Цитата: zhyks от 11.04.2017 06:04:00Если бы углеводороды восполнялись, они бы участвовали в каком-либо кругообороте. Как лес, например. А так у них цикл геологический, а их потребление только началось. Нестыковка.
.
И есть подозрение, что на все ресурсы есть один универсальный ресурс -доллар. Присвоив право печатать доллар, тем самым присвоил себе все остальные ресурсы.
И теперь, если чего не хватает, то это означает всего-навсего, что не хватает денег, лучше долларов. А они в монополии. Такова реальность. Денег нет.
Цитата: VoxPopuli от 11.04.2017 07:26:41Вроде йену и евру сейчас больше "печатают"?
Только первые монетизируют на фондовом рынке, а в европе как и в сша госдолги.
У кого на них "монополия"?
Видимо в обсуждаемом случае уже у ЦБЯ и ЦБЕ, отнюдь не ФРС, хотя и это и делается в рамках согласованной политики ЦБ разных стран
Этим самым "фининтерном", у которого есть собственные структуры и процедуры для подобного. "Монетарные власти" одними из первых глобализовались.
Кстати, Китай выводя свою экономику из прошлого кризиса весьма активно "печатал" - у видимо ЦБК своя "монополия", а сейчас активно продвигает свое напечатанное в качестве резервной валюты, о чем собственно уже достигнуто соглашение.
Цитата: VoxPopuli от 11.04.2017 07:26:41ЗЫ. Что значит "не хватает"?
Спекулятивные пузыри в "экономике виртуальных финансов" дуть на дармовой "ликвидности" или у населения в супермаркетах тридесятую китайскую погремушку купить?
Цитата: zhyks от 11.04.2017 06:04:00Если бы углеводороды восполнялись, они бы участвовали в каком-либо кругообороте. Как лес, например. А так у них цикл геологический, а их потребление только началось. Нестыковка.
.
И есть подозрение, что на все ресурсы есть один универсальный ресурс -доллар. Присвоив право печатать доллар, тем самым присвоил себе все остальные ресурсы.
И теперь, если чего не хватает, то это означает всего-навсего, что не хватает денег, лучше долларов. А они в монополии. Такова реальность. Денег нет.
Цитата: zhyks от 12.04.2017 06:49:42То есть США не "фининтерн"? А то бытует такое мнение. А как тогда делиться? На форвардов и аутсайдеров?
Понятно, что все сложно. Но что именно сложно?
.
Кто алкоголика заставляет вести аморальный образ жизни. Да, есть обстоятельства. Но разве кто-нибудь принуждает? Так и с аутсайдерами.
Цитата: Поверонов от 11.04.2017 00:29:53Насчет ограниченности ресурсов никто этого пока не доказал. Да, в каждый данный момент времени объем разведанных ресурсов конечен. Но объем еще не разведанных неизвестен. Спекулянты умножают известный сейчас объем ресурсов на будущий прирост человечества и делают вывод, что на всех ресурсов не хватит. Но нужно также принимать во внимание и будущий прирост разведанных ресурсов ( 2/3 поверхности земли скрытой океанами еще не исследованы ), а также тенденцию замедления прироста населения. Во многих странах уже отрицательный прирост.
Затем, а что есть ресурсы ? Ископаемые углеводороды? Есть основательные подозрения что углеводороды непрерывно образовываются как результат химреакций протекающих в недрах земли. Вопрос лишь в том сжигает ли их человечество быстрее чем они образовываются. Металлические руды ? Так это те же окислы в которые превращается утилизированный металл. Металлы не исчезают, а лишь окисляются. Так их и добывают из окислов. Химический закон сохранения атомов продолжает действовать.
В общем расчетных оснований для причитаний об исчерпании ресурсов пока не заметно.
Цитата: этнограф от 12.04.2017 10:56:54вселенная практически бесконечна - соответственно ресурсы ее слабо исчерпаемы.
речь идет не о том, как все ресурсы исчерпаются. Речь идет о том что есть определенные доступные на данном уровне технологического развития ресурсы.
Вы вроде бы это понимаете, когда говорите что: "объем разведанных ресурсов конечен".
Но тут же и отрицаете, говоря что: "оснований для причитаний об исчерпании ресурсов пока не заметно".
Понятно что дальше человечество будет пытаться вовлечь в оборот все новые и новые ресурсы, но есть определенные закономерности в том, как это обычно происходило.
Сильно сомневаюсь что они вот прямо сейчас возьмут и поменяются...ВотЪ 5-6 тысяч лет были неизменны, а тут внезапно станут другими. С чего бы?
Цитата: Поверонов от 12.04.2017 22:02:13Шаг за шагом в оборот вовлекались новые ресурсы на новых географических рубежах.Каждый шаг был сложнее предыдущего, но и технологии добычи и обработки ресурсов улучшались. Что вдруг остановилось ?
Цитата: kaa_t от 13.04.2017 04:20:51Тут довольно сложная для понимания проблема. Суть в том что сами по себе ресурсы они не нужны. Нужны продукты которые из этих ресурсов производятся. Отсюда следует что извлечение и обогащение ресурсов, финансируется путем потребления продуктов. Грубо говоря экономику можно разделить на две части. Р - это извлечение и обогащение ресурсов. П - производство и потребление товаров. При этом Р является частью П и Р напрямую зависит от П. Поясню свою мысль. Для Р используются определенные инструменты (технологии). Инструменты с помощью которых добываются ресурсы материальны. То есть для разработки инструмента и его создания нужно извлечь ресурсы. Другими словами для добычи ресурсов нужны ресурсы. И чем сложнее месторождение тем больше ресурсов нужно для его разработки. То есть Р выступает в двух ролях разделенных временем.
