11.12.2016 14:42:12Лично меня интересуют постановка вопроса ( на обсуждение! ), насколько иное общество на другом ветке развития, может сформулировать свои "этические заповеди" или "моральный кодекс".
Как это возможно, если вообще, в какой форме, какими общественными процедурами ( есть сомнения, что на сей раз они "упадут с небес на скрижалях"  ), каковы общественные формы скажем так "отслеживания" соблюдения подобных установлений и т.д. и т.п.
Присоединяйтесь, ув. Поверонов, к конструктивному обсуждению. 

Иное в смысле моделируемое. Ну в плане воображаемого завтра. 

Цитата: VoxPopuli от 11.12.2016 20:50:15Система морально-нравственных норм.
...
Иное в смысле моделируемое. Ну в плане воображаемого завтра.

Что ж начнем с третьего закона Ньютона в общественном приложении:
1 Не делай людям того, что не понравилось бы, чтоб они сделали тебе ( так сказать закон симметричного отражения )

Цитата: Поверонов от 11.12.2016 21:25:38Что ж начнем с третьего закона Ньютона в общественном приложении:
1 Не делай людям того, что не понравилось бы, чтоб они сделали тебе ( так сказать закон симметричного отражения )

Ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. (Мф. 12:36-37)
Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. (Матф.7:2)
Однако "око за око зуб за зуб" уже не так однозначно звучит. 
ЗЫ. Ув. Поверонов, я не призывал к совместному написанию каких-то новых "заповедей", отнюдь. 
Но можете поиграть в пророка конечно, правда без меня, ибо слишком ответственно такое, в плане тех, у кого подобные словамогут где-то там отозваться. 
Меня больше занимает роль и место нравственности и морали в возможном обществе завтра.
А может ее вообще не будет? Только писаные законы? 
Все что не запрещено ими, то разрешено?
Любое ли поведение запрет на виды которого не наложены законодательно будет и нравственным и моральным?

Цитата: VoxPopuli от 11.12.2016 21:51:11...
Меня больше занимает роль и место нравственности и морали в возможном обществе завтра.
А может ее вообще не будет? Только писаные законы? 
Все что не запрещено ими, то разрешено?
Любое ли поведение запрет на виды которого не наложены законодательно будет и нравственным и моральным?

Правил нравственности кроме законодательных действительно нет.
То что называют нравственностью это не более чем стремление считаться с мнением реферативных групп. 
Разумеется для религиозно-ориентированных лиц их религиозная община является такой реферативной группой, и соответственно их нравственные правила совпадают с их религиозными заповедями. У сатанистов видимо другие нормы в их реферативной группе.
В этом и состоит современное состояние нравственных норм - они по сути расслоены на нормы множества реферативных групп.
Причем не существует критериев их сравнения кроме законодательства.

Цитата: Поверонов от 11.12.2016 22:24:25Правил нравственности кроме законодательных действительно нет.
То что называют нравственностью это не более чем стремление считаться с мнением реферативных групп. 
Разумеется для религиозно-ориентированных лиц их религиозная община является такой реферативной группой, и соответственно их нравственные правила совпадают с их религиозными заповедями. У сатанистов видимо другие нормы в их реферативной группе.
В этом и состоит современное состояние нравственных норм - они по сути расслоены на нормы множества реферативных групп.
Причем не существует критериев их сравнения кроме законодательства.

Не смешиваете социокультурные поведенческие обычаи/нормы и морально-этические нормы?
Говорить здравствуйте при встрече - это просто ритуал приветствия.
Группа же по большей части именно по соблюдению уставленных ритуальных кодов реагирует.
Прежде всего их соблюдение формирует отношение.
Все же видимо есть какие-то, за вычетом совсем маргинальных групп, консенсусные нормы?
Можем ли мы предположить хотя бы наличие некоего скажет так консенсусно разделяемого значительной, если не подавляющей, частью общности ( общества ) базового набора?
Что-то видимо другое, когда квалификация дается не отдельному деянию, а формируется некое общее отношение к индивиду в его окружении ( персональном социокосме ) как части более общего.
Допустим говорят "Он справедливый" или "Она добрая" и пр.
Вряд ли сверка с законодательством идет, а вот с чем?

Цитата: VoxPopuli от 11.12.2016 22:46:27...
Что-то видимо другое, когда квалификация дается не отдельному деянию, а формируется некое общее отношение к индивиду в его окружении ( персональном социокосме ) как части более общего.
Допустим говорят "Он справедливый" или "Она добрая" и пр.
Вряд ли сверка с законодательством идет, а вот с чем?

Это и есть отголосок мнений референтных групп.
Сравните - он "живет по понятиям" - тоже  своеобразная "справедливость" в соответствующей референтной группе.
PS. Извините уже стал забываться в социологической терминологии - правильно в референтной группе.

Цитата: Поверонов от 11.12.2016 23:02:59Это и есть отголосок мнений референтных групп.
Сравните - он "живет по понятиям" - тоже  своеобразная "справедливость" в соответствующей референтной группе.
PS. Извините уже стал забываться в социологической терминологии - правильно в референтной группе.

Это понятно, но с понятиями ясно , а вот со справедливостью нет.
Или тем более с общечеловеческими качествами.
Не выходит по формальным признакам зачастую - я о формировании этого самого "общественного мнения".
Значит есть какие-то шкалы или эталонные представления не только из наборов поведенческих реакций.

Цитата: Поверонов от 11.12.2016 21:25:38Что ж начнем с третьего закона Ньютона в общественном приложении:
1 Не делай людям того, что не понравилось бы, чтоб они сделали тебе ( так сказать закон симметричного отражения )

Т.е. любое противодействие имеет противоположный знак? Логично, если это противодействие.  А если это со-действие, то знак не меняется.
.
Вообще, симметричные тела при сложении складываются или исчезают?
.
Интересен факт действия магнитного поля на движущийся в нем заряд. Почему-то в сторону и все время в одну.

Цитата: VoxPopuli от 11.12.2016 23:13:55Это понятно, но с понятиями ясно , а вот со справедливостью нет.
Или тем более с общечеловеческими качествами.
Не выходит по формальным признакам зачастую - я о формировании этого самого "общественного мнения".
Значит есть какие-то шкалы или эталонные представления не только из наборов поведенческих реакций.

Где эволюционное место и значение нравственности? У животных она естественна, не обособлена. Но они справляются и так. В семье между матерью и ребенком то же самое. А как по другому? 
.
В обществе разумность ведет по направлению к "обособлению от материального мира". И есть что среднее, переходящее, связующее между  ними. Это внедрение общественных приемов в социальные, естественные отношения. Их материальное воплощение и разумное осмысление. То есть "обособление" с "самоиндефикацией". Например, животная эмоция и реакция находит соответствие в разумной деятельности. То есть "Я" не только выражаю спонтанно свое отношение, но и закрепляю условные стереотипы взаимодействия. Слово не сразу, постепенно становится конкретным сигналом.
.
Религия- переходный этап от социальности к общественности. Без определенных ритуалов (крещение, обрезание ....) религия просто слова, обоснование несуществующего. Они (ритуалы) материализация социального поведения в разумное. Есть они, есть религия. Так же и с нравственностью. Каково материальное воплощение нравственности, такова и нравственность. Не стоит забывать, что все проходят "донравственный" период развития. Это не "безнравственность", а  более широкая нравственность. Где сама нравственность- всего-лишь субъективный оттенок. Нравственность задана через биологию и отдана на реализацию через разумность.

Цитата: zhyks от 12.12.2016 13:40:28Где эволюционное место и значение нравственности? У животных она естественна, не обособлена. Но они справляются и так. В семье между матерью и ребенком то же самое. А как по другому? 
.
В обществе разумность ведет по направлению к "обособлению от материального мира". И есть что среднее, переходящее, связующее между  ними. Это внедрение общественных приемов в социальные, естественные отношения. Их материальное воплощение и разумное осмысление. То есть "обособление" с "самоиндефикацией". Например, животная эмоция и реакция находит соответствие в разумной деятельности. То есть "Я" не только выражаю спонтанно свое отношение, но и закрепляю условные стереотипы взаимодействия. Слово не сразу, постепенно становится конкретным сигналом.
.
Религия- переходный этап от социальности к общественности. Без определенных ритуалов (крещение, обрезание ....) религия просто слова, обоснование несуществующего. Они (ритуалы) материализация социального поведения в разумное. Есть они, есть религия. Так же и с нравственностью. Каково материальное воплощение нравственности, такова и нравственность. Не стоит забывать, что все проходят "донравственный" период развития. Это не "безнравственность", а  более широкая нравственность. Где сама нравственность- всего-лишь субъективный оттенок. Нравственность задана через биологию и отдана на реализацию через разумность.

По другому - это когда кушают своих детенышей в порядке "естественной животной нравственности", видимо. 
Между чем и чем "обособление"?
Материальный мир - все наблюдаемое вокруг, а что "обособляется"-то?
Ритуалы это не "религия" - чистка зубов по утрам тоже ритуал. Гигиены.
"Религии здоровья и санитарии". 
Извините за смайлик веселый, но так по рассуждению вышло. 
Что за "донравственный период", тогда как оказалось даже у животных все "нравственно"?
В чем измерятся "нравственность" ее "ширина"?
Кем, чем и как задана?
ЗЫ. Тема т.н. "врожденной нравственности", которой обозначу, вообще говоря, целый сонм воззрений в таком ключе, весьма известная и объемная.
Вплоть до неких "нравственных категорических императивов".
Увы, кроме как некоей "порчей" ( метафизической ) от темных сил до "цивилизации" ее поборники не могут объяснить, куда все это девается на многих примерах иногда чудовищного поведения ( с т.з. общепринятых нравственных норм ) не только отдельных индивидов, но и групп лиц.

Цитата: VoxPopuli от 08.12.2016 19:45:30Вопрос весьма значимый.
И дело не совсем в уровнях некоторых или не очень.
Ведь мы же говорим вроде бы о некоем идеальном обществе, высокого уровня в т.ч. и технологического развития, где наверное, (само)ценность любой человеческой жизни приближается к абсолютным значениям?
Т.е. можем предположить, что пожары, например, давным давно уже тушат роботы, если не полностью в автономном режиме, то под управлением дистанционно операторами. 
А люди "продвинуты" настолько, что ясно понимают опасность нахождения на тонком льду и не таскаются удить рыбу на отрывающихся льдинах.
Так что видимо придется как-то снизить планку в смысле того, что случаи жертвы своей жизнью ради спасения жизни другого человека скажем так редчайшее исключение.
Возможно ли подобные акты предельной самопожертвовования ( собственной жизни ) оставить на личный выбор каждого без всеобщего обуславливающего воспитания в таком направлении просто за практически нулевой как личной так и общественной надобностью?
Ефремов, кстати, этот вопрос ставит, но на размышление. 
А вот если возьмем не такие предельные случаи и на них всеобщее мотивирование или оставление на индивидуальный выбор, то в чем тогда должно выражаться "жертвование"?

В целом, можно остановится на индивидуальном выборе. Тут скорее вопрос в том насколько часто придется рисковать жизнью при научных исследованиях, если окажется без риска жизнью не откроешь новых физических принципов необходимых для покорения космоса и само массовое покорение без риска жизнью будет не возможно, то нужно будет некий уровень жертвенности воспитывать.

Вообще в этом, возможно, реалии того времени наложились на творчество Ефремова, так как тогда риск жизнью был обыденностью, сейчас же человечество научилось вести научные исследования с минимальными жертвами, вполне возможно что так теперь будет всегда и тогда массовая жертвенность не будет необходимой.

Цитата: Поверонов от 10.12.2016 19:42:531. я атеист
2. см. 1
3. см. 1
4. сейчас официальные выходные - суббота и воскресенье, но в субботу люди обычно работают по дому, так как в воскресенье во многих странах запрещено шуметь
5. почитай = слушайся, что фактически узаконивает консервативную традицию
6. исключает воинскую подготовку ( = учиться убивать ) и вооруженную самозащиту и военную защиту страны
7. надеюсь здесь не имеется ввиду супружеский секс, а исключительно только секс неосвященный
8. не кради = не бери чужого украдкой, но это странным образом не исключает разбой, то есть насильный отъем
9. понятие ложного свидетельства относительно, ибо всякое свидетельство субъективно, то есть истинность или ложность его  в данном случае определяется лишь самооценкой доносчика. Значит это просто ни о чем.
10. другими словами не завидуй собственности соседа своего. Это пожалуй единственная безусловная заповедь.

PS. И вот эту древнюю еврейскую галиматью вы сочли основой нравственности ? И другой у вас нет. Хм.

Увидел дисскуссию, поясню на всякий случай, я тоже атеист.

Естественно речь о конкретных заповедях, не связанных с верой, нечто подобное было уже в Древнем Египте. Есть у этих заповедей расширенные толкования в священных писаниях, где поясняются нюансы морали.
Не убий, не укради, не завидуй основа морали в более-менее развитом обществе. Законодательное их подкрепление не говорит о том, что все стали бы убивать и красть не будь законов. Если Вы согласны с этим тезисом, то должны признать что нравственность не равна законам, есть нечто большее в мозге человека, усвоенное посредством воспитания. Религия, оказалась вполне эффективным инструментом для воспитания нравственности, но в будущем обществе далеко на факт, что воспитание будет строится на ее основе. Тот же СССР вполне показал что возможно воспитание на атеистической основе.

Цитата: amauter от 12.12.2016 14:25:44В целом, можно остановится на индивидуальном выборе. Тут скорее вопрос в том насколько часто придется рисковать жизнью при научных исследованиях, если окажется без риска жизнью не откроешь новых физических принципов необходимых для покорения космоса и само массовое покорение без риска жизнью будет не возможно, то нужно будет некий уровень жертвенности воспитывать. Вообще здесь, возможно реалии того времени наложились на творчество Ефремова, так как тогда риск жизнью был обыденностью, сейчас же человечество научилось вести научные исследования с минимальными жертвами, вполне возможно что так теперь будет всегда. и тогда массовая жертвенность не будет необходимой.

Освоение космоса вообще будет прежде всего автоматами при самом минимальном участии человека.
Это уже весьма откровенно просматривается. О пожарах и аналогичном писал выше.
Так что снимаем пока вопрос "жертвенности"?
Но он носит глубокий характер - "развитие через жертвы".
Пока история так и выглядит, кстати.
Все же по "воспитанию" - мы с этого начали.
Любые виды "жертвенности" подразумевают какие-то весьма не однозначные манипуляции с инстинктом самосохранения, играющим крайне важную роль у всего живого, так что как-то имеет смысл задуматься тем, кто предлагает жертвенные установки внедрять массово, да еще с раннего детского воспитания, видимо.
Количество "жертв по неосторожности" из-за нарушенного естественного проявления инстинкта самосохранения, не говоря о его дисфункциональных проявлениях или вообще отключении/блокировке, может оказаться весьма велико.
Причем это ведь окажутся совершенно "напрасные жертвы", отнюдь не в случаях, допустим, некоей полагаемой общественной целесообразности "жертвенного поведения во имя".

Цитата: VoxPopuli от 12.12.2016 14:21:55По другому - это когда кушают своих детенышей в порядке "естественной животной нравственности", видимо. 
Между чем и чем "обособление"?
Материальный мир - все наблюдаемое вокруг, а что "обособляется"-то?
Ритуалы это не "религия" - чистка зубов по утрам тоже ритуал. Гигиены.
"Религии здоровья и санитарии". 
Извините за смайлик веселый, но так по рассуждению вышло. 

Ритуал  как материальное закрепление, скреп. Скрепы же нужны? Это не просто какое-то духовное согласие, но и якорь как "обрезание", "крещение", "согласие на запрет переливания крови", получение партбилета. Другие атрибуты-- плиты высотой 6 м, храмы,с золотом, дворец советов или мавзолей, На худой конец яхта 100м
Ведь что важнее- быть религиозным или заповеди соблюдать? Важнее религиозность. А вдруг ты соблюдаешь, а не веришь. Это предательство? Можешь не соблюдать, главное чтобы верил. Вообще-то, можешь и не верить- ритуал главнее. 
  

Цитата: VoxPopuli от 12.12.2016 14:21:55Что за "донравственный период", тогда как оказалось даже у животных все "нравственно"?
В чем измерятся "нравственность" ее "ширина"?
Кем, чем и как задана?

     Если животное действует повинуясь инстинктам, разве можно говорить о безнравственности его поведения?  Даже если это крокодил. Но если так будет поступать человек, то мы назовем его безнравственным. 
Нравственность с тех пор, когда комнатная собака просится утром на улицу в туалет и загребает за собой. Это нравственная собака. 

Цитата: VoxPopuli от 12.12.2016 14:21:55[b]ЗЫ. Тема т.н. "врожденной нравственности", которой обозначу, вообще говоря, целый сонм воззрений в таком ключе, весьма известная и объемная.
Вплоть до неких "нравственных категорических императивов".
Увы, кроме как некоей "порчей" ( метафизической ) от темных сил до "цивилизации" ее поборники не могут объяснить, куда все это девается на многих примерах иногда чудовищного поведения ( с т.з. общепринятых нравственных норм ) не только отдельных индивидов, но и групп лиц.

Откуда у одинаково "хороших" людей столько различных и противоположных мнений? Реальность одна, а отображения разные. Одно лучше другого. А если поглубже копнуть? Много интересного вскроется.

Цитата: VoxPopuli от 13.12.2016 11:39:46.........................................
...................................................
ЗЫ. На мой вкус какая-то эстетика что ли в этом плане все же не помешает, а то банальный утилитаризм совсем уныл.

Можно и так - Промессия: https://ru.wikipedia.org/wiki/Промессия

ЗЫ. Кстати не только деревья выращивают из "сухих остатков" - можно заказать и какой-нить объект, допустим статуэтку и поставить на полку.

Или искусственный алмаз? 
Какой вариант лучше? Почему нет идеального? 
Незамкнутость темы подобна разговору о нравственности. Как правильно?? И тут и там -заповеди.

Цитата: zhyks от 13.12.2016 13:01:52Или искусственный алмаз? 
Какой вариант лучше? Почему нет идеального? 
Незамкнутость темы подобна разговору о нравственности. Как правильно?? И тут и там -заповеди.

Подавляющая часть наших представлений о макрокосме мы черпаем из "авторитетных свидетельств".
Процедуры в них отбора давным давно известны как раз в религиозных системах.
В этом смысле, преподаваемое повсеместно в школах "учение сциентизма", как своеобразной формы квазирелигиозной практики, выделившейся в отдельный блок гностической функции традиционных религиозных мировоззренческих комплексов, мало чем отличается.
Для школьников земля все равно плоская в наблюдении, то ли она на трех китах, то ли на черепахе, или просто локально такой кажется а "на самом деле" или видимо "правильно"  , шарообразная, ведь никто из низ не может слетать на МКС что бы удостовериться в этом "своими собственными глазами".
ЗЫ. Для самых упорных можно прописать поход в место астрономического культа. 

Цитата: VoxPopuli от 13.12.2016 17:28:16В "естественном виде", скорее наоборот отмечено больше в племенах не имеющих письменности.
А вот в превращенном, т.с. "культурном", варианте, один из которых был описан одним из участников нашей дискуссии в намеках на современные практики трансплантологии, действительно наверное читать уже нужно уметь.
Можно и в виде художественного перформанса ( натурам излишне чувствительным  не смотреть! ):

Скрытый текст

Среди арт-биографии и прочих «достижений» Абрамович, за которые она получила признание и славу на Западе: привлечение зрителей к активному участию в постановках, акцентирование на боли, крови и физической ограниченности человеческого тела. К примеру, в одном из своих «арт-шоу» она предлагала гостям заняться символическим каннибализмом, слизывая ложками патоку с неподвижно лежащих обнаженных тел. К слову, ее помощницей по ритуалу стала певица Леди Гага

открыты слои археологические в европе где в захоронениях нет оружия ....
это факт 
про дикарей индонезии, так это до эры рождения человеков 
так что в начале самоуничтожения человеков как раз и есть слово 
а то кто б догадался, что убей и укради и наслаждайся 

Цитата: Magic Spirit от 13.12.2016 17:16:07В Китае нашли новый способ следить за населением

13 декабря 2016 16:38 48 

К 2020 китайские власти надеются ввести систему рейтингов для всех граждан страны. Как сообщает «Лента.ру», китайские власти планируют внедрить единую систему рейтингов для всех граждан страны. Оценке подвергнутся отношения с коллегами, поведение в общественных местах и даже посты в соцсетях. «Лента.ру» выяснила, какую роль в этом сыграет интернет и зачем выставлять оценки жителям Поднебесной.

Оценить по поступкам

В правительстве надеются, что масштабная система социального рейтинга заработает уже к 2020 году. Анализу подвергнется повседневная жизнь граждан, их поведение на дороге, отношения с коллегами и покупки в магазинах. Кроме того, власти намерены следить за каждым лайком и комментарием в сети. Судя по опубликованным документам, создатели рейтинга хотят, чтобы их оценки как можно больше влияли на положение граждан в обществе: к примеру, высокие баллы обещают открыть доступ к дорогим гостиницам и путешествиям на самолетах и высокоскоростных поездах.


Для среднестатистического китайца важно получить престижную работу и устроить ребенка в хорошую школу, для чего тоже придется работать над оценками. Злостным нарушителям, напротив, могут отказать в социальных привилегиях — скажем, лишить медицинской помощи, если в очереди перед ними окажутся «отличники».

Юристы, бухгалтеры, учителя и журналисты будут получать оценки по более строгой системе, поскольку их работа влияет на общественное мнение и может быть связана с получением личной выгоды. Для некоторых профессий предусмотрены специальные списки — к примеру, для ветеринаров и экскурсоводов. Правда, пока неясно, по каким именно критериям государство намерено выделять важные профессии.

К 2020 китайские власти надеются ввести систему рейтингов для всех граждан страны. Для китайцев рейтинги не являются чем-то новым — в некоторых городах жителей уже давно оценивают по их поведению и истории мелких правонарушений. По рассказам юриста из Ханчжоу Чжуана Даохэ, его клиент, крупный бизнесмен и совладелец туристической компании, давно не может купить билет на самолет или скоростной поезд из-за стычки с арендодателем, случившейся много лет назад. Ныне успешный китаец когда-то задержал квартплату, а владелец жилья решил довести конфликт до суда. Разбирательство закончилось штрафом и записью в личном профайле бизнесмена, которая теперь лишает его права быстро передвигаться по стране.

Юрист отмечает, что подобные случаи встречаются довольно часто. Попытки удалить себя из «черного списка» практически всегда заканчиваются ничем, что ощутимо бьет по репутации бизнесменов.

«Пилотные» китайцы

Подобная система рейтингов, к примеру, действует в Шанхае. На официальном городском портале опубликован список проступков, за которые гражданам снизят их оценки, а местные жители могут проверить и свои, и чужие показатели. Пока система работает со сбоями, а данные часто теряются или вообще не вносятся. Плевок на тротуар или хмурое выражение лица, конечно, могут плохо сказаться на моральном облике китайцев, но кредиты им по-прежнему выдают исходя из платежеспособности.

В городе Янцзян с населением 170 тысяч человек работает система «красного» и «серого» списков. Первый представляет собой своеобразную доску почета, рассчитанную на 120 человек, обновляется ежемесячно, и попасть в него считается крайне престижным.

В «серый» список местные власти заносят злостных нарушителей, но порой в нем оказываются и те, кто выбросил мусор из окна или неуважительно отнесся к представителям старшего поколения. В отличие от почетных жителей города, имена из «серого» списка не раскрываются.

Похожие списки существуют и в других городах Поднебесной, правда, попадают туда не физические лица, а компании. Как правило, информация о зарегистрированных фирмах публикуются в открытом доступе.

Во многих городах Китая действует система рейтингов для компаний, работающих в сфере обслуживания. Власти особо следят за ресторанами и сферой обслуживания — основной головной болью городской администрации. Частые отравления или широко известный скандал с испорченным сухим молоком, в результате которого в 2008 году погибли шестеро детей, вынудили власти не только ввести подобные рейтинги, но и разработать систему проверок, в которой участвуют посетители. Во многих кафе установлены экраны, на которых ведется трансляция из кухни, посетитель может выставить заведению свою оценку. Примечательно, что в этих рейтингах практически невозможно исправить ошибки, что порой приводит владельцев кафе к банкротству.

Колпак для миллиардов

Теперь правительство намерено масштабировать подобную систему на всех граждан Китая. Большинство экспертов уверены, что у чиновников возникнут серьезные проблемы уже на этапе формирования критериев для всеобщего рейтинга. Кроме того, неясно, как заставить все ведомства передавать информацию в единый центр и кто в итоге создаст всеобщую базу данных.



Скорее всего, государство передаст право на сбор и обработку информации и на создание алгоритмов одному из местных IT-гигантов. На это претендуют сразу восемь компаний, которые открыто заявляют, что хранят и анализируют данные своих клиентов.

Самой продвинутой в этой сфере считается система кредитного рейтинга компаний Sesame Credit, принадлежащая Alibaba. Детище Джека Ма может предложить правительству информацию и о пользователях других своих сервисов — популярных торговых площадок Taobao и Tmall, владеющих 80 процентами рынка онлайн-платежей системы Alipay, сервисов знакомств, заказа такси и многих других.

В Sesame Credit даже приводят в пример собственные подсчеты, согласно которым просиживающие за игровыми приставками по 10 часов в день геймеры считаются неблагонадежными гражданами, а оплачивающие памперсы через Alipay женщины, напротив, заслуживают повышения кредитного рейтинга.

Более того, на этом рейтинге основан алгоритм работы сервиса знакомств Baihe, которым пользуются более 90 миллионов человек. В приложении при желании отображается оценка от Sesame, и многие пользователи охотно выставляют напоказ хорошую кредитную историю в надежде найти обеспеченного партнера. Этот сервис постоянно напоминает китайцам, что внешняя красота — приятный бонус, но куда важнее найти человека, который может заработать на комфортную жизнь.

На роль подрядчика в создании системы рейтингов претендует и интернет-гигант Tencent, владеющий мессенджерами QQ и WeChat. В эти сервисы уже встроена платежная система WeChat Wallet, компания активно продвигает собственную систему оценки пользователей и поощряет их за подробно заполненные аккаунты.

Любопытно, что Alibaba и Tencent не раскрывают принципы работы своих алгоритмов, в том числе используемых для расчета среднего балла в кредитном рейтинге. Так что если их системы масштабируются на все население и перейдут под крыло правительства, рядовые китайцы не смогут ни оспорить свои оценки, ни узнать причины в случае их снижения.

Правительству придется проанализировать данные IT-компаний и местных властей. Помимо информации от компаний властям придется агрегировать данные всех государственных ведомств из каждой провинции Китая. Это чревато серьезными проблемами, ведь в каждом регионе работают собственные системы сбора и хранения информации. Местные чиновники вряд ли будут рады постоянному мониторингу со стороны центрального правительства. Кроме того, если задолженности по кредитам или административные правонарушения граждан отследить довольно просто, то с этическими проступками все намного сложнее.

Вполне возможно, что для этого пригодятся информаторы. В документах с планами на введение системы рейтинга значится, что гражданам будут введены поощрения за сообщения о нарушениях или случаях недоверия к государству.

И все же главным вопросом остается политика в отношении районов со слабо развитой сетевой инфраструктурой. В Китае уровень распространения интернета все еще оставляет желать лучшего: по данным организации Freedom on the Net, доступ к сети имеют не больше половины граждан Поднебесной. Так что велика вероятность, что в 2020 году целые провинции станут призраками с куцым рейтингом, ведь жители маленьких городов и деревень вряд ли заботятся о своей кредитной истории. 
.
Ссылка

есть мнение что социальные сути вполне коректно моделируются биологическими сутями 
вот пример рассеивания по телу нечтого чужеродного и несущего смерть организму, что социальному, что биологическому ......
примерно так же распостраняется ныне цветная революция .......
http://www.nkj.ru/news/30174/


И это не говоря о том, что такая клетка покидает привычную среду с привычным окружением, сталкиваясь с новыми условиями, которые для неё вовсе не обязательно будут благоприятны. Наконец, найдя место для новой колонии, метсастазная клетка должна перестроить свою молекулярно-генетическую кухню с программы, помогающей путешествовать, на программу, обеспечивающую бурное деление. На это всё – и на миграцию, и на преодоление сопутствующего стресса, и на регуляцию генов – нужна энергия. Которую, как выяснили исследователи из Научно-технологического института Барселоны, клетка-путешественник добывает из жиров.


Подробнее см.: http://www.nkj.ru/news/30174/ (Наука и жизнь, Раковые клетки мигрируют на жире)
когда читаешь про жир вспоминается кадафи ....поэтому у сталина не зацветешь особо
во как 
что в этих процесах служит парадигмой не трудно догадаться