У каждого инструмента есть свой технологический предел применения, а так как ресурсы конечны (при извлечении растут глубина,расстояние и падает концентрация), поэтому все месторождения можно классифицировать по трудоемкости извлечения (себестоимости).В экономике финансирование Р зависит от П, поэтому в первую очередь разрабатываются легкие месторождения. Что это значит по факту? Это означает, что для извлечении ресурсов из легких месторождений используются ресурсы добытые на легких месторождениях, а для сложных ресурсы которые извлечены из сложных месторождений. Это собственно и есть проблема конечности ресурсов. Другими словами происходит постепенный переток финансов из сектора П в сектор Р до тех пор пока сектор П не потеряет возможность финансировать сектор Р. Грубо говоря снижение финансирования приводит к падению вложений в разработку новых технологий и разведку новых месторождений.
Цитата: Поверонов от 13.04.2017 07:27:05Очевидно, что в рыночной экономике при приближении к такой точке цены ресурсов многократно бы росли как перед барьером разрыва функции. В настоящее время такого роста цен не наблюдается.
Цитата: Поверонов от 12.04.2017 22:02:13Человечество начало осваивать природные ресурсы с сжигания сучьев и чеканки самородного золота. Шаг за шагом расширяли сферу вовлеченных ресурсов. Сожгли леса - принялись добывать поверхностные залежи каменных углей, закончилось самородное золото - научились плавить медь и ее сплавы - бронзу и т.п. Закончился каменный уголь на поверхности - спустились в шахты. Научились плавить и ковать железо, затем чугун и сталь. Освоили крекинг нефти и т.д. Что оставалось неизменным ? Шаг за шагом в оборот вовлекались новые ресурсы на новых географических рубежах.Каждый шаг был сложнее предыдущего, но и технологии добычи и обработки ресурсов улучшались. Что вдруг остановилось ? Под океанами еще 2/3 поверхности Земли с нетронутыми недрами. 1/3 человечества еще не вовлечена в индустриальное разделение труда. Жизнь продолжается, технологии развиваются
Цитата: Поверонов от 12.04.2017 22:02:13Человечество начало осваивать природные ресурсы с сжигания сучьев и чеканки самородного золота. Шаг за шагом расширяли сферу вовлеченных ресурсов. Сожгли леса - принялись добывать поверхностные залежи каменных углей, закончилось самородное золото - научились плавить медь и ее сплавы - бронзу и т.п.
Цитата: Поверонов от 12.04.2017 22:02:13Закончился каменный уголь на поверхности - спустились в шахты. Научились плавить и ковать железо, затем чугун и сталь. Освоили крекинг нефти и т.д. Что оставалось неизменным ? Шаг за шагом в оборот вовлекались новые ресурсы на новых географических рубежах
Цитата: Поверонов от 12.04.2017 22:02:13Каждый шаг был сложнее предыдущего
Цитата: Поверонов от 12.04.2017 22:02:13технологии добычи и обработки ресурсов улучшались. Что вдруг остановилось ?
Цитата: Поверонов от 12.04.2017 22:02:13Под океанами еще 2/3 поверхности Земли с нетронутыми недрами. 1/3 человечества еще не вовлечена в индустриальное разделение труда. Жизнь продолжается, технологии развиваются
Цитата: Поверонов от 13.04.2017 07:27:05Согласен что потенциально возможна такая точка пересечения, что затраты ресурсов на добычу единицы ресурсов превысят единицу. Но никто пока не показал что человечество приблизилось к такой точке. Очевидно, что в рыночной экономике при приближении к такой точке цены ресурсов многократно бы росли как перед барьером разрыва функции. В настоящее время такого роста цен не наблюдается.
Цитата: kaa_t от 13.04.2017 04:20:51Грубо говоря снижение финансирования приводит к падению вложений в разработку новых технологий и разведку новых месторождений.
Цитата: этнограф от 13.04.2017 22:04:13у обществ по-моему его нет. С интересом узнал бы примеры того как он срабатывал, если слышали о таких.
Насчет "пересыхания" и цивилизации, Для цивилизации главное чтобы все таки была вода...пускай с проблемами. А вотЪ когда ее нет и взять негде - все. Кирдык цивилизации, любой человеческой.
Цитата: этнограф от 13.04.2017 22:17:21а теперь добавьте сюда ситуацию что все эти ранее разработанные ресурсы/месторождения давно поделены между десятком семей...
Цитата: zhyks от 14.04.2017 06:52:42Стая обезьян посещает время от времени плодовые деревья. Выбирает, конечно, где пониже и послаще. А если обезьян целое общество или обезьяны вздумали претендовать на общественность?
Как физически представляете "поделены между десятком семей". По-моему здесь преувеличение или упрощение. Суть всего лишь в нескольких пунктах налогов. Или есть более цивилизованный способ организации общественного пользования?
Цитата: zhyks от 14.04.2017 06:52:42Как физически представляете "поделены между десятком семей".
Цитата: zhyks от 14.04.2017 06:52:42По-моему здесь преувеличение или упрощение. Суть всего лишь в нескольких пунктах налогов. Или есть более цивилизованный способ организации общественного пользования?
Цитата: Поверонов от 14.04.2017 10:29:53в совокупных трудочасах ( в совокупных - т.е. включая трудозатраты на инструментарий, разведку и подготовку инфраструктуры)
Цитата: Поверонов от 14.04.2017 11:40:17Инстинкт индивидуален. Общественное инстинктивное поведение может быть только организованным - субъектами и/или обстоятельствами, но в основе лежат индивидуальные инстинкты.
Даже массовое самозатопление леммингов скорее всего основывается на индивидуальных инстинктах следования за стадом. А стадо может свергнуться со скалы в море и по случайной слепоте первых вожаков